Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Российский генералитет (военные) и общество в начале XX века
На страницу 1, 2, 3 ... 9, 10, 11  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История Российской Империи
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ярослав Стебко
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 2989
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Вт Мар 08, 2011 12:35 pm    Заголовок сообщения: Российский генералитет (военные) и общество в начале XX века Ответить с цитатой

Первоначальное название темы - Русско-японская война, но со временем рамки обсуждения расширились, что и стало причиной переименования темы.

Митрий
Цитата:
Конечно - это же важнейшая коммуникация.

А в ходе боёв при Шахэ как справлялись?
Из тех 35 тыс. что охраняли дорогу отдали бы половину войск Засуличу, и он бы сбросил Куроки обратно в море.
Цитата:
Это практически подступы к Порт-Артуру.

Узкое место, пригодное для обороны.
_________________
Оно то конечно так, только трошечки не так
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав Стебко
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 2989
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Вт Мар 08, 2011 12:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Угу, в Корее, а армия Оку "сидела на чемоданах" и ждала пока русские дураки побегут из Порт-Артура в Корею, чтобы быстренько взять крепость оставшуюся без гарнизона. У Куропаткина в р-оне Мукден-Ляоян оставалось 27 батальонов пехоты, 20 сотен конницы и 11 инженерных рот.

Под Ляояном у Куропаткина уже был перевес и он оборонялся. Где победа?!
А видя, что обстановка накаляется, нельзя было пару корпусов перебросить до начала войны, да хотя бы один корпус в 30 тысяч.
Ну а при Шахэ превосходство было ещё большим. Куропаткин ждал что ли пока Ноги Порт-Артур возьмёт?

_________________
Оно то конечно так, только трошечки не так
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав Стебко
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 2989
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Вт Мар 08, 2011 12:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так вот, силы не распылять надо было, а держать в Порт-Артуре усиленный гарнизон и нависать из района какого-нибудь Сандепу. Пусть японцы бы силы распыляли.
_________________
Оно то конечно так, только трошечки не так
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Митрий
московский дворянин, по жилецкому списку

   

Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 3731

СообщениеДобавлено: Вт Мар 08, 2011 3:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ярослав Стебко писал(а):
А в ходе боёв при Шахэ как справлялись?


Вы это на счет железной дороги?


Так вот, черно-белая линия немного левее центра, вдоль которой наступали японцы и есть железная дорога.
_________________
"Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Митрий
московский дворянин, по жилецкому списку

   

Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 3731

СообщениеДобавлено: Вт Мар 08, 2011 4:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ярослав Стебко писал(а):
Из тех 35 тыс. что охраняли дорогу отдали бы половину войск Засуличу, и он бы сбросил Куроки обратно в море.


Во-первых это войска - охранные, во-вторых хунгузы сразу бы перерезали снабжение с Владивостоком. Ну не были царские генералы столь тупоголовы чтоб самим себя гробить (в отличии от советских).

Ярослав Стебко писал(а):
Узкое место, пригодное для обороны.


На эту тему, мы уже с Генералом говорили. Позиция с обоих сторон простреливалась с моря. Протяженность позиции была небольшая. Можно было конечно каждый день посылать туда по полку и ждать пока японцы его перемолят морской артиллерией. Но зачем? Гарнизон не столь большой был. Войска выполнили задачу и отошли на основной рубеж обороны, где и держались долго и упорно.

Ярослав Стебко писал(а):
Под Ляояном у Куропаткина уже был перевес и он оборонялся. Где победа?!


Смешной Вы Ярослав. Наличие перевеса в силах не гарантирует победу. У Мехлиса в Крыму перевес ещё больше был. Где победа?

Ярослав Стебко писал(а):
А видя, что обстановка накаляется, нельзя было пару корпусов перебросить до начала войны, да хотя бы один корпус в 30 тысяч.


Ещё раз повторяю - никто войны от японцев не ожидал, как и от Гитлера. При дворе эйфория царила, только вот ТАСС тогда не было ещё, чтобы сделать сообщение "о мире и дружбе".

Ярослав Стебко писал(а):
Так вот, силы не распылять надо было, а держать в Порт-Артуре усиленный гарнизон и нависать из района какого-нибудь Сандепу. Пусть японцы бы силы распыляли.


Так и делали. А ждали 2-ю Тихоокеанскую эскадру, думали приплывут славные моряки и начнем с Божьей помочью бить ворога на морях и на землях. Смеется
Но с эскадрой получилось как у Ротмистрова под Прохоровкой. После Цусимы стали много говорить о невнимании к флоту, а после Прохоровки Ротмистров написал гневную писульку Отцу родному о танковых конструкторах: "Я, как ярый патриот танковых войск, прошу Вас, товарищ маршал Советского Союза, сломать консерватизм и зазнайство наших танковых конструкторов и производственников и со всей остротой поставить вопрос о массовом выпуске уже к зиме 1943 г. новых танков, превосходящих по своим боевым качествам и конструктивному оформлению ныне существующих типов немецких танков".
_________________
"Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав Стебко
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 2989
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Вт Мар 08, 2011 4:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Вы это на счет железной дороги?

Эта дорога ведёт в Порт-Артур, ответвление КВЖД
Цитата:
Во-первых это войска - охранные, во-вторых хунгузы сразу бы перерезали снабжение с Владивостоком. Ну не были царские генералы столь тупоголовы чтоб самим себя гробить (в отличии от советских)

Потому в отличии от советских генералов войну проиграли LOL
Вы вообще много назовёте побед царских генералов, начиная с крымской?
Цитата:
На эту тему, мы уже с Генералом говорили. Позиция с обоих сторон простреливалась с моря. Протяженность позиции была небольшая. Можно было конечно каждый день посылать туда по полку и ждать пока японцы его перемолят морской артиллерией. Но зачем? Гарнизон не столь большой был. Войска выполнили задачу и отошли на основной рубеж обороны, где и держались долго и упорно.

За артиллерию согласен -аргумент, но возникала ли тогда такая угроза, подошёл лишь один и совсем не страшный миноносец? И заложить ББО перед войной кто мешал?
Цитата:
Смешной Вы Ярослав. Наличие перевеса в силах не гарантирует победу. У Мехлиса в Крыму перевес ещё больше был. Где победа?

Не у Мехлиса а у Козлова, не надо из него делать свадебного генерала. так вот, солдат у него было много, а перевеса не было, поскольку отсутствовали соединения, способные решать оперативные задачи.
У Куропаткина такие подразделения были.
Цитата:
Ещё раз повторяю - никто войны от японцев не ожидал, как и от Гитлера. При дворе эйфория царила, только вот ТАСС тогда не было ещё, чтобы сделать сообщение "о мире и дружбе".

Это тоже относится к хорошему качеству царских енералов.
Цитата:
Так и делали. А ждали 2-ю Тихоокеанскую эскадру

Вот за такой расчёт надо бить канделябром.
Оборона ПА приковала к себе целую армию, вот этим и надо было пользоваться.
Цитата:
Но с эскадрой получилось как у Ротмистрова под Прохоровкой.

Ротмистров немецких танков тоже нажёг, а вот япоские броненосцы все остались на плаву.
Цитата:
После Цусимы стали много говорить о невнимании к флот

Дальше разговоров дело не особо сдвинулось. Вспомниьт как Гебена боялись на Чёрном море. Не война, а анекдот.
_________________
Оно то конечно так, только трошечки не так
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гридь
модератор, дружинник князя Матархского

   

Зарегистрирован: 23.05.2010
Сообщения: 1901
Откуда: Кърчевъ

СообщениеДобавлено: Вт Мар 08, 2011 5:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ярослав Стебко
Ярослав Стебко писал(а):
Не у Мехлиса а у Козлова, не надо из него делать свадебного генерала. так вот, солдат у него было много, а перевеса не было, поскольку отсутствовали соединения, способные решать оперативные задачи.
У Куропаткина такие подразделения были.

Я прошу прощения за офф-топ, но не спросить не могу: под "соединениями, способными решать оперативные задачи" Вы понимаете мобильные соединения? Тогда:
1) чем Вам 72 КД не угодила?
2) кто виноват Д.Т. Козлову, что имея задачу на наступление, он не озаботился сформироать подвижную фронтовую группу, как это сделал весной 1944 г. А.И. Ерёменко (ну, у него была подвижная армейская группа)?
_________________
"Quaere et invenies" (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Митрий
московский дворянин, по жилецкому списку

   

Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 3731

СообщениеДобавлено: Вт Мар 08, 2011 9:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ярослав Стебко писал(а):
Эта дорога ведёт в Порт-Артур, ответвление КВЖД


Т.е. Вы хотите сказать, что по ней не шло снабжение войск?

Ярослав Стебко писал(а):
Потому в отличии от советских генералов войну проиграли


Войну проиграли не генералы, а политики. Переиграла японская разведка, приславшая деньги в Питер и купившая революционэров.

Ярослав Стебко писал(а):
Вы вообще много назовёте побед царских генералов, начиная с крымской?


Я могу много назвать, но зачем они Вам? Вы же всё-равно марксу-энгельсу-ленину верите больше, а они известные русофобы.

Ярослав Стебко писал(а):
но возникала ли тогда такая угроза, подошёл лишь один и совсем не страшный миноносец?


Я понимаю, советские генералы ждали бы пока придет броненосец, царские - решили не ждать, они всё-таки "академии кончали".

Ярослав Стебко писал(а):
Не у Мехлиса а у Козлова, не надо из него делать свадебного генерала. так вот, солдат у него было много, а перевеса не было, поскольку отсутствовали соединения, способные решать оперативные задачи.
У Куропаткина такие подразделения были.


У мехлиса были соединения только что "покорившие Персию" (правда без мехлиса, а с Козловым), у Куропаткина - войска "покорившие Китай". Качество покоренных неприятилей, примерно одинаковое, соответственно и их способности к решению "оперативных задачь". От себя замечу: в Манджурии их решали лучше.

Ярослав Стебко писал(а):
Это тоже относится к хорошему качеству царских енералов.


При чём тут генералы? Им приказывают, а они выполняют. Русские генералы были по большей части против "перемены ориентации" с Германии на Францию, но кто их слушал?

Ярослав Стебко писал(а):
Вот за такой расчёт надо бить канделябром.


Вот и побили, только не канделябрами, а снарядами с шимозой.

Ярослав Стебко писал(а):
Ротмистров немецких танков тоже нажёг, а вот япоские броненосцы все остались на плаву.


Лично сам? Аки мехлис сметший из пушки и пулемета "финский заслон" Смеется
"12 июля 2­-й танковый корпус СС потерял поврежденными и уничтоженными порядка (точных данных нет) 70 танков и САУ - 22% немецкой бронетехники, включая потери от 5-й гв. А. Потери личного состава танкового корпуса СС за 12 июля - 149 убитых, 33 пропавших и 660 раненых".

Ярослав Стебко писал(а):
Дальше разговоров дело не особо сдвинулось.


Ну Вы Ярослав даете... А как-же постройка дредноутов, кои составили костяк Красного флоту?

Ярослав Стебко писал(а):
Вспомниьт как Гебена боялись на Чёрном море. Не война, а анекдот.


Самое смешное в сем анекдоте, что при всей "гобенебоязни" взяли порт Трапезунд Смеется Знаете такой? Напротив Крыма, с другой стороны Черного Моря? Собирались и Царьград брать с моря, но большевики помешали.
_________________
"Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Мар 08, 2011 9:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Митрий писал(а):
Переиграла японская разведка, приславшая деньги в Питер и купившая революционэров.

Это вряд ли - внутренних причин для революции было более, чем достаточно. Да и действия правительства (в Петербурге) привели не к тем последствиям, коих оно ожидало.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Митрий
московский дворянин, по жилецкому списку

   

Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 3731

СообщениеДобавлено: Вт Мар 08, 2011 9:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nslavnitski писал(а):
Это вряд ли - внутренних причин для революции было более, чем достаточно.


Но и японо-американские деньги не помешали. Там ведь даже кораблик с оружием в Питер плыл? Улыбка
_________________
"Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Мар 08, 2011 9:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Митрий писал(а):
Там ведь даже кораблик с оружием в Питер плыл?

Правда? Честно, я не в курсе.
А кого конкретно подкупали?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Митрий
московский дворянин, по жилецкому списку

   

Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 3731

СообщениеДобавлено: Вт Мар 08, 2011 9:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nslavnitski писал(а):
А кого конкретно подкупали?


Эс-Эр-ов, они тогда считались наиболее реальной революционной силой.
_________________
"Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Мар 08, 2011 10:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Митрий писал(а):
Эс-Эр-ов, они тогда считались наиболее реальной революционной силой.

Тут вот такой момент. Партия эсеров оформилась только в 1906 г. - в начале года программа была утверждена, а учредительный съезд и вовсе в конце года состоялся. Датой основания партии считается 1901 г., но до 1906 г. она состояла из небольших групп, причем часть из них (В. Чернов со товарищи) - в эмиграции, то есть влиять на события могли весьма отдаленно.
До начала революции они занимались только индивидуальным террором, да агитацией в деревне. А ЦК в 1904 г. (по сути, и в начале 1905 г.) состояло только из одного Азефа (незадолго до этого был еще Гершуни, но его Азеф охранке сдал, или того просто вычислили).
Из революционных партий они, действительно, считались наиболее реальной силой, но силы, на деле, были довольно слабые. И поднять народ (в первую очередь, рабочих) им было не под силу. Они, скорее, революцию "оседлали", нежели готовили ее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Митрий
московский дворянин, по жилецкому списку

   

Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 3731

СообщениеДобавлено: Вт Мар 08, 2011 10:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот тут про это есть:
http://www.ei1918.ru/russian_empire/298.html
и вот тут:
http://www.jaroslaff.net/modules.php?name=News&file=view&news_id=14690
_________________
"Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Мар 08, 2011 10:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо, Митрий
П. Мультатули я, откровенно говоря. не очень доверяю - у него подтасовок многовато, любит он то события чуть-чуть местами переставить, то источник немножко исказить. А заодно и "загадочные намеки" высказать. В статье по ссылке, что Вы привели такое тоже есть.

Но вообще сепаратизм Финляндии в начале XX века - это фактор, действительно, серьезный (хотя связь с Японией и Англией, на мой взгляд, несколько притянута за уши). И эсеровские боевики там постоянно скрывались, старались оттуда действовать (Спиридович отмечал неоднократно, что на территории Финляндии полиции было очень трудно работать).

По поводу оружия у революционеров надо будет поискать информацию, но в любом случае - это все уже конец 1905 г. - к тому времени и Порт-Артур был уже давно сдан, и активные боевые действия закончились, да и революция бушевала вовсю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История Российской Империи Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3 ... 9, 10, 11  След.
Страница 1 из 11

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS