Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
три хитреца
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Загадки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Потап
модератор, Снайпер

   

Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщения: 2714
Откуда: РФ Москва

СообщениеДобавлено: Вт Апр 05, 2011 11:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Irakliy писал(а):
"ну, маша! ладно,ладно......"

Тихо бабы! Все уедем.....(с) LOL
_________________
Скажи-ка, дядя... (М.Ю.Лермонтов)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гридь
модератор, дружинник князя Матархского

   

Зарегистрирован: 23.05.2010
Сообщения: 1901
Откуда: Кърчевъ

СообщениеДобавлено: Ср Апр 06, 2011 1:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Irakliy
Про Филиппа IV Красивого, честно говоря, даже не вспомнил. Хотя сейчас, вот, пораскинул мозгами, и подумалось мне, что Филипп IIАвгуст на государственника более тянет. Да и фраза о том, что всё пошло прахом из-за рока, больше к нему относится, чем к Красивому. ИМХО, конечно.
_________________
"Quaere et invenies" (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Irakliy
модератор, Инквизитор Ордена

   

Зарегистрирован: 01.03.2011
Сообщения: 3582
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Ср Апр 06, 2011 1:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гридь
поясняю. я имел ввиду не собственно их как людей,а их желания.
1. македонского остановил случй-личные разборки не относящиеся к его "курсу". его дело легко продолжил сын без особых потрясений. и даже после развала его имнерии,результат был более чем приемлем для македонян и греков.
2. рок филиппа красивого-это рок его дела,то что он выстраивал всю жизнь наследники угробили,причем гробили долго и со вкусом,и не их заслуга в возрождении франции. да и легенда с проклятием красивая Улыбка
3. ну а испанский-тут все понятно. если приглядеться к нему повнимательнее,то вместо маньяка(как часто в литературе) увидим человека,который боролся как геракл а оказался сизифом.так как бесполезно "плыть против течения"
_________________
"Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав Стебко
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 2989
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Ср Апр 06, 2011 3:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Согласен, интересная загадка.
_________________
Оно то конечно так, только трошечки не так
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гридь
модератор, дружинник князя Матархского

   

Зарегистрирован: 23.05.2010
Сообщения: 1901
Откуда: Кърчевъ

СообщениеДобавлено: Ср Апр 06, 2011 6:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Irakliy
Irakliy писал(а):
... я имел ввиду не собственно их как людей,а их желания...

Я так и понял Вас, камрад. Поэтому и заметил, что:
Гридь писал(а):
... Филипп IIАвгуст на государственника более тянет...
,
т.к. Ваше утверждение:
Irakliy писал(а):
... рок филиппа красивого-это рок его дела,то что он выстраивал всю жизнь наследники угробили,причем гробили долго и со вкусом,и не их заслуга в возрождении франции...

не совсем верно. Именно Филипп II Август собирал Францию по частям, и его наследники угробили дело всей его жизни. Такие, как, например, Филипп IV Красивый - при всей кажущейся централизаторской тенденции в его правлении он псоле своей смерти ничего не оставил наследникам.
_________________
"Quaere et invenies" (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Irakliy
модератор, Инквизитор Ордена

   

Зарегистрирован: 01.03.2011
Сообщения: 3582
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 07, 2011 7:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гридь писал(а):
не совсем верно. Именно Филипп II Август собирал Францию по частям, и его наследники угробили дело всей его жизни. Такие, как, например, Филипп IV Красивый - при всей кажущейся централизаторской тенденции в его правлении он псоле своей смерти ничего не оставил наследникам.

не со всем соглашусь. если (имхо) представить что филинн август прожил три жизни пять жизней вместо одной,то результат был бы тот же. филипп красивый,мне кажется, вполне разумно продолжал его дело,но так как общество было в принципе еще не готово к реальной централизации,то его деятельность оказалась не цементирующей (как он хотел) а лишь "перекручиванием гаек".
хрупкость в его деятельности видна больше только потому что он дальше зашел,и тогдашнее общество не приняло его больше.
запас прочности деятельности филиппа августа кажущийся(опять имхо) что и доказал провал после филиппа красивого. То есть по моему именно филипп красивый достиг предела в "централизации" за которым наступил откат,так как страна как таковая была в принципе не готова. отсюда и цепь "нелепых провалов" после-к откату и провалам как раз все и шло. а красивого я выбрал потому что внешний перепад был довольно резок.
_________________
"Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гридь
модератор, дружинник князя Матархского

   

Зарегистрирован: 23.05.2010
Сообщения: 1901
Откуда: Кърчевъ

СообщениеДобавлено: Чт Апр 14, 2011 8:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Irakliy
Филипп II собрал французские земли. И кажущийся результат его деятельности - это из разряда судьбы, рока.
Опять же сравним оценку данную этим двум монархам их современниками: кем остался в памяти народа Филипп II, а кем Филипп IV? Красота - не главная добродетель правителя, не находите, камрад?
_________________
"Quaere et invenies" (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Irakliy
модератор, Инквизитор Ордена

   

Зарегистрирован: 01.03.2011
Сообщения: 3582
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 14, 2011 8:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гридь писал(а):
Опять же сравним оценку данную этим двум монархам их современниками: кем остался в памяти народа Филипп II, а кем Филипп IV? Красота - не главная добродетель правителя, не находите, камрад?

да я согласен,но под загадку лучше подходит красивый! Улыбка
во первых прозвище-можно включить в условие "внешность обманчива".во вторых легенда о проклятии(не верю в легенды но люблю,почти обожаю)
а в памяти "народа"-аргумент весьма условный,народ сильно реагирует на "настоящий момент" и сравнение с легендами прошлого часто не в пользу настоящего,тем более что на развитие дела филиппа второго ,то есть логичное проведение внутренних преобразований нужны были деньги,взять которых было особо негде,ну и выжимали как могли и у кого могли. кому это понравиться?
на мой взгляд красивый продолжал дело филиппа второго как мог,но "собирание земель" требует большего изменения внутреннего уклада жизни чтобы не рассыпалось обратно. красивый это сделать не сумел,думаю не сумел бы никто,время еще не пришло. просто экономически.
_________________
"Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Загадки Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS