Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Крымская война (1853-1856)
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История Российской Империи
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Фев 17, 2011 2:15 pm    Заголовок сообщения: Крымская война (1853-1856) Ответить с цитатой

Суть дела известна, но пару слов для порядка. Крымская война (1853-1856) - начавшаяся как очередная русско-турецкая война, но в отличие от предыдущих конфликтов превратилось в войну России с коалицией держав - против Англии, Франции, а также Сардинского королевства. Наиболее известная операции, конечно, - Синопское сражение и оборона Севастополя, но боевые действия развернулись также на Севере (под Архангельском и Соловецким монастырем), на Балтике (оборона Свеаборга и Кронштадта), под Петропавловском и на Кавказе.

Предлагаю обсудить:
- Причины войны
- Ход боевых действий на различных театрах
- Причины поражения
- Война и общественное сознание
- Итоги войны

Тема довольно большая, возможно что-то будет со временем выделено в отдельную ветку.

Литература:

История дипломатии:
http://www.diphis.ru/diplomatiya_v_godi_krimskoy_voyni_i_parijskiy-c72.html

Зайончковский А. М., Восточная война 1853—56 гг. в связи с современной ей политической обстановкой, т. 1—2, СПБ, 1908—13
http://militera.lib.ru/h/zayonchkovsky_am02/index.html

Тарле Е. В., Крымская война, 2 изд., т. 1—2, М., 1950
http://militera.lib.ru/h/tarle3/index.html

Богданович М. И., Восточная война 1853—1856 гг., т. 1—4, СПБ, 1876
http://adjudant.ru/crimea/bogdan00.htm

А также:
Голохвастов К. Матрос 30-го черноморского экипажа Петр Кошка и другие доблестные защитники Севастополя. СПб, 1895.
http://adjudant.ru/crimea/koshka00.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Фев 17, 2011 2:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И пара тезисов (возможно, немного провокационных) общего характера для возможной дискуссии.

О целях войны.
Цитата:
Война 53-го года возгорелась не из-за политической свободы единоплеменников наших, а из-за требований преобладания самой России в пределах Турции. Наше покровительство гораздо более, чем их свобода, — вот, что имелось в виду! Сам Государь считал себя вправе подчинить себе султана, как монарха Монарху, — а потом уже, по своему усмотрению (по усмотрению России, как великой Православной Державы), сделать для единоверцев то, что заблагорассудится нам, а не то, что они пожелают для себя сами. Вот разница — весьма, кажется, важная.
Леонтьев К. Плоды национальных движений на православном Востоке
http://knleontiev.narod.ru/texts/plody_na_vostoke.htm

Об итогах и последствиях войны:
Цитата:
Существующая историография обнаруживает интересный и странный по своей двойственности подход к данной войне. С точки зрения военных историков и историков дипломатии, перед нами не более чем заурядная схватка великих держав в рамках бесконечной борьбы за раздел сфер влияния на Ближнем Востоке. Весьма почетное поражение в таком локальном конфликте (никаких серьезных территориальных уступок Россией не было сделано) было бы странно считать «катастрофой». Однако его значение для России трактуется большинством отечественных мемуаристов и историков именно так. «Крах николаевского режима», «крымская катастрофа» — еще довольно мягкие определения.

Ермаков А. Крымская война 1853–1856 годов и проблемы глобализации:
http://www.mgarsky-monastery.org/kolokol.php?id=909
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макс
Местный

   

Зарегистрирован: 05.02.2011
Сообщения: 1115
Откуда: Шфела

СообщениеДобавлено: Чт Фев 17, 2011 7:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ермаков писал(а):
Весьма почетное поражение в таком локальном конфликте (никаких серьезных территориальных уступок Россией не было сделано) было бы странно считать «катастрофой». Однако его значение для России трактуется большинством отечественных мемуаристов и историков именно так.

Интересно, что и сам Ермаков трактует поражение в Крымской войне,
как катастрофу, поскольку она привела к реформам.
Цитата:
В результате реформ Россия стала не просто «более европейской страной». Она фактически утратила те внутренние сословно-корпоративные мобилизационные механизмы, которые не протяжении двух с половиной столетий обеспечивали ей относительную внутреннюю стабильность и позволяли в решающие моменты отражать серьезные внешние угрозы. После утраты этих механизмов развал и распад Российской империи и ее государственного строя были только делом времени.

Спасение от пагубных реформ Ермаков нашел в виртуальном "религиозном подъеме":
Цитата:
Безусловно, если бы в России второй половины XIX века случился религиозный подъем, она бы сумела возвратить себе право религиозного суверенитета над православными подданными султана, как возвратила в 1870 году право на Черноморский флот.

_________________
"По земле текла кровь. Бог занимался текущими делами."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав Стебко
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 2989
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Чт Фев 17, 2011 9:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К причинам и последствиям ещё подобраться надо, я пока хочу на военных аспектах остановится.
Ермаков пишет о том, что события были локальными, отчасти верно. Война изначально таковой и планировалась. Учитывая поражение Наполеона в 1812 году были сделаны, в первую очередь французской стороной конфликта, соответствующие выводы и начинавшаяся война планировалась как колониальная, точнее, по образу и подобию войн в Алжире, потому и зуавов на полуостров отправили.
Т.е. России было легче нанести частное поражение и тем самым уронить её военный престиж, чем бить всё государство в целом. Этот опыт в будущем использовали японцы. Обе войны по ряду моментов схожи, вплоть до героической осады полуостровной базы.
Т.е. стратегический замысел союзников ясен, периферийный конфликт, целью которого было уничтожение ЧФ и оккупация Крыма. Захвати его целиком, можно было бы и на сепаратизме крымскитх татар поиграться.
Что до реального воплощения замыслов, то именно здесь стали возникать трудности, британская армия была совершенно неадекватной и явно проигрывала французской, последние точно знали куда они едут и с какой целью, чего не скажешь об англичанах. Читая Хибберта, создаётся такой впечатление, что англичане попали в олонецкий край, а не в будущий всесоюзный курорт, климат неприветлив и всё такое.
Высадка в Евпатории прошла без сопротивления, но это не стоит относить к огрехам русской армии. Ловить десант - занятие бесперспективное, а что ожидать от вероятного десанта и так ясно - атаковать Севастополь. Этой цели можно достичь атаковав город с моря, или высадив десант севернее, или южнее. Южный вариант более тяжеловесный, там берега неподходящие, крутые и сыпучие, ближе к Ялте вовсе главная гряда Крымских гор мешает. Потому северный вариант был наиболее вероятен, а позиция на Альме наиболее адекватной. Т.е. русское командование подготовку в принципе верную провело, но вот реализация планов оказалась убийственной.
Альма - единственное стратегическое сражение. Именно оно могло переломиь ход войны прямо здесь и прямо сейчас, но, Меньшиков в ходе сражения не отдал ни одного приказа, в том числе и на отход армии. И вот это неумение воевать преследовало наш генералитет на протяжении всей войны.
_________________
Оно то конечно так, только трошечки не так
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макс
Местный

   

Зарегистрирован: 05.02.2011
Сообщения: 1115
Откуда: Шфела

СообщениеДобавлено: Чт Фев 17, 2011 11:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ярослав Стебко писал(а):
русское командование подготовку в принципе верную провело, но вот реализация планов оказалась убийственной

Какая уж там была подготовка, если многие укрепления Южной и Корабельной стороны строили наспех после высадки англо-французского десанта. Просто повезло, что союзное командование не рискнуло штурмовать Севастополь сходу. После Альмы был казус, когда противники разминулись на небольшом расстоянии, двигаясь в противоположных направлениях. Союзники вообще могли начать боевые действия с захвата Симферополя с выходом к Перекопу и Чонгару. И как бы тогда снабжали Севастополь? Другой вопрос, что англо-французское командование не решалось удаляться от побережья.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Митрий
московский дворянин, по жилецкому списку

   

Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 3731

СообщениеДобавлено: Чт Фев 17, 2011 11:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Макс писал(а):
Другой вопрос, что англо-французское командование не решалось удаляться от побережья.


Куда же им от флота? Кушать ведь надо что-то.
_________________
"Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав Стебко
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 2989
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Чт Фев 17, 2011 11:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Макс писал(а):

Какая уж там была подготовка, если многие укрепления Южной и Корабельной стороны строили наспех после высадки англо-французского десанта.

Так если бы мы их разбили при Альме, то вообще никакие бы укрепления были не нужны.
Кроме того, как раз начинать строить укрепления надо было на Северной, марш-манёвр союзников для меня загадка.
Цитата:
Просто повезло, что союзное командование не рискнуло штурмовать Севастополь сходу.

Никакого везения, Скутар со своей холерой, перевозка, тяжёлая выгрузка и битва - это всё не экскурсия.
Цитата:
После Альмы был казус, когда противники разминулись на небольшом расстоянии, двигаясь в противоположных направлениях.

И что бы там и как решало?
Цитата:
Союзники вообще могли начать боевые действия с захвата Симферополя с выходом к Перекопу и Чонгару.

А что бы им дал захват Симферополя?
Выход же к перкопу просто похоронил бы союзную армию.
Цитата:
И как бы тогда снабжали Севастополь?

начнём с того, что тогда он бы меньше требовал, а русская армия южнее Симферополя, взяла бы и сходила к Евпатории.
_________________
Оно то конечно так, только трошечки не так
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макс
Местный

   

Зарегистрирован: 05.02.2011
Сообщения: 1115
Откуда: Шфела

СообщениеДобавлено: Пт Фев 18, 2011 6:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Митрий писал(а):
Куда же им от флота? Кушать ведь надо что-то.

И кушать, и одеваться, и стрелять.
Ярослав Стебко писал(а):
Так если бы мы их разбили при Альме, то вообще никакие бы укрепления были не нужны.

Выиграть битву при Альме у превосходящего противника было очень трудно.
Цитата:
как раз начинать строить укрепления надо было на Северной

Разумеется. И этого тоже не сделали.
Цитата:
марш-манёвр союзников для меня загадка.

Союзники спешили захватить бухты для своего флота. Но вместо Севастополя, предпочли занять почти незащищенную Балаклаву.
Цитата:
тяжёлая выгрузка и битва - это всё не экскурсия.

Понятно. Но был шанс взять все и с меньшими потерями.
Цитата:
И что бы там и как решало?

Противники прозевали друг друга в момент, когда не было ни укреплений, ни батарей. Была бы еще одна битва, которая могла существенно повлиять на ход войны. В любом случае, этого не произошло.
Цитата:
А что бы им дал захват Симферополя?
Выход же к перкопу просто похоронил бы союзную армию.

От Евпатории до Симферополя около 70 километров. Небольшой рейд, - и ключевой пункт могли, если не захватить, то разорить. На Перекопе не нужно было держать крупные силы. Достаточно было выставить заслон, который нарушил бы коммуникации хотя бы на месяц. Но у Сент-Арно с Рагланом были свои планы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макс
Местный

   

Зарегистрирован: 05.02.2011
Сообщения: 1115
Откуда: Шфела

СообщениеДобавлено: Пт Фев 18, 2011 7:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По материалам "Морского сборника":
http://fort1854.narod.ru/otets_georgy/5_v_crimu.html
Цитата:
12-го числа [сентября] князь Меншиков, видя, что неприятель может стать на сообщения его с внутренностию Империи, решился предупредить столь невыгодное последствие и предпринял самое отважное и искусное движе­ние. Оставив в гарнизоне Севастополя только 8 резервных батальонов и высаженные с флота морские команды, он, с большею частью своих сил, всеми обозами и парком, выступил вечером из города, перешел через Черную речку, поднялся на гору у Мекензиева хутора и, следуя всю ночь, благополучно дошел до р. Бельбек. Пробыв сутки на этой реке, у дер. Отаркой, князь Меншиков 14-го числа оставил тут авангард генерал-майора Жабокрицкого, а с главными силами продолжал движение до р. Качи и расположился в 4-х верстах впереди Бахчисарая. В этом расположении он поджидал подвоза запасов из Симферополя и подкреплений, следовавших как из Перекопа, так и с генералом Хомутовым из Керчи. С прибы­тием их князь Меншиков полагал неприятеля, стоявшего на высотах пе­ред северным укреплением, атаковать в фланг и в тыл.

Меншиков (с долей везения) вышел из очень опасной ситуации, когда его армию могли заблокировать в Севастополе. Некоторые публикации по Крымской войне можно найти здесь:
http://fort1854.narod.ru/index_r.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав Стебко
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 2989
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Пт Фев 18, 2011 9:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Макс
Цитата:
Выиграть битву при Альме у превосходящего противника было очень трудно.

Битву выиграть вообще не легко, тем более что превосходство было не только в численности, но и в стрелковом вооружении. Но, у нас было артиллерийское преимущество, и больше конницы, т.е. есть чем играть.
И позиция при Альме отличная, одно плохо, под подошвой холмов можно спрятатся, но даже этот вопрос решаем.
Цитата:
Разумеется. И этого тоже не сделали.

Там была старая крепость, её увидели и, вероятно, совершили обход.
Цитата:
Союзники спешили захватить бухты для своего флота. Но вместо Севастополя, предпочли занять почти незащищенную Балаклаву.

У них порт был за спиной, вы думаете зачем Меньшиков от Севастополя в Бахчисарай подался?
Цитата:
Понятно. Но был шанс взять все и с меньшими потерями.

Был, это говорит об уровне генералитета и отсутствии разведки, вот тут как раз сказалось наше кавалерийское преимущество. К примеру, просто догадка, ни на чём не основанная, выехали британские кавалеристы, что-то увидели, а подходить не стали, нашей конницы побоялись, ну и доложили с перепугу, а другой-то конницы и не было.
Цитата:
Противники прозевали друг друга в момент, когда не было ни укреплений, ни батарей. Была бы еще одна битва, которая могла существенно повлиять на ход войны. В любом случае, этого не произошло.

Скорее всего безбашенная перестрелка без решающего исхода, откуда ему взяться, если сами союзники смутно представляли чего хотеть.
Цитата:
От Евпатории до Симферополя около 70 километров. Небольшой рейд

Правда? Это если линейкой мерять, вот до Севастополя электричка идёт 2 часа, а до Евпатории - три. Там правда заход в Саки есть, но некритичный.
Но дело даже не в этом. Одновременно союзная армия не могла выполнять две задачи: захват Севастополя и Симферополя. Что давал захват Симферополя? Да ничего, только проблемы. Потому то союзники поближе к морю и держались.
Цитата:
и ключевой пункт могли, если не захватить, то разорить.

Там разорять нечего было, даже современный Симферополь - большое село, а тогдашний и подавно, он вырос только после проведения ж/д Горожане держали свиней, и их выпасали, а свиньи своими копытами разбивали тротуары, на что жаловались градоначальники.
так что там только свиней бы и порезали, дали бы туркам попробовать, а то они ж не в курсе, что это такое, но сообщение не прервали бы всё равно.
Цитата:
На Перекопе не нужно было держать крупные силы. Достаточно было выставить заслон, который нарушил бы коммуникации хотя бы на месяц. Но у Сент-Арно с Рагланом были свои планы.

А там воды нет, и дров тоже. Степь кругом, Северокрымского канала нет - тоскливо. А есть ещё Геническ с арабатской стрелкой, есть и переход через Сиваш никто не отменял. это же не времена походов князя Голицына, когда шли незнамо куда.
Просто чтоб вы поняли что такое север Крыма, то организвали в районе Армянска совхоз Червоный чабан, т.е. красный пастух, знаете чем они зарабатывали? Ловлей морской рыбы, потому как там конное хозяйство,вроде бы степь, было невозможно содержать.
Раглан об этом не знал, потому и не совался.
Опять же, они либо Перекоп блокируют, либюо главную базу штурмуют. Так что в целом союзники, за исключением своего финта в обход Сверной, поступили правильно.
_________________
Оно то конечно так, только трошечки не так
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макс
Местный

   

Зарегистрирован: 05.02.2011
Сообщения: 1115
Откуда: Шфела

СообщениеДобавлено: Пт Фев 18, 2011 10:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ярослав Стебко писал(а):
Битву выиграть вообще не легко, тем более что превосходство было не только в численности, но и в стрелковом вооружении. Но, у нас было артиллерийское преимущество, и больше конницы, т.е. есть чем играть.

По данным М.И.Богдановича:
"Союзники решились атаковать нашу позицию, 8-го (20-го) сентября, всеми своими силами, в числе около 60-ти тысяч человек с 96-ю орудиями".
Русские войска "в составе 42 ½ батальонов, 16-ти эскадронов и 11-ти казачьих сотен, с 10-ю батареями, находились в числе до 35-ти тысяч человек с 84-мя орудиями."
То есть, союзники имели 96 орудий против 84 орудий у Меншикова.
Кроме того, в устье Альмы союзников поддерживали огнем пароходы
(по мнению Богдановича - неудачно).
Цитата:
Там была старая крепость, её увидели и, вероятно, совершили обход.

В 1854 году крепость была еще достаточно новой, но была предназначена для обороны рейда. Подробнее о строительстве Севастопольской крепости можно прочитать в книге Ю.А.Скорикова "Севастопольская крепость" (у него даже сметы цитируются).
http://lib.rus.ec/b/201363/read
Цитата:
вы думаете зачем Меньшиков от Севастополя в Бахчисарай подался?

Чтобы, с одной стороны, не застрять в Севастополе, а с другой - чтобы
угрожать союзникам с тыла.
Цитата:
ну и доложили с перепугу, а другой-то конницы и не было.

Об этих докладах я не читал.
Цитата:
Скорее всего безбашенная перестрелка без решающего исхода

Возможно.
Цитата:
Одновременно союзная армия не могла выполнять две задачи: захват Севастополя и Симферополя.

Они совершали рейды на Ялту и Керчь. Правда, с моря.
Цитата:
Что давал захват Симферополя?

Перехватывались коммуникации армии Меншикова.
Цитата:
А там воды нет, и дров тоже. Степь кругом, Северокрымского канала нет - тоскливо. А есть ещё Геническ с арабатской стрелкой, есть и переход через Сиваш никто не отменял.

Арабатская стрелка ведет не к Севастополю, а в Восточный Крым. С захватом Симферополя хотя бы на время, перекрывался главный путь снабжения Севастополя. Заслоны в районе Перекопа и Чонгара еще больше задержали бы продвижение обозов от Днепра (до подхода подкреплений). Но это все из области предположений.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав Стебко
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 2989
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Пт Фев 18, 2011 11:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
По данным М.И.Богдановича:
"Союзники решились атаковать нашу позицию, 8-го (20-го) сентября, всеми своими силами, в числе около 60-ти тысяч человек с 96-ю орудиями".
Русские войска "в составе 42 ½ батальонов, 16-ти эскадронов и 11-ти казачьих сотен, с 10-ю батареями, находились в числе до 35-ти тысяч человек с 84-мя орудиями."
То есть, союзники имели 96 орудий против 84 орудий у Меншикова.

А калибры?
Поражает не пушка, а снаряд.
Цитата:
В 1854 году крепость была еще достаточно новой

Мне сомнительны её спосбности.
Цитата:
Чтобы, с одной стороны, не застрять в Севастополе, а с другой - чтобы
угрожать союзникам с тыла.

С фланга, тылом было море.
Цитата:
Об этих докладах я не читал.

Я тоже, так, домыслы, только Северная оставалась неукреплённой.
Цитата:
Они совершали рейды на Ялту и Керчь. Правда, с моря.

Просто пограбить, никакой оперативной задачи они не решили, а в Керчи усторили самый настоящий разбой, даже по признанию Хибберта.
Цитата:
Перехватывались коммуникации армии Меншикова.

Каким образом?
Сидят союзники в Симферополе, а в это время Меньшиков всеми силами идёт на Евпаторию: кт кого перехватывает?
Цитата:
Арабатская стрелка ведет не к Севастополю, а в Восточный Крым.

Я вам про Литовский п-ов тоже говорил.
Цитата:
С захватом Симферополя хотя бы на время, перекрывался главный путь снабжения Севастополя.

И?
Под Севастополем должна была стоять армия, кто-бы и что перекрывал?
Цитата:
Заслоны в районе Перекопа и Чонгара еще больше задержали бы продвижение обозов от Днепра (до подхода подкреплений). Но это все из области предположений.

Конечно, союзники просто держали армию в кулаке и не стали её дробить - вполне разумно.
_________________
Оно то конечно так, только трошечки не так
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макс
Местный

   

Зарегистрирован: 05.02.2011
Сообщения: 1115
Откуда: Шфела

СообщениеДобавлено: Сб Фев 19, 2011 7:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ярослав Стебко писал(а):
А калибры? Поражает не пушка, а снаряд.

С обеих сторон были 6-12-фунтовые орудия. Иногда учитывают дополнительно около 30 осадных орудий союзной армии. Тогда у союзников получается более 120 орудий, хотя относительно их участия в битве есть вопросы.
Цитата:
С фланга, тылом было море.

Справедливо, но в момент, когда союзники только занимали Балаклаву, там тыла еще не было. Меншиков писал: "Неприятель не может повести решительную атаку на северные укрепления, имея у себя на фланге и в тылу нашу армию." Он ошибся относительно намерений союзников. Они обошли Севастополь с юга.
Цитата:
Каким образом? Сидят союзники в Симферополе, а в это время
Меньшиков всеми силами идёт на Евпаторию: кт кого перехватывает?

Союзникам не требовалось сидеть в Симферополе всеми силами. Русский гарнизон там был малочисленным. Могли быть проблемы с 13-тысячным отрядом генерала Хомутова, стоявшим в Керчи. После перехода из Севастополя к Каче Меншиков некоторое время ждал подвоза продовольствия из Симферополя.
Цитата:
Я вам про Литовский п-ов тоже говорил.

Если фантазировать дальше, то заслон на Перекопе можно было бы легко выбить, даже не обходя его через Сиваш, но время для доставки продовольствия и боеприпасов в Севастополь было бы потеряно.
Цитата:
Конечно, союзники просто держали армию в кулаке и не стали её дробить - вполне разумно.

Разумно, но момент для удара по тылам армии Меншикова был упущен. Кроме Симферополя, могли занять и Бахчисарай (это еще ближе).

Крымская война в лицах и обмундировании.
http://www.warraritets.h1.ru/
Битва при Альме в британском изложении с картами и иллюстрациями.
http://www.britishbattles.com/crimean-war/alma.htm
Подборка материалов по Альминскому сражению.
http://www.liveinternet.ru/users/3330352/page33.shtml
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав Стебко
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 2989
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Сб Фев 19, 2011 9:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
С обеих сторон были 6-12-фунтовые орудия. Иногда учитывают дополнительно около 30 осадных орудий союзной армии. Тогда у союзников получается более 120 орудий, хотя относительно их участия в битве есть вопросы.

Преимущественно у англичан - 6 дм, наследие Велингтона.
Цитата:
Справедливо, но в момент, когда союзники только занимали Балаклаву, там тыла еще не было. Меншиков писал: "Неприятель не может повести решительную атаку на северные укрепления, имея у себя на фланге и в тылу нашу армию." Он ошибся относительно намерений союзников. Они обошли Севастополь с юга.

Северных укреплений не было.
Цитата:
Союзникам не требовалось сидеть в Симферополе всеми силами

Значит бы раздробились и их можно было бы бить по частям.
Цитата:
Если фантазировать дальше, то заслон на Перекопе можно было бы легко выбить, даже не обходя его через Сиваш, но время для доставки продовольствия и боеприпасов в Севастополь было бы потеряно.

Это не современная война, столь большой зависимости от недели-другой не было.
Цитата:
Разумно, но момент для удара по тылам армии Меншикова был упущен. Кроме Симферополя, могли занять и Бахчисарай (это еще ближе).

А бахчисарай что давал? Ну пустили бы обозы вкруговую - Симферополь-Алушта-Ялта-Севастополь.
В том-то для них и незадача, что полностью блокировать Севастополь у них сил не было.
Цитата:
http://www.britishbattles.com/crimean-war/alma.htm

Карта неплохая, но альминские высоты не так выглядят.
_________________
Оно то конечно так, только трошечки не так
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав Стебко
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 2989
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Сб Фев 19, 2011 9:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что до последней ссылки -есть штампованые мифы
На левом фланге Московский и Минский полки выходили из огня с пароходов
Не было такого, там дистанция большая, да и не видать было канонирам тот батальон, а попасть и тем более порблематично.

Отличная схема.
_________________
Оно то конечно так, только трошечки не так
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История Российской Империи Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS