Как Вы оцениваете полководческое искусство Г.К. Жукова?
1
8%
[ 1 ]
2
8%
[ 1 ]
3
16%
[ 2 ]
4
25%
[ 3 ]
5
41%
[ 5 ]
Всего голосов : 12
Автор
Сообщение
Потап модератор, Снайпер
Зарегистрирован: 27.10.2010 Сообщения: 2714 Откуда: РФ Москва
Добавлено: Пн Мар 14, 2011 11:18 pm Заголовок сообщения:
Митрий писал(а):
А тем кто воюет по "науке и расписанию" не нужны, ни "герои", ни "выдающиеся полководцы", они и с "обычными кампанию выиграют". Это верно подметил Б.Брехт (тоже немец)
"Можно выиграть бой, но проиграть сражение; можно выиграть сражение, но проиграть кампанию; можно выиграть кампанию, но проиграть войну."(с) Наполеон Бонапарт.
_________________ Скажи-ка, дядя... (М.Ю.Лермонтов)
Добавлено: Вт Мар 15, 2011 12:33 am Заголовок сообщения:
Потап писал(а):
"Можно выиграть бой, но проиграть сражение; можно выиграть сражение, но проиграть кампанию; можно выиграть кампанию, но проиграть войну."(с) Наполеон Бонапарт.
Я бы ещё добавил: "Можно выиграть войну, но проиграть государство". Не сразу конечно, но в результате потерь _________________ "Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич"
Добавлено: Вт Мар 15, 2011 9:29 pm Заголовок сообщения:
Дилетант
Дилетант писал(а):
... Вы ,уважаемый ,исказили тут суть боя между 2 ТК СС и 5 гв.ТА.
ИМХО.
И всё? Из аргументов только Ваше ИМХО?
Дилетант писал(а):
РККА победила числом?
О, Господи! Опять? Камрад, Вам мало отдельного обсуждения, и Вы решили ещё и эту тему зафлудить?
Дилетант писал(а):
Вроде сам Алоизович считал дуче лепшим союзником.
Дуче - да, Италию - нет.
Дилетант писал(а):
Вступили и всё?
А учить,снабжать взаимодействовать,кто будет?
1) Повторю ещё раз: финнов в поход на Восток немцы позвали, итальянцев - нет. Вам это о чём-нибудь говорит?
2) По снабжению: посмотрите, например, статистику снабженческих поставок из Румынию в Рейх в годы ВМВ.
Дилетант писал(а):
Для РККА - это вопрос номер раз...
Камрад, давайте без отклонений от темы и попыток заболтать. Сами же подняли вопрос о о первенстве в деле решения проблемы позиционного кризиса, вот о нём и расскажите - где там немцы ушли в сильный отрыв.
Дилетант писал(а):
На уровне стратегии - гут!..
Оперативного искусства. _________________ "Quaere et invenies" (c)
Добавлено: Ср Мар 16, 2011 9:54 am Заголовок сообщения:
Митрий писал(а):
Потап писал(а):
Погибают в первую очередь лучшие.
Это точно.
Например - коммунисты.
Шутка, вообще конечно большие потери на всём нашем менталитете сказались, заразили таким себе пацифизмом, подобное с французами случилось после ПМВ. _________________ Оно то конечно так, только трошечки не так
Добавлено: Ср Мар 16, 2011 3:09 pm Заголовок сообщения:
Ярослав Стебко писал(а):
Например - коммунисты.
Никто не отрицает, что среди рядовых коммунистов большинство были порядочными людьми. В годы ВОВ система была интересная - для рядового состава приём в партию был упрощенный. Моего тестя призвали в 1943, а в 1944 он уже в партию вступил, причем почти вся часть (рядовые) были партийными. Часть, правда, считалась "елитной" - гвардия, да ещё десантники, снабжение лучше, но и спрос больше - и как с военных, и как с партийных. _________________ "Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич"
Добавлено: Ср Мар 16, 2011 11:20 pm Заголовок сообщения:
Митрий писал(а):
Ярослав Стебко писал(а):
Например - коммунисты.
Никто не отрицает, что среди рядовых коммунистов большинство были порядочными людьми. В годы ВОВ система была интересная - для рядового состава приём в партию был упрощенный. Моего тестя призвали в 1943, а в 1944 он уже в партию вступил, причем почти вся часть (рядовые) были партийными. Часть, правда, считалась "елитной" - гвардия, да ещё десантники, снабжение лучше, но и спрос больше - и как с военных, и как с партийных.
А вот за этот пост я вас зауважал ещё больше...н значит, что согласился. _________________ Оно то конечно так, только трошечки не так
Зарегистрирован: 03.05.2012 Сообщения: 1 Откуда: Беларусь
Добавлено: Чт Май 03, 2012 10:34 pm Заголовок сообщения:
Смотрел интересный фильм про маршала Жукова, узнал много новых фактов из его военной биографии, хоть он и считается маршалом победы, но и много в нем и отрицательного, только его отношение к солдатам "Бабы новых нарожают", людей не жалел, мог завалить телами, кому интересно может посмотреть фильм
Зарегистрирован: 27.10.2010 Сообщения: 2714 Откуда: РФ Москва
Добавлено: Пт Май 04, 2012 4:42 pm Заголовок сообщения:
chrom писал(а):
только его отношение к солдатам "Бабы новых нарожают"
Чоб не напрягаться, перепощу:
Цитата:
Здравствуйте Уважаемая Нателла!
Давеча мы с Вами на радиостанции «Эхо Москвы» перед передачей «Народ против правозащитников» жарко дискутировали. И Вы процитировали фразу- приписываемую Жукову «Бабы еще нарожают». И даже обещали послать мне ссылку на первоисточник, правда так и не взяв электронного адреса. Но так как человек я энергичный(правда- мож в чем-то и немного занудно-педантичный- не обессудьте), я не вытерпел и сам решил заняться поиском.
Так вот- оказалось (ну я и предполагал это), что фраза- фальшивка. Жуков ТАК НИКОГДА НЕ ГОВОРИЛ! (Ну скажем- нет ни одного достоверного современника маршала, утверждающего это).
Вообще- фраза не новая. Она когда-то приписывалась Петру – первому есесна). При разговоре толи с Меньшиковым, толи с Шереметьевым. И толи в битве под Полтавой, толи при Нарве. Типа Петр увидел, что много солдатоВ полегло- и расстроился. Даже заплакал. А толи Меньшиков толи Шереметьев похлопал по плечу и говорит- типа не волнуйся- ну и далее по тексту. Под Полтавой или еще где). И это же приписывают Екатерине- но уже Второй.
Ну так возвращаемся к нашим… ээээ ну либеристорикам. А точнее- к либеррежиссерам. К Володарскому. Автору этой фразы. Родоначальнику. Я конечно понимаю- лживый «штрафбат»- достаточно помоешное кино. Просто шедевр лживости и невежества. И интерес лишний не помешает. А фраза предписывается Володарским Эйзенхауэру
"Генерал Эйзенхауэр в своих воспоминаниях пишет, как он увидел под Потсдамом огромное поле, устланное трупами русских солдат. Выполняя приказ Жукова, они штурмовали город в лоб под кинжальным огнём немцев. Вид этого поля поразил Эйзенхауэра. Ему стало не по себе, и он спросил Жукова: "На черта вам сдался этот Потсдам?". А Жуков, — я, говорит, точно помню это, — ответил: "Ничего. Русские бабы ещё нарожают!"
«Крестовый поход на Европу» 256 страниц)
В действительность- этой фразы в книге НЕТ ВООБЩЕ!!!!
Самое забавное, что Потсдам вообще-то был взят Армией Конева. 27 апреля. А встреча Жукова и Эйзенхауэра произошла в Венденшлоссе- в начале июня. В штабе 1-го Белорусского фронта.
"Встретились мы по-солдатски, можно сказать дружески. Взяв меня за руки, он долго разглядывал, а затем сказал: "Так вот вы какой!" (Жуков. Воспоминания и размышления. М., 1971.С.669).
А В Потсдаме встречались с 17 июля по 2 августа. И что- трупы там так и 3 месяца на жаре лежали?)) шарман)))
Добавлено: Пт Май 04, 2012 10:24 pm Заголовок сообщения:
Потап писал(а):
P.S. З....ли всякие Нателлы с прочими либерастами с ихим обострением в канун праздника.
Это очевидно Нателла Болтянская (Киперман), дочь пострадавших от совка ,и ставших в результате этих страданий акадэмиками...
Ес-сно -непризнанный талант,нихрена кроме апломба не могущая предъявить ,посему с маниакалным упорством "достающая" Проханова...
_________________ За окном шёл дождь и рота красноармейцев.
Собственно говоря это оригиналы и машинописная копия переговоров по прямому проводу командующего Резервным фронтом Жукова и командующего 24 армией Ракутина. Основное внимание предлагаю обратить на предмет разговора между Жуковым и Ракутиным. Пункты 1, 2, 3 и 4 в самом начале текста. В целом документы очень откровенно показывают, почему летом 1941 года всё сложилось так как сложилось. Это не интерпретация, не чьё то объяснение, это правда в чистом виде. Главное верно понять и истолковать происходившее на фронтах. А именно оценить уровень оперативной подготовки командующих армиями и фронтами, а так же понять роль твёрдого и решительного руководства войсками в выполнении поставленных вышестоящим начальником оперативных задач. Кстати говоря, из этих документов можно понять почему именно Жукова посылали на самые ответственные направления в качестве основного организатора действий вверенных его командованию сил.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах