Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Крепостные крестьяне в России
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История Российской Империи
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Irakliy
модератор, Инквизитор Ордена

   

Зарегистрирован: 01.03.2011
Сообщения: 3582
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Вс Мар 27, 2011 9:40 pm    Заголовок сообщения: Крепостные крестьяне в России Ответить с цитатой

Ярослав Стебко писал(а):
Своего сына я порой наказываю круто. А он, вопреки всему, меня всё равно любит. Купили с роднеёй велосипед, а он уверен, что это папа купил велосипед. Тут правым полушарием надо чувстсвовать.

дети чувствительны,и сколько не наказывай,а на любовь они отвечают тем же.
родной сын все же не показательный пример,если вы о взаимоотношениях крестьян и помещиков.

От модератора.
Здесь предлагается обсуждать как взаимоотношения крепостных крестьян и помещиков в Российской империи, так и психологию, быт, нравы, обычаи крестьян.
Об участии крестьян в Отечественной войне 1812 года предполагается обсуждение в теме К вопросу о народном характере войны 1812 г."
http://aurora.mybb2.ru/viewtopic.php?t=931
_________________
"Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14829

СообщениеДобавлено: Вс Мар 27, 2011 9:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Irakliy писал(а):
если вы о взаимоотношениях крестьян и помещиков.

Барин- отец родной
http://www.mosslov.ru/tolk/otec.html
"Толковый словарь живого великорусского языка" В. Даль
Wink
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irakliy
модератор, Инквизитор Ордена

   

Зарегистрирован: 01.03.2011
Сообщения: 3582
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Вс Мар 27, 2011 10:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ута писал(а):
Барин- отец родной

да я и не сомневаюсь. хороший барин и впрямь как отец. для многих мог быть и в буквальном смысле Улыбка
_________________
"Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав Стебко
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 2989
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Вс Мар 27, 2011 11:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я просто о том толкую, что многое мимо помещика шло. Крепостник - не самое лучшее состояние, но он не раб.
_________________
Оно то конечно так, только трошечки не так
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irakliy
модератор, Инквизитор Ордена

   

Зарегистрирован: 01.03.2011
Сообщения: 3582
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Пн Мар 28, 2011 12:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ярослав Стебко писал(а):
Я просто о том толкую, что многое мимо помещика шло

а это от помещика зависело насколько он хотел влезать в их жизнь.

Ярослав Стебко писал(а):
Крепостник - не самое лучшее состояние, но он не раб.

а кто он? свободный человек? что не мог помещик?
убить не мог. официально. запороть до смерти-пожалуйста.
в сибирь сослать-одна бумажка. в рекруты? легко. женить или не дать дениться-запросто. отобрать все имущество? смешно,все и так барское. у собственности разве может быть собственность?
продать без земли не мог помещик. правда на практике это легко обходилось. чего еще? гарем собрать?-ну если большой помещик,то пожалуйста.
я не хочу сказать что бесчинства помещиков это норма,большинство было вменяемым и понимало кто им деньги приносит (большинство вообще жило в городах,на месте управляли приказчики),ну а если не совсем вменяемый? какие у крепостных были права относительно своего барина?
_________________
"Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав Стебко
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 2989
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Пн Мар 28, 2011 3:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
а это от помещика зависело насколько он хотел влезать в их жизнь.

Зависело, но особо ретивых проучивали.
Цитата:
а кто он? свободный человек?

Вы знаете, в некоторых вещах он был свободнее нас с вами. Крестьянская война Пугачёва - это выступление внутренне свободных людей.
Вопрос не в правах крепостного, а в том, что он мог сделать.
_________________
Оно то конечно так, только трошечки не так
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irakliy
модератор, Инквизитор Ордена

   

Зарегистрирован: 01.03.2011
Сообщения: 3582
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Пн Мар 28, 2011 6:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ярослав Стебко писал(а):
Зависело, но особо ретивых проучивали.

как? убить,разграбить двор и в лес?
Ярослав Стебко писал(а):
Вы знаете, в некоторых вещах он был свободнее нас с вами.

в каких? что он мог чего не можм мы?
Ярослав Стебко писал(а):
Крестьянская война Пугачёва - это выступление внутренне свободных людей.

не доведенных до отчаяния? казаки-да,может,крестьяне вообще не бунтовали по пустякам,только когда совсем беспредел.
Ярослав Стебко писал(а):
Вопрос не в правах крепостного, а в том, что он мог сделать.

а что он мог сделать? терпеть и убивать,когда не мог терпеть. куда жаловаться то? как то странно звучит что прав чуть больше чем у собаки,зато внутренне свободен больше мы с вами??
_________________
"Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав Стебко
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 2989
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Пн Мар 28, 2011 9:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Irakliy писал(а):

как? убить,разграбить двор и в лес?

Вот вы сами на свой вопрос и ответили, ещё можно жечь имения, что чуть позже с успехом применялось. В воспоминаниях отца Врангеля описывается случай, как барина убили крестьянин с крестьянкой. Её до смерти засекли, он на каторгу - ясное дело. Так с этим изувером и так остальные помещики неохотно общались, и после такой демонстрации неповадно будет.
Просто на крестьян нельзя смотреть с позиций индивидуализма, многое непонятным станет, позже индивидуалисты-нацики будут говорить о коммунистическом фанатизме, а сам по себе коммунизм не при чём.
Цитата:
в каких? что он мог чего не можм мы?

Опять же, вы смотрите на крестьянина, как на отдельно взятого человека, а он общинник, что налагает определённые обязательства, но и даёт кое-какие права. К примеру, молодожонам строили избу, в голодный период друг другу помогали.
А вот я сейчас, не дай бог инвалидом останусь, кому будут нужны мои дети?
Цитата:
не доведенных до отчаяния? казаки-да,может,крестьяне вообще не бунтовали по пустякам,только когда совсем беспредел.

Ну естественно, есть предел терпению, а юридическая система РИ способствовала превращению дворянство в паразитический класс.
Цитата:
а что он мог сделать? терпеть и убивать,когда не мог терпеть. куда жаловаться то? как то странно звучит что прав чуть больше чем у собаки,зато внутренне свободен больше мы с вами??

Вы видимо не в курсе, что от помещиков была польза, они составляли армейский костяк, дипломатический корпус - и пр.
В голодные времена помещик мог и хлеба дать, и такое бывало. Я вам другой вопрос задам. Вот в Англии была свобода? Была, согнали крестьян с земли и иди куда хошь. Только за бродяжничество секли, ухо резали и вешали. Так 80 тысяч и перевешали, и никакого писка от английских пизантов.
Снова хочу обратить ваше внимание на то, что крестьянское движение произошло там, где была сильна община.
_________________
Оно то конечно так, только трошечки не так
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irakliy
модератор, Инквизитор Ордена

   

Зарегистрирован: 01.03.2011
Сообщения: 3582
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Пн Мар 28, 2011 9:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ярослав Стебко писал(а):
Просто на крестьян нельзя смотреть с позиций индивидуализма, многое непонятным станет,

ночью отвечу подробнее,но здесь ,думаю,вы правы.
возможно в том числе и поэтому многие дворяне их не понимали. дворяне то индивидуалисты несоизмеримо большие,несмотря на свою корпоративность(не люблю слово "кастовость")
мол я и сам с усам,а эти бараны-только стадом,хахаха. значит я человек-а они скот двуногий.
_________________
"Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irakliy
модератор, Инквизитор Ордена

   

Зарегистрирован: 01.03.2011
Сообщения: 3582
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Вт Мар 29, 2011 1:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ярослав Стебко писал(а):
Я вам другой вопрос задам. Вот в Англии была свобода? Была, согнали крестьян с земли и иди куда хошь. Только за бродяжничество секли, ухо резали и вешали. Так 80 тысяч и перевешали, и никакого писка от английских пизантов.

Снова хочу обратить ваше внимание на то, что крестьянское движение произошло там, где была сильна община.

вот хороший пост по теме
http://antoin.livejournal.com/802333.html
и вот
http://antoin.livejournal.com/829690.html
_________________
"Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irakliy
модератор, Инквизитор Ордена

   

Зарегистрирован: 01.03.2011
Сообщения: 3582
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Вт Мар 29, 2011 5:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ярослав Стебко писал(а):
Просто на крестьян нельзя смотреть с позиций индивидуализма, многое непонятным станет,

да,вы правы.
хорошая тема,можно быдет немало обсудить. крестьяне-дворяне это гигантский пласт нашей истории.
_________________
"Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав Стебко
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 2989
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Вт Мар 29, 2011 10:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я потом со ссылками детальнее ознакомлюсь. Одно могу сказать, что как не было прогрессивной революции рабов, так и взрыва феодализма чем-то прогрессивным тоже не произошло.
Наше крепостничество и западное - совершенно разные крепостничества. Если в Европе пахали на волах, то у нас пахали на конях и потому защита от конных бандитов была, не особо прижмёшь. Вспомним чем закончился наглёшь князя Игоря. Искоростень конечно спалили, но потом подобных эксцессов не возникало вроде как. Но это совсем седая древность.
Ну а создание монолитного абсолютистского государства потребовало от государей закрутить крестьянам гайки, и за счёт деревни развиваться, позже точно по такому же пути пошли большевики, именно принудительное изъятие ресурсов, например в солдаты.
Крестьяне на закручивание гаек всё ж таки реагировали, но то ли понимание какое-то в необходимости подобного было, то ли ещё что. Во всяком случае дворянин не был изначально паразитом.
Екатерина же открыло дорогу к паразитизму дворян и оно постепенно мельчало.
_________________
Оно то конечно так, только трошечки не так
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Потап
модератор, Снайпер

   

Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщения: 2714
Откуда: РФ Москва

СообщениеДобавлено: Вт Мар 29, 2011 7:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Irakliy писал(а):
что не мог помещик?

Не мог не быть "отцом родным". После отмены крепостного права крестьяне утратили заботу помещика, оставаясь в том же положении, что и до отмены. Свободу получили помещики, им теперь стало не нужно проявлять заботу, а крестьяне стали сИротами. Смеется
_________________
Скажи-ка, дядя... (М.Ю.Лермонтов)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irakliy
модератор, Инквизитор Ордена

   

Зарегистрирован: 01.03.2011
Сообщения: 3582
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Вт Мар 29, 2011 9:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Потап писал(а):
Не мог не быть "отцом родным". После отмены крепостного права крестьяне утратили заботу помещика, оставаясь в том же положении, что и до отмены. Свободу получили помещики, им теперь стало не нужно проявлять заботу, а крестьяне стали сИротами.

ну,тоже и про негров в америке говорили,как они страдали в этом страшном мире без хозяев. а как они не могли не привыкнуть к зависимости,если с детства в холопах? только я что то сомневаюсь чтобы уже через поколение,году так к 1900 крестьяне согласились бы на возвращение "старых добрых времен"
_________________
"Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irakliy
модератор, Инквизитор Ордена

   

Зарегистрирован: 01.03.2011
Сообщения: 3582
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Вт Мар 29, 2011 9:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ярослав Стебко писал(а):
Ну а создание монолитного абсолютистского государства потребовало от государей закрутить крестьянам гайки

сравните Россию и Речь Посполитую,а ведь процесс закрепощения шел почти параллельно.
_________________
"Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История Российской Империи Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS