Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Полководческое искусство Г.К. Жукова
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 10, 11, 12  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История СССР
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Как Вы оцениваете полководческое искусство Г.К. Жукова?
1
8%
 8%  [ 1 ]
2
8%
 8%  [ 1 ]
3
16%
 16%  [ 2 ]
4
25%
 25%  [ 3 ]
5
41%
 41%  [ 5 ]
Всего голосов : 12

Автор Сообщение
Потап
модератор, Снайпер

   

Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщения: 2714
Откуда: РФ Москва

СообщениеДобавлено: Пн Мар 14, 2011 11:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Митрий писал(а):
А тем кто воюет по "науке и расписанию" не нужны, ни "герои", ни "выдающиеся полководцы", они и с "обычными кампанию выиграют". Это верно подметил Б.Брехт (тоже немец)

"Можно выиграть бой, но проиграть сражение; можно выиграть сражение, но проиграть кампанию; можно выиграть кампанию, но проиграть войну."(с) Наполеон Бонапарт.
_________________
Скажи-ка, дядя... (М.Ю.Лермонтов)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Митрий
московский дворянин, по жилецкому списку

   

Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 3731

СообщениеДобавлено: Вт Мар 15, 2011 12:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Потап писал(а):
"Можно выиграть бой, но проиграть сражение; можно выиграть сражение, но проиграть кампанию; можно выиграть кампанию, но проиграть войну."(с) Наполеон Бонапарт.


Я бы ещё добавил: "Можно выиграть войну, но проиграть государство". Не сразу конечно, но в результате потерь Грустный
_________________
"Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Потап
модератор, Снайпер

   

Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщения: 2714
Откуда: РФ Москва

СообщениеДобавлено: Вт Мар 15, 2011 12:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Митрий писал(а):
Не сразу конечно, но в результате потерь

Согласен на все 100. Погибают в первую очередь лучшие.
_________________
Скажи-ка, дядя... (М.Ю.Лермонтов)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Митрий
московский дворянин, по жилецкому списку

   

Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 3731

СообщениеДобавлено: Вт Мар 15, 2011 12:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Потап писал(а):
Погибают в первую очередь лучшие.


Это точно.
_________________
"Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гридь
модератор, дружинник князя Матархского

   

Зарегистрирован: 23.05.2010
Сообщения: 1901
Откуда: Кърчевъ

СообщениеДобавлено: Вт Мар 15, 2011 9:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дилетант
Дилетант писал(а):
... Вы ,уважаемый ,исказили тут суть боя между 2 ТК СС и 5 гв.ТА.
ИМХО.

И всё? Из аргументов только Ваше ИМХО?
Дилетант писал(а):
РККА победила числом?

О, Господи! Опять? Камрад, Вам мало отдельного обсуждения, и Вы решили ещё и эту тему зафлудить?
Дилетант писал(а):
Вроде сам Алоизович считал дуче лепшим союзником.

Дуче - да, Италию - нет.
Дилетант писал(а):
Вступили и всё?
А учить,снабжать взаимодействовать,кто будет?

1) Повторю ещё раз: финнов в поход на Восток немцы позвали, итальянцев - нет. Вам это о чём-нибудь говорит?
2) По снабжению: посмотрите, например, статистику снабженческих поставок из Румынию в Рейх в годы ВМВ.
Дилетант писал(а):
Для РККА - это вопрос номер раз...

Камрад, давайте без отклонений от темы и попыток заболтать. Сами же подняли вопрос о о первенстве в деле решения проблемы позиционного кризиса, вот о нём и расскажите - где там немцы ушли в сильный отрыв.
Дилетант писал(а):
На уровне стратегии - гут!..

Оперативного искусства.
_________________
"Quaere et invenies" (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Дилетант
Местный

   

Зарегистрирован: 17.11.2010
Сообщения: 1105
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вт Мар 15, 2011 10:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гридь писал(а):
И всё? Из аргументов только Ваше ИМХО?


Всяко лучше сказки про сидящего супермена.

Гридь писал(а):
О, Господи! Опять? Камрад, Вам мало отдельного обсуждения, и Вы решили ещё и эту тему зафлудить?


Хорошо,не будем . Что по теме ?
_________________
За окном шёл дождь и рота красноармейцев.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав Стебко
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 2989
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Ср Мар 16, 2011 9:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Митрий писал(а):
Потап писал(а):
Погибают в первую очередь лучшие.


Это точно.

Например - коммунисты. Улыбка
Шутка, вообще конечно большие потери на всём нашем менталитете сказались, заразили таким себе пацифизмом, подобное с французами случилось после ПМВ.
_________________
Оно то конечно так, только трошечки не так
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гридь
модератор, дружинник князя Матархского

   

Зарегистрирован: 23.05.2010
Сообщения: 1901
Откуда: Кърчевъ

СообщениеДобавлено: Ср Мар 16, 2011 2:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дилетант
Дилетант писал(а):
Всяко лучше сказки про сидящего супермена.

Т.е. аргументов мне ждать не стоит?
Дилетант писал(а):
... Что по теме ?

По теме я Вам давно ответил.
_________________
"Quaere et invenies" (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Митрий
московский дворянин, по жилецкому списку

   

Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 3731

СообщениеДобавлено: Ср Мар 16, 2011 3:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ярослав Стебко писал(а):
Например - коммунисты.


Никто не отрицает, что среди рядовых коммунистов большинство были порядочными людьми. В годы ВОВ система была интересная - для рядового состава приём в партию был упрощенный. Моего тестя призвали в 1943, а в 1944 он уже в партию вступил, причем почти вся часть (рядовые) были партийными. Часть, правда, считалась "елитной" - гвардия, да ещё десантники, снабжение лучше, но и спрос больше - и как с военных, и как с партийных. Wink
_________________
"Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав Стебко
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 2989
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Ср Мар 16, 2011 11:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Митрий писал(а):
Ярослав Стебко писал(а):
Например - коммунисты.


Никто не отрицает, что среди рядовых коммунистов большинство были порядочными людьми. В годы ВОВ система была интересная - для рядового состава приём в партию был упрощенный. Моего тестя призвали в 1943, а в 1944 он уже в партию вступил, причем почти вся часть (рядовые) были партийными. Часть, правда, считалась "елитной" - гвардия, да ещё десантники, снабжение лучше, но и спрос больше - и как с военных, и как с партийных. Wink

А вот за этот пост я вас зауважал ещё больше...н значит, что согласился.
_________________
Оно то конечно так, только трошечки не так
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
chrom
Новичок

   

Зарегистрирован: 03.05.2012
Сообщения: 1
Откуда: Беларусь

СообщениеДобавлено: Чт Май 03, 2012 10:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Смотрел интересный фильм про маршала Жукова, узнал много новых фактов из его военной биографии, хоть он и считается маршалом победы, но и много в нем и отрицательного, только его отношение к солдатам "Бабы новых нарожают", людей не жалел, мог завалить телами, кому интересно может посмотреть фильм

Жуков «Солдат не жалеть!» - http://video-znanie.ru/zhukov-soldat-ne-zhalet-2011-737.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Потап
модератор, Снайпер

   

Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщения: 2714
Откуда: РФ Москва

СообщениеДобавлено: Пт Май 04, 2012 4:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

chrom писал(а):
только его отношение к солдатам "Бабы новых нарожают"



Чоб не напрягаться, перепощу:

Цитата:
Здравствуйте Уважаемая Нателла!
Давеча мы с Вами на радиостанции «Эхо Москвы» перед передачей «Народ против правозащитников» жарко дискутировали. И Вы процитировали фразу- приписываемую Жукову «Бабы еще нарожают». И даже обещали послать мне ссылку на первоисточник, правда так и не взяв электронного адреса. Но так как человек я энергичный(правда- мож в чем-то и немного занудно-педантичный- не обессудьте), я не вытерпел и сам решил заняться поиском.
Так вот- оказалось (ну я и предполагал это), что фраза- фальшивка. Жуков ТАК НИКОГДА НЕ ГОВОРИЛ! (Ну скажем- нет ни одного достоверного современника маршала, утверждающего это).
Вообще- фраза не новая. Она когда-то приписывалась Петру – первому есесна). При разговоре толи с Меньшиковым, толи с Шереметьевым. И толи в битве под Полтавой, толи при Нарве. Типа Петр увидел, что много солдатоВ полегло- и расстроился. Даже заплакал. А толи Меньшиков толи Шереметьев похлопал по плечу и говорит- типа не волнуйся- ну и далее по тексту. Под Полтавой или еще где). И это же приписывают Екатерине- но уже Второй.
Ну так возвращаемся к нашим… ээээ ну либеристорикам. А точнее- к либеррежиссерам. К Володарскому. Автору этой фразы. Родоначальнику. Я конечно понимаю- лживый «штрафбат»- достаточно помоешное кино. Просто шедевр лживости и невежества. И интерес лишний не помешает. А фраза предписывается Володарским Эйзенхауэру
"Генерал Эйзенхауэр в своих воспоминаниях пишет, как он увидел под Потсдамом огромное поле, устланное трупами русских солдат. Выполняя приказ Жукова, они штурмовали город в лоб под кинжальным огнём немцев. Вид этого поля поразил Эйзенхауэра. Ему стало не по себе, и он спросил Жукова: "На черта вам сдался этот Потсдам?". А Жуков, — я, говорит, точно помню это, — ответил: "Ничего. Русские бабы ещё нарожают!"
«Крестовый поход на Европу» 256 страниц)
В действительность- этой фразы в книге НЕТ ВООБЩЕ!!!!
Самое забавное, что Потсдам вообще-то был взят Армией Конева. 27 апреля. А встреча Жукова и Эйзенхауэра произошла в Венденшлоссе- в начале июня. В штабе 1-го Белорусского фронта.
"Встретились мы по-солдатски, можно сказать дружески. Взяв меня за руки, он долго разглядывал, а затем сказал: "Так вот вы какой!" (Жуков. Воспоминания и размышления. М., 1971.С.669).
А В Потсдаме встречались с 17 июля по 2 августа. И что- трупы там так и 3 месяца на жаре лежали?)) шарман)))


Источник можно глянуть ТУТ

P.S. З....ли всякие Нателлы с прочими либерастами с ихим обострением в канун праздника.
_________________
Скажи-ка, дядя... (М.Ю.Лермонтов)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дилетант
Местный

   

Зарегистрирован: 17.11.2010
Сообщения: 1105
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пт Май 04, 2012 10:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Потап писал(а):
P.S. З....ли всякие Нателлы с прочими либерастами с ихим обострением в канун праздника.


Это очевидно Нателла Болтянская (Киперман), дочь пострадавших от совка ,и ставших в результате этих страданий акадэмиками...
Ес-сно -непризнанный талант,нихрена кроме апломба не могущая предъявить ,посему с маниакалным упорством "достающая" Проханова...
Улыбка
_________________
За окном шёл дождь и рота красноармейцев.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Потап
модератор, Снайпер

   

Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщения: 2714
Откуда: РФ Москва

СообщениеДобавлено: Пт Май 04, 2012 11:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дилетант писал(а):
,посему с маниакалным упорством "достающая" Проханова...

Космополитка бл. Прошу извинить, эт я стараюсь быть политкорректным. В очках
_________________
Скажи-ка, дядя... (М.Ю.Лермонтов)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Май 04, 2012 11:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, о Г.К. Жукове:
http://godismydj.livejournal.com/8533.html#cutid1
http://godismydj.livejournal.com/9002.html#cutid1
По второй наиболее интересные материалы:
Цитата:
Собственно говоря это оригиналы и машинописная копия переговоров по прямому проводу командующего Резервным фронтом Жукова и командующего 24 армией Ракутина. Основное внимание предлагаю обратить на предмет разговора между Жуковым и Ракутиным. Пункты 1, 2, 3 и 4 в самом начале текста. В целом документы очень откровенно показывают, почему летом 1941 года всё сложилось так как сложилось. Это не интерпретация, не чьё то объяснение, это правда в чистом виде. Главное верно понять и истолковать происходившее на фронтах. А именно оценить уровень оперативной подготовки командующих армиями и фронтами, а так же понять роль твёрдого и решительного руководства войсками в выполнении поставленных вышестоящим начальником оперативных задач. Кстати говоря, из этих документов можно понять почему именно Жукова посылали на самые ответственные направления в качестве основного организатора действий вверенных его командованию сил.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История СССР Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 10, 11, 12  След.
Страница 11 из 12

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS