Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Присоединение Грузии к России
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 18, 19, 20, 21, 22  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Мир ислама
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Павел
Новичок

   

Зарегистрирован: 12.06.2012
Сообщения: 23
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Вс Июн 17, 2012 10:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Персы ворвались в Тбилиси, защитниками которого были показаны чудеса героизма. С персами сражались даже артисты театра, безоружные горожане. Как один пали 300 арагвийцев, не отступив и не покинув друг друга.
Но силы были слишком неравны."

Некоторые авторы указывают на то, что Тбилиси сдалось практически без боя. Так было сопротивление иранцам на стенах города и внутри или нет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Павел
Новичок

   

Зарегистрирован: 12.06.2012
Сообщения: 23
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Вс Июн 17, 2012 10:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

."
Цитата:
Пробыв в Грузии почти 4 года – с мая 1783г. по октябрь 1787-го – и не сделав ничего существенного, Барнашев с батальонами внезапно был отозван во время военных действий под Гянджой и 26 октября прибыл во Владикавказ.

Википедия не согласна с подобной трактовкой событий:

" Отношения между Бурнашевым и грузинским двором были самые близкие, но они не мешали ему, как представителю российского государства, быть настойчивым в своих требованиях, например, он настоял, чтобы Ираклий прекратил все недоразумения, бывшие между ним и царем Соломоном и действовал единодушно. По смерти же Соломона Бурнашеву удалось восстановить спокойствие в Имеретии и уговорить Ираклия признать законным избрание на имеретинский престол Давида Георгиевича, хотя грузинский царь выставил кандидатуру внука своего Давида Арчиловича"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июн 18, 2012 12:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Павел писал(а):
Некоторые авторы указывают на то, что Тбилиси сдалось практически без боя. Так было сопротивление иранцам на стенах города и внутри или нет?


Документов, описывающих это, я не видел. Логично предположить, что, поскольку не осталось гарнизона, а окрестности города были разграблены героически бежавшими при приближении персов (условное название - основной силой были туркмены разных племен) имеретинцами царя Соломона, то неорганизованное очаговое сопротивление могло иметь место.

Но быстрый захват города, массовая резня и разорение всей округи косвенно свидетельствуют о том, что такое сопротивление было неэффективным.

Павел писал(а):
Википедия не согласна с подобной трактовкой событий:


С этим несогласны, в первую очередь, документы - в боях с "лезгинами" погибли несколько русских старших офицеров, несколько крупных набегов были отбиты.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Павел
Новичок

   

Зарегистрирован: 12.06.2012
Сообщения: 23
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Пн Июн 18, 2012 6:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://abkhazian2001.narod.ru/trakt.htm
Цитата:
Чтобы не включать требование Грузии о возврате ей Турцией Тао и Ахалцихского края, Россия хотела иметь руки свободными и выговаривать “выгоды” себе, а не Грузии. Более того, “желая оттянуть войну, русское правительство сочло возможным не настаивать на более на признании протектората России над Грузией”, т.е. фактически, не ставя об этом союзника, разорвало в одностороннем порядке Георгиевский трактат. Эти и объясняется вывод русских войск их Грузии.
Ираклий не хотел отпускать русское войско. Для него их их выход – как гром с ясного неба. Омар-хан посыпал угрозы в адрес Грузии.
Получив угрозы, Ираклий в тот же день, 4 октября, отправил еще одно письмо Бурнашеву, в котором писал: “От его светлости [Г.А. Потемкина] не надо нам знать, что батальоны выводятся из Грузии… Находясь уже в крайности, мы тем более печалимся, что неизвестно нам по каким причинам нас постигает такое чувствительное несчастье… Вы оставляете Грузию к крайнему отчаянию наших подданных, в то самое время, когда Омар-хан угрожает нападением на наши земли”.
Действительно, решение правительства Екатерины 2-й можно расценить как предательство.

Какая-то полуграмотная бредятина.
1.Нигде не видел в Георгиевском трактате чтобы к России предъявлялось "требование Грузии о возврате ей Турцией Тао и Ахалцихского края"
2.При первом походе Омар-хана 1985г русские войска не только присутствовали в Грузии, но и преследовали его. А если бы Ираклий
послушался Бурнашева и попытался бы перехватить Хана в долине реки Алазань, карьера Умма-хана могла закончиться на 15 лет раньше.

И ведь весь интернет заполнен провокационными полуграмотными русофобскими текстами с подобными "претензиями".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Июн 19, 2012 12:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прикинул по поводу:
http://abkhazian2001.narod.ru/trakt.htm
Цитата:
Восставшие грузинские горцы, оставили уникальный документ, в котором изложили мотивы, вынудившие их взяться за оружие:
1. В нестерпимый холод заставили нас от Степасцминды до Ананаури сгребать страшный снег и расчищать дорогу.
2. На этой же сделанной нами дороге образовалась грязь; нас заставили срубать хворост и бросать в эту грязь; в настланном таким образом хворосте завязла нога казачьей лошади, и за это стали бить нас плетью и убили 2 человека – гудамакарца Чохели и лагадзевца Джаунардзе.
3. Пошел снег; для расчистки дороги нас согнали в такую пору, когда падал завал, грозя верной смертью. Завал тронулся и чуть не задавил нас, но Тимофей опять пригнал нас, колотя шашкою; когда завал прошел, Тимофей и трое из наших были задавлены.
4. Пришли 80 солдат и 12 казаков, на их продовольствие потребовали 14 штук скота в день, масла и сыру все что есть.
5. Двух женщин запрягли в ярмо и привязали сани, а солдаты сзади погоняли женщин плетьми…
Через вышеизложенные угнетения, мы просили Бога об укреплении в Грузии непобедимого войска, теперь просим о том, чтобы мы были поглощены какою-либо внезапной напастью. Мы все до единого остановились на том, что если никакая другая напасть не постигнет нас, дабы избавить нас от нестерпимой горести, зажечь своими руками наши дома, жен, детей и самим броситься и так сгореть. В одной Мтиулетии умерло 23 человека от побоев, помимо других причин.


1) речь, как я понимаю, идет о содержании Военно-Грузинской дороги, которую обязывался построить еще покойный Ираклий II.
2) год событий не указан, что наводит на размышления.
3) запороть за плохо уложенную гать насмерть - это редкость большая. А вот выдрать за лень могли запросто.
4) русский начальник был вместе с грузинскими рабочими и также, как и они, погиб под лавиной. Да, глупо поступил. Но, скорее всего, не имел ясного представления о лавинах + от работы не отлынивал.
5) 92 человека потребляют в день 14 штук скота (даже овец)? Выход мяса с овцы (чистого) ок. 30 кг. Они что, 420 кг. мяса в день съедали?
6) 23 запоротых насмерть - это еще какое-то количество выживших и просто выпоротых. Т.е. репрессиям должны были подвергнуться не менее 100 человек (плюс-минус). Если это по какому-то региону (Мтиулети, например - горная местность в Картли, к северу от Тбилиси, на южных склонах Кавказа), не концентрировано - то, в принципе, это не очень много. А если в конкретном селе - Гудамкар или Лагодехи, то это уже волнения, которые подавляли войска. Да вот только войск указано всего менее 100 человек.

Что-то концы с концами не сходятся.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Павел
Новичок

   

Зарегистрирован: 12.06.2012
Сообщения: 23
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Вт Июн 19, 2012 10:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Теоретически могло быть всякое, но первоисточники в интернете мне найти не удалось. Но что-то знакомое... Но для полноты картины надо бы посмотреть и рапорты русских офицеров, которые наверняка сохранились в каком-нибудь архиве. Если конечно Цагарели их не почистил...
Но вот еще нашел в интернете:
http://lazare.ru/gruzia/history/4161.html
Российский геноцид народов Северного Кавказа в документах кавказского национально-освободительного д
За грузинскую группуГрустныйподписали)
Князь Георгий Мачабели, Кямил Тавдгиридзе, лейтенант кавалерии


№2
ДОКЛАД «ЧЕРКЕСЫ», ПРЕДСТАВЛЕННЫЙ ИСМАИЛОМ БЕДАНОКОМ, ВИЦЕ-ПРЕЗИДЕНТОМ «ЛИГИ НЕРУССКИХ НАРОДОВ РОСИИ», НА III КОНГРЕССЕ «СОЮЗА НАРОДОВ» В ЛОЗАННЕ (ШВЕЙЦАРИЯ), 29 ИЮНЯ 1916 ГОДА.
Цитата:

Тем не менее, этого не произошло, и московский империализм продолжил с еще большим ожесточением продвигаться на юг, в сторону Кавказа.

Иван Грозный совершил первые московские набеги на Северный Кавказ. Петр Великий захотел вмешаться в дела Грузии, а Екатерина II, заключила в 1783 г. с грузинским царем договор о союзе, для того, чтобы иметь возможность вторгнуться в Грузию.

На сегодняшний день, исследуя оккупацию Россией Кавказа, невозможно найти ни одного логической причины, оправдывающей подобное завоевание и порабощение проживающих там народов, идеал свободы и человеколюбия которых, был предметом восхищения древних греков и римлян, также как и всех тех современных авторов, которые писали о народах Кавказа.

Ну нафига Екатерина II связалась с этим Ираклием...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макс
Местный

   

Зарегистрирован: 05.02.2011
Сообщения: 1115
Откуда: Шфела

СообщениеДобавлено: Вт Июн 19, 2012 10:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Павел писал(а):
Некоторые авторы указывают на то, что Тбилиси сдалось практически без боя. Так было сопротивление иранцам на стенах города и внутри или нет?

Насколько я понимаю, шахский отряд, обойдя войско Ираклия, вышел к Тбилиси, в котором был минимальный гарнизон. Возможно, даже ворота были открыты (у нападавших не было осадных орудий). Сопротивление жителей после внезапного прорыва в город могло быть разрозненным и слабым. Сомневаюсь, что в Тбилиси нашлось более тысячи вооруженных мужчин, которых персы быстро вырезали.
Свидетельства очевидцев штурма мне неизвестны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Павел
Новичок

   

Зарегистрирован: 12.06.2012
Сообщения: 23
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Вт Июн 19, 2012 11:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

еще оттуда:
Цитата:
Еще в 1790 г., до завоевания Кавказа, у нас было сильное культурное развитие. У нас была промышленность, торговля, газеты, богатая литература и музыка. Существовали многие благотворительные и кредитные общества. Одним словом, Кавказ представлял собой отдельный, самостоятельный культурный регион. Россия все это уничтожила. На всем Северном Кавказе были запрещены игры, национальная музыка и песни. У певцов отняли инструменты, а самих их бросили в сырые ямы. У девушек, поющих, или играющих на каких либо инструментах, отрезались косы, а их родители наказывались. Все это происходило систематически, со дня завоевания Кавказа до 1900 г.


Вам что-нибудь известно о газетах и благотворительных обществах на Кавказе до русского вторжения? (организованного по многочисленным просьбам грузин).
И вообще зачем отрезать косы у девушек играющих на инструментах. Это что за бредни?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Павел
Новичок

   

Зарегистрирован: 12.06.2012
Сообщения: 23
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Вт Июн 19, 2012 11:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Макс
Цитата:
Свидетельства очевидцев штурма мне неизвестны.


А что известно о "300 арагвинцах".? Откуда эти сведения если всех свидетелей вырезали или угнали?
И вообще интересно, как разоблачители оценивают "помощь" сыновей Ираклия и азнауров в защите Тбилиси в 1795г?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макс
Местный

   

Зарегистрирован: 05.02.2011
Сообщения: 1115
Откуда: Шфела

СообщениеДобавлено: Ср Июн 20, 2012 5:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Павел писал(а):
А что известно о "300 арагвинцах"? Откуда эти сведения если всех свидетелей вырезали или угнали? И вообще интересно, как разоблачители оценивают "помощь" сыновей Ираклия и азнауров в защите Тбилиси в 1795г?

История о 300 арагвинцах ("арагвели") - это красивая легенда о самопожертвовании юношей, бросившихся с кинжалами на шахский авангард. Ираклий на первом этапе Крцанисского сражения очень грамотно перекрыл узкий проход к Тбилиси вдоль Куры. Зачем ему нужно было бросать вперед пацанов, если у него были пушки, которые, по-видимому и остановили персидскую кавалерию? Очевидцы Крцанисского сражения остались. Это был сам царь, который описал все в очень кратком письме. Кроме того, там были внуки и придворные Ираклия, которые как говорят, увезли дедушку в Ананури. Что касается штурма Тбилиси, то после него выжили горожане, угнанные в Гянджу. Их освободили в течение года не без помощи русского корпуса. Однако свидетельства этих очевидцев, видимо, никто не записал (не до того было).
_________________
"По земле текла кровь. Бог занимался текущими делами."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июн 20, 2012 9:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Макс писал(а):
Ираклий на первом этапе Крцанисского сражения очень грамотно перекрыл узкий проход к Тбилиси вдоль Куры.


Никакая артиллерия не компенсирует при равных организационных возможностях численное превосходство, тактическую инициативу и обход с тыла Смеется

Именно этим отличались войска Ага Мохаммада. А Ираклий самонадеянно вышел из крепости Тбилиси, где ему советовали отсидеться до прихода русской помощи.

И вопрос - а спасли бы 2 егерских батальона и 4 единорога сильномогучего "Эрекле Мепе Меоре"? Ведь не с аварцами драться надо было... Rolling Eyes
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июн 20, 2012 9:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Макс писал(а):
у нападавших не было осадных орудий


Все осталось у Шуши. С Ага Мохаммадом было всего 2 орудия, пригодных для быстрой транспортировки (видимо, разборные и приспособленные под вьюк). Т.е. у грузин превосходство в артиллерии было тотальным, но отсутствовали боевые части (пехота и конница) в достаточном количестве + трезвая оценка ситуации. Да и инициативой владели каджары.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июн 20, 2012 9:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Павел писал(а):
Российский геноцид народов Северного Кавказа в документах кавказского национально-освободительного д
За грузинскую группуГрустныйподписали)
Князь Георгий Мачабели, Кямил Тавдгиридзе, лейтенант кавалерии


Предатели, лизавшие Германии все так, что она могла обходиться без пипифакса, были всегда. "Лига нерусских народов России" - создание немцев. И лизоблюдов за дойчмарки найти было легко.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Павел
Новичок

   

Зарегистрирован: 12.06.2012
Сообщения: 23
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Ср Июн 20, 2012 9:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот в пику слухам о том, что Россия проплатила иранское нападение на Тбилиси:
А.И. Брегвадзе
"Славная страница истории"
Москва, 1983г.
Агло-французское и русское соперничество на ближнем Востоке и Закавказье
Цитата:
Ост-Индская компания оказывала помощь Ага-Мохаммед-хану во время его нашествия на Грузию.Такими мероприятиями
английская буржуазия пыталась воспрепятствовать выходу России на Черноморское побережье
к морям и рынкам Передней Азии, продиктованному ее жизненно важными интересами и потребностями.
стр97

К сожалению автор источники не указывает. У Вас есть какие-либо документы подтверждающие данный факт?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Павел
Новичок

   

Зарегистрирован: 12.06.2012
Сообщения: 23
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Ср Июн 20, 2012 9:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
И вопрос - а спасли бы 2 егерских батальона и 4 единорога сильномогучего "Эрекле Мепе Меоре"? Ведь не с аварцами драться надо было...

Мне кажется, что сами по себе 2 батальона возможно и нет, но сама мысль о том, что стреляя в эти батальоны, возможно спровоцировать официальное объявление войны со стороны России, могло остановить Ага-Мохаммед хана.
А вообще -- русские батальоны + Ираклий за стенами крепости, + (обязательно!!!) 5-10 тысяч конницы царевичей действующих извне ночными набегами на иранцев, могли привести если не к поражению осаждающих, то хотя бы к переговорам на выгодных для Ираклия условиях.
Цитата:
"И лизоблюдов за дойчмарки найти было легко."

Говорят сейчас не только доллары, но и юани котируются. Главное, место застолбить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Мир ислама Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 18, 19, 20, 21, 22  След.
Страница 19 из 22

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS