Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Россия в Первой Мировой войне
На страницу 1, 2, 3 ... 9, 10, 11  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История Российской Империи
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Митрий
московский дворянин, по жилецкому списку

   

Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 3731

СообщениеДобавлено: Сб Мар 26, 2011 11:55 pm    Заголовок сообщения: Россия в Первой Мировой войне Ответить с цитатой

Ута писал(а):
И Вы хотите сказать, что на основании этого факта война перестала быть народной?


Ничего я не хочу сказать, кроме того, что уже сказал. Война 1914 тоже официально называлась "Отечественной".




Кто же виноват, что героев 1812 и 1941 годов благодарные потомки помнят, а 1914 изволят забыть?
_________________
"Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14830

СообщениеДобавлено: Вс Мар 27, 2011 12:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Митрий писал(а):
а 1914 изволят забыть?

Я про это уже где-то писала.
Грустный
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Мар 27, 2011 3:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Митрий писал(а):
Война 1914 тоже официально называлась "Отечественной".

А когда это название появилось? И кто тому "посодействовал"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Митрий
московский дворянин, по жилецкому списку

   

Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 3731

СообщениеДобавлено: Вс Мар 27, 2011 3:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nslavnitski писал(а):
А когда это название появилось?


В 1914 году.

Nslavnitski писал(а):
И кто тому "посодействовал"?


Ну уж никак не большевики Смеется
_________________
"Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав Стебко
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 2989
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Вс Мар 27, 2011 1:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дело не в том, что забыли. По марксистскому определению GVD -война империалистическая, т.е. несправедливая для всех её участников, война за передел.
Отечественная война 1812 года под это определение не подпадает.
_________________
Оно то конечно так, только трошечки не так
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Мар 27, 2011 3:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Митрий писал(а):
В 1914 году.

Развернуть не затруднит?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Митрий
московский дворянин, по жилецкому списку

   

Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 3731

СообщениеДобавлено: Вс Мар 27, 2011 4:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nslavnitski писал(а):
Развернуть не затруднит?


Что развернуть? Газету «Газета Великая Отечественная Война» ? Так вам проще - она в Питере издавалась, там и подшивки в архивах. Могу несколько выдержек привести:


По слухам, во влиятельных кругах возникла мысль о необходимости переименования наших придворных чинов, носящих со времен Петра Великого исключительно немецкие звания. Считают, что вполне возможно вернуться к нашим допетровским наименованиям придворных чинов – ближний боярин, стольник, сокольничий и т. п.
«Газета Великая Отечественная Война», 21 августа (3 сентября) 1914 года, № 20

Наши летчики проявляют большую отвагу. Летают прямо над неприятельскими позициями, наблюдая места разрыва наших снарядов. Несколько раз наши военные летчики залетали далеко за линию расположения неприятельских войск и предупреждали наши войска о передвижениях вражеских отрядов.
«Газета Великая Отечественная Война», 1 (14) сентября 1914 года, № 31

Министерство внутренних дел решило запросить губернаторов о всех населенных пунктах, носящих немецкие названия, которые представлялось бы желательным переименовать.
«Газета Великая Отечественная Война», 3 (16) октября 1914 года
_________________
"Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Мар 27, 2011 4:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо, не знал об этой газете.
Насколько я понимаю, она все же была неофициальной (официальный орган Военного министерства - "Русский инвалид")?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макс
Местный

   

Зарегистрирован: 05.02.2011
Сообщения: 1115
Откуда: Шфела

СообщениеДобавлено: Пн Мар 28, 2011 4:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Может, тему переименовать в "Россия в Первой Мировой войне"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Мар 29, 2011 1:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы правы, спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макс
Местный

   

Зарегистрирован: 05.02.2011
Сообщения: 1115
Откуда: Шфела

СообщениеДобавлено: Вт Апр 05, 2011 9:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Представления правительства о будущей войне с Германией были изложены в нашумевшей статье, опубликованной в "Биржевых ведомостях" от 27 февраля 1914 года:
Цитата:
Мы получили из безупречного источника сведения, не оставляющие сомнений, что Россия, по воле своего верховного вождя поднявшая боевую мощь армии, не думает о войне, но готова ко всяким случайностям.
С гордостью мы можем сказать, что для России прошли времена угроз извне. России не страшны никакие окрики. Русское общественное мнение, с благоразумным спокойствием отнесшееся к поднятому за последние дни за границей воинственному шуму, было право: у нас нет причин волноваться. Россия готова!
За последние пять лет в печати всего мира время от времени появлялись отрывочные сведения о различного рода мероприятиях военного ведомства в отношении боевой подготовки войск. И мы не сообщаем здесь ничего нового и неизвестного. В полном сознании великодержавной мощи нашей родины, так нелепо оскорбляемой зарубежной печатью, мы только группируем главнейшее из сделанного по указаниям монарха за это время.
Всем известно, что на случай войны наш план обыкновенно носил оборонительный характер. За границей, однако, теперь знают, что идея обороны отложена, и русская армия будет активной.
Не составляет также секрета, что упраздняется целый ряд крепостей, служивших базой по прежним планам войны, но зато существуют оборонительные линии с весьма серьезным фортификационным значением.
Оставшиеся крепости у России есть полная возможность усилить и довести их оборонительные средства до высшего предела. Некоторые крепости сохранены только для обеспечения известных стратегических и тактических пунктов Западного края.
Офицерский состав армии значительно возрос и стал однородным по образовательному цензу, весьма поднятому сравнительно с прежним. Нынешний офицер получает не только военные знания, но и военное воспитание. Законопроект о прапорщиках запаса решает вопрос о качестве запасных офицеров. Прапорщики запаса на практике исполняют обязанности и нижнего чина, и младшего офицера.
Русская полевая артиллерия снабжена прекрасными орудиями, не только не уступающими образцовым французским и немецким орудиям, но во многих отношениях их превосходящими.
Осадная артиллерия сорганизована иначе, чем прежде, и имеется при каждой крупной боевой единице.
Наша береговая и крепостная артиллерии снабжены орудиями в техническом отношении гораздо более совершенными, чем во многих государствах Западной Европы.
Уроки прошлого не прошли даром. В будущих боях русской артиллерии никогда не придется жаловаться на недостаток снарядов. Артиллерия снабжена и большим комплектом, и обеспечена правильно организованным подвозом снарядов.
Техника военного инженерного дела за последнее время сильно развилась, и кто же не знает, что военно-автомобильная часть поставлена в России весьма высоко. Военный телеграф стал достоянием всех родов оружия. У самой маленькой части есть телефонная связь. Русская армия в изобилии снабжена прожекторами. Офицеры и солдаты показали себя мастерами в железнодорожном деле и могут обойтись без помощи обычного железнодорожного персонала.
Не забыто и воздухоплавание. В русской армии, как и в большинстве европейских, наибольшее значение придается аэропланам, а не дирижаблям, требующим весьма многого, в особенности в военное время. Тип аэропланов еще окончательно не решен, но кто же не знает о великолепных результатах аппаратов Сикорского, этих воздушных дредноутов русской армии. Это именно дредноуты, а не маленькие разведчики.
Русская армия - мы имеем право на это надеяться - явится, если бы обстоятельства к этому привели, не только громадной, но и хорошо обученной, хорошо вооруженной, снабженной всем, что дала новая техника военного дела.
Русская армия, бывшая всегда победоносной, воевавшая обыкновенно на неприятельской территории, совершенно забудет понятие "оборона", которое так упорно прививали ей в течение предпоследнего периода нашей государственной жизни. Русская армия, уже в мирное время выросшая на одну треть, состоящая из полков однородного состава, с улучшенным корпусом офицеров и нижних чинов, является первой в мире и по количественному отношению состава кавалерии, и с пополненной материальной частью.
Русскому общественному мнению важно сознание, что наша родина готова ко всяким случайностям, но готова исключительно во имя желания мира, который провозвестил монарх - великодушный инициатор гаагской конференции.
Конечно, если какая-нибудь держава питает агрессивные замыслы против России, то наша новая боевая мощь ей неприятна, ибо никто уже не может теперь питать вожделений о какой бы то ни было части русской земли.
"Si vis pacem - para bellum". "Если хочешь мира, - готовься к войне".
Россия, в полном единении со своим верховным вождем, хочет мира, но она готова!...

http://magister.msk.ru/library/trotsky/trotm190.htm
Эту статью часто называют "Мы готовы", хотя в газете она была озаглавлена "Россия хочет мира, но готова к войне". По поводу этой публикации В.А.Сухомлинов в своих воспоминаниях писал:
http://dugward.ru/library/xxvek/suhomlinov_vospom.html
Цитата:
В одной статье, посвященной июльским дням 1914 года, генерал Добророльский говорит, что в злополучные, тяжелые дни эти ему казалось, что по личной своей инициативе я устранился от участия в решении вопроса о возможности возникновения войны. Ему казалось, что я был бы счастлив при этом, чтобы статью в "Биржевых Ведомостях" о том, что "мы готовы", никто бы не вспомнил, что я держался в стороне и всем делом конфликта дирижировал Янушкевич...
Сейчас, девять лет спустя, заявляю, что статью "Россия готова", - в условиях марта 1914 года, - я совершенно в таком же виде ее одобрил бы для опубликования.

Далее в мемуарах пояснялось, что статья "Мы готовы" была написана сотрудником "Русского слова" Ржевским, исправлена при участии Сухомлинова и опубликована с санкции Николая II.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макс
Местный

   

Зарегистрирован: 05.02.2011
Сообщения: 1115
Откуда: Шфела

СообщениеДобавлено: Чт Апр 07, 2011 6:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Формальное объяснение причин вступления России в войну было изложено в выступлении министра иностранных дел Сазонова в Государственной Думе 26 июля 1914 года (войну Германия объявила за неделю до этого):
http://www.yspu.yar.ru/hreader/6/?in=2
Цитата:
Вы знаете повод к войне. Раздираемая внутренними неурядицами, Австро-Венгрия решила выйти из них каким-нибудь ударом, который создал бы впечатление ее силы, нанеся в то же время России унижение. Для этой цели была выбрана Сербия, с которой связывают нас узы истории, происхождения и веры.
Нам известны условия, при которых Сербии был предъявлен ультиматум. Согласившись на него, Сербия стала бы вассалом Австрии.
Было ясно, что для нас не вступиться в дело - значило бы не только отказаться от вековой роли России как защитницы балканских народов, но и признать, что воля Австрии и стоящей за ее спиной Германии для Европы есть закон. На это не могли согласиться: ни мы, ни Франция, ни Англия. Не менее нас наши доблестные союзницы прилагали все усилия к укреплению мира в Европе. Наши враги ошиблись, приняв эти усилия за проявление слабости. И после вызова, брошенного Австрией, Россия не отвергла ни одной попытки, которая могла бы привести к мирному разрешению конфликта. В этом направлении были до конца исчерпаны все усилия наши и наших союзниц. Мы твердо стояли на одном условии. Готовые принять всякий компромисс, способный, без умаления ее достоинства, быть принятым Австрией, мы исключали все, что могло задеть самостоятельность и независимость Сербии. С самого начала мы не скрывали нашей точки зрения от Германии. Несомненно, что, если бы берлинский кабинет захотел, он мог бы вовремя одним властным словом остановить свою союзницу так же, как он сделал это во время балканского кризиса. (Возгласы: "Верно! Верно!")
Между тем, Германия, до самых последних дней не переставая высказывать на словах свою готовность воздействовать на Вену, отвергала одно за другим делавшиеся предложения и со своей стороны выступала с пустыми заверениями.
Время шло. Переговоры не подвигались. Австрия подвергла Белград ожесточенной бомбардировке. Это был организованный правительством погром, естественное продолжение погрома беззащитного сербского населения Сараева после известного злодеяния 16 июня. Явной целью этого было выиграть переговорами время, поставить нас и Европу перед совершившимся фактом унижения и уничтожения Сербии.
При таких условиях мы не могли не принять естественных мер предосторожности, тем более, что Австрия уже мобилизовала половину своей армии и флота.
Когда в России была объявлена мобилизация армии и флота, Государю Императору благоугодно было Своим Царственным словом поручиться перед германским императором, что Россия не приступит к применению силы, пока есть надежда на мирный исход переговоров. Этот голос не был услышан.
Германия объявила войну сначала нам, потом - нашей союзнице. Потеряв всякое самообладание, она стала попирать права государств, нейтралитет которых обеспечен торжественной подписью ее самой, наравне с другими государствами.
Теперь тот повод, из-за которого началась война, отступает перед значением, которое она приобрела для каждого из нас и наших союзников.
Германия нам объявила войну 19 июля, а через пять дней после нее и Австрия, мотивировавшая свое решение нашим вмешательством в ее спор с Сербией, а также тем, что мы открыли враждебные действия против Германии. Этим будто бы и вызвана война последней против нас.
Неприятельские войска вступили на русскую землю. Мы боремся за нашу родину, мы боремся за свое достоинство и положение великой державы.
Владычества Германии и ее союзницы в Европе мы допустить не можем. Те же побуждения руководят нашими союзниками. (Громкие возгласы "Браво!")
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макс
Местный

   

Зарегистрирован: 05.02.2011
Сообщения: 1115
Откуда: Шфела

СообщениеДобавлено: Вс Май 08, 2011 7:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Любопытно, что Сазонов, отстаивавший официальную позицию вступления в войну в 1914 году, в эмиграции писал:
Цитата:
Ранее того, что я приехал в Петроград и успел разобраться во внутреннем положении России и, таким образом, дойти самостоятельно до сознания означенной истины, меня убедил в ней Столыпин, постоянно возвращавшийся в своих частных, а затем и официальных сношениях со мной к вопросу о необходимости избегать во что бы то ни стало всяких поводов к европейским осложнениям еще долгие годы, по крайней мере до того времени, пока Россия не достигнет должной степени развития своих оборонительных средств.


МИД России, как и внешнеполитические ведомства других стран,
издал в 1914 году "Оранжевую книгу" (без Ющенко) с объяснением причин возникновения войны.
http://hronos.km.ru/dokum/191_dok/1914duma.html
Часть документов опубликована в сборнике, подготовленном Вячеславом Шацилло:
http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/97743/Shacillo_-_Pervaya_mirovaya_voiina__1914%971918._Fakty._Dokumenty..html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макс
Местный

   

Зарегистрирован: 05.02.2011
Сообщения: 1115
Откуда: Шфела

СообщениеДобавлено: Ср Май 18, 2011 10:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Выбор военных руководителей России для мировой войны оказался нелучшим. Назначенный 5 марта 1914 года начальником Генштаба генерал Николай Николаевич Янушкевич прошел очень необычную для военного карьеру, проведя большую часть времени на канцелярских должностях в военном министерстве. В период его руководства были и успехи 1914 года и провал 1915 года, однако, учитывая особенности этого военачальника, трудно приписывать ему и победы и поражения. В августе 1915 года Янушкевича перевели на Кавказ помощником наместника по военным вопросам. На этом скорее интендантском посту он большой славы не стяжал. В ходе Февральской революции его сравнительно мирно уволили со службы. Финал Янушкевича неясен. Писали, что он умер в Тбилиси, но на самом деле он покинул Кавказ и перебрался в свое имение в Черниговской губернии. Писали, что в 1918 году его арестовали и убили конвоиры возле станции Оредеж под Петроградом. В "Окаянных днях" Бунина в записях от 7 (20) февраля 1918 года цитируется сообщение "Русского слова": "Убит бывший начальник штаба генерал Янушкевич. Он был арестован в Чернигове и, по распоряжению местного революционного трибунала, препровождался в Петроград в Петропавловскую крепость. В пути генерала сопровождали два красногвардейца. Один из них ночью четырьмя выстрелами убил его, когда поезд подходил к станции Оредеж."
http://lib.rus.ec/b/98471/read
С.В.Волков высказался даже более категорично: "Убит большевиками". Однако в приводившихся Волковым воспоминаниях М.В.Черносвитовой описана немного другая история:
"Тогда же был убит и генерал Янушкевич. Он приехал с семьей из имения. К нему явился с визитом Карцев. Был необычайно любезен, льстил ему, пересыпая разговор французскими фразами. Через неделю был прислан якобы из Петрограда юноша, привезший ему приглашение участвовать в каком-то военном совещании. Родные умоляли не ехать, предчувствуя беду, но он говорил, что никакой вины за собой не чувствует, и потому ничего не боится. Его везли с почетом в I классе. Не доезжая до Петрограда, он был убит в вагоне матросом. Об этом большевики написали в газетах. Было сказано, будто генерал хотел убить матроса, и тот убил его, защищаясь."
http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/142495/Volkov_-_Krasnyii_terror_glazami_ochevidcev.html
_________________
"По земле текла кровь. Бог занимался текущими делами."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макс
Местный

   

Зарегистрирован: 05.02.2011
Сообщения: 1115
Откуда: Шфела

СообщениеДобавлено: Чт Май 19, 2011 8:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В отличие от Второй мировой войны, когда к мобилизации часто приступали после начала боевых действий, в 1914 году воюющие стороны могли позволить себе роскошь растянуть подготовку армии на недели. Для России такая возможность была особенно важна, поскольку перевозки войск к западной границе можно
было завершить только на 28-й день от начала мобилизации (по расчетам военного министра Сухомлинова). Германия аналогичные перевозки могла завершить на 13-й день, Австро-Венгрия - на 15-й. События русско-японской войны и революции 1905 года привели к тому, что часть русских войск передислоцировали в центральные и восточные районы страны, откуда до западной границы было далеко. Поневоле русский Генштаб должен был приступить к мобилизации как можно раньше без большой надежды хоть в чем-то упредить противника.
11 июля около полудня генерал Н.Н.Янушкевич, узнав об австрийском ультиматуме Сербии, запросил начальника мобилизационного отдела С.К.Добророльского о готовности армии к "частной" мобилизации. Добророльский настаивал на объявлении всеобщей мобилизации.
http://www.august-1914.ru/avdeev.html
11 (24) июля в 15.00 в Красном Селе, с участием генерала Янушкевича, состоялось заседание Совета Министров, на котором было подтверждено решение - ответить на австрийский ультиматум Сербии следующими мерами:
http://vepepe.ru/publ/36-1-0-283
1. Ввести во всей Империи "Положение о предмобилизационном периоде".
2. Объявить крепости и некоторые пограничные районы на военном положении.
3. Вернуть войска из лагерных сборов в места их постоянных стоянок.
4. Ввиду некомплекта в войсках по штату мирного времени младших офицеров, произвести юнкеров старших курсов в офицеры.
11 июля в 16.10 начальник мобилизационного отдела генерал Добророльский по своей инициативе разослал в Москву, Киев, Одессу и Казань телеграммы с текстом: "Спешно подготовить планы перевозок и соображения по возвращению всех войск в постоянные пункты квартирования. Срок работы одни сутки."
11 июля в 20.00 Янушкевич созвал заседание комитета Генштаба, на котором было принято Положение о полевом управлении войск в военное время.
12 (25) июля днем состоялось заседание Совета министров, на котором Николай II поддержал предложение С.Д.Сазонова и "признал целесообразным применить подготовленную именно на этот случай частичную мобилизацию, которая для Германии будет служить доказательством отсутствия с нашей стороны неприязненных действий по отношению к ней".
Вечером 12 июля было принято решение об объявлении с 13 июля предмобилизационного периода.
13 июля в Австро-Венгрии была объявлена частичная мобилизация.
15 ( 28 ) июля министр иностранных дел С.Д.Сазонов провел совещание с английским послом Бьюкененом и французским послом Палеологом, на котором было высказано пожелание "испробовать все, вплоть до невозможного, чтобы отвратить войну", и намерение выполнить союзнические обязательства.
В ночь на 17 (30) июля телеграмма о частичной мобилизации была послана командующим войсками Киевского, Одесского, Московского и Казанского военных округов. Не был мобилизован Варшавский округ и флот. Первым днем мобилизации было назначено 17 июля, но она была задержана на 1 день.
17 (30) июля около 13.00 Сазонов сообщил Янушкевичу, то "государь, в связи с полученными последними сведениями из Берлина, признал правильным объявить общую мобилизацию."
Указ Николая II о мобилизации был отправлен Правительствующему Сенату для опубликования.
Первым днем мобилизации назначили 18 июля (31 - по старому стилю). В 18.00 генерал Добророльский пришел на Главный телеграф и передал телеграмму о мобилизации.
19 июля (1 августа) 1914 года в 19.10 германский посол в Петербурге Пурталес вручил Сазонову ноту об объявлении войны России.
26 июля (8 августа) началось стратегическое сосредоточение русских войск на западной границе.
К 3 (16) сентября в вооруженные силы России было призвано 3 миллиона 388 тысяч человек.
_________________
"По земле текла кровь. Бог занимался текущими делами."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История Российской Империи Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3 ... 9, 10, 11  След.
Страница 1 из 11

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS