Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Присоединение Грузии к России
На страницу 1, 2, 3 ... 19, 20, 21  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Мир ислама
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Фев 07, 2011 7:38 pm    Заголовок сообщения: Присоединение Грузии к России Ответить с цитатой

ОСТОРОЖНО!!! ТЕМА ПОЛИТИЗИРОВАНА!!!

Призываю всех быть максимально сдержанными и не давать оценки, а рассматривать факты.


Рецензируя готовящуюся к печати книгу американского кавказоведа К. Ривкина о кавказском оружии и военной традиции, встретил весьма свежий и непредвзятый взгляд на природу взаимоотношений Грузии с Россией, Персией и Турцией в конце XVIII - начале XIX веков.

Самое сложное в его тексте, что русскому читателю надо немного абстрагироваться от штампа "русские спасали грузин от персов и турок".

Вот две интересные статьи по теме, перекликающиеся с книгой (Ривкин в своей книге также мимоходом касается и действий Тотлебена, и взятия Тбилиси войсками персидских Зендов):
Статья
http://abkhazian2001.narod.ru/trakt.htm

За политическую корректность высказываний статьи с сайта об Абхазии поручиться не могу, но за факты можно сказать - да, было дело.

В общем, давайте попробуем беспристрастно (сложно будет - заранее чувствую) разобраться, что же там происходило и почему даже в 1812 г. осетины начали прогрузинское восстание, ставившее целью возрождение независимости Грузии?

_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!


Последний раз редактировалось: Nie-junmen (Вс Июн 17, 2012 9:04 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Макс
Местный

   

Зарегистрирован: 05.02.2011
Сообщения: 1115
Откуда: Шфела

СообщениеДобавлено: Пн Фев 07, 2011 11:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
надо немного абстрагироваться от штампа "русские спасали грузин от персов и турок".

Можно даже уточнить, кто кого спасал до XVIII века? Сопротивление грузин, наверно, в какой-то мере сдерживало продвижение на север турок и персов. При этом бывали случаи, когда грузинские князья сражались под султанскими и шахскими знаменами. Русские походы в Грузию до XIX века были эпизодическими. Но уже в XIX веке в боях за Закавказье русских погибло немало.
Цитата:
взятия Тбилиси войсками персидских Зендов

Наверно, Каджаров?
Цитата:
начали прогрузинское восстание, ставившее целью возрождение независимости Грузии?

Тут огромный вопрос, какова была цель повстанцев. По-видимому, они пытались вернуть на тифлисский престол одного из наследников царя Ираклия II, причем только в части нынешней Грузии. Вообще восстановить единство страны с XV века не получалось. Этому препятствовали "спонсоры" грузинских царств Турция и Персия. Вот если бы какой-нибудь шах или султан захватил Грузию полностью, тогда бы ее точно "объединили". Но это уже альтернативщина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Фев 08, 2011 2:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Макс писал(а):
Можно даже уточнить, кто кого спасал до XVIII века? Сопротивление грузин, наверно, в какой-то мере сдерживало продвижение на север турок и персов. При этом бывали случаи, когда грузинские князья сражались под султанскими и шахскими знаменами.


Учитывая, что зачастую персидской армией командовали грузинские цари, а аджарцы и гурийцы были мусульманами и воевали против Грузии, то у них был такой милый междусобойчик, что говорить, что кто-то кого-то "спасал" или "защищал", на мой взгляд, неправомерно.

Скажем так, царь Имеретии (западная часть Грузии) Соломон при вводе русских войск в 1801 г. бежал в Турцию, спасаясь от русских, а русский генерал Лазарев был убит при попытке забрать регалии у грузинской царицы Марии.

До 1769 года русские в Грузии не воевали (были попытки в конце XVI - начале XVII веков вмешаться, отправив туда русские отряды, но они элементарно не дошли до Грузии, завязнув в боях с горцами, а еще Ривкин уверяет, что грузины нанимали калмыков и обещает мне дать ссылки на конкретные документы, что тоже может расцениваться как участие России в войнах в Грузии - калмыки были русскими вассалами и имели соглашение с Россией относительно походов на Кавказ).

С 1801 г., когда Грузия стала русской провинцией, то и защищать ее стали, как свою территорию.

Макс писал(а):
Наверно, Каджаров?


Каджары пришли после падения Зендов. Зенды - эфемерная династия, 1 или 2 шаха всего. Но Тбилиси Ага-Мохаммед спалил.

Макс писал(а):
Тут огромный вопрос, какова была цель повстанцев. По-видимому, они пытались вернуть на тифлисский престол одного из наследников царя Ираклия II, причем только в части нынешней Грузии.


С одной стороны, восстановление власти грузинского правящего дома, а с другой - воссоздание Грузии, как автономного государства с собственной правящей династией, вассальной от России или Ирана.

Макс писал(а):
Вообще восстановить единство страны с XV века не получалось. Этому препятствовали "спонсоры" грузинских царств Турция и Персия. Вот если бы какой-нибудь шах или султан захватил Грузию полностью, тогда бы ее точно "объединили". Но это уже альтернативщина.


Скажем так, Картли-Кахети и Имерети были "проиранскими", а Аджария, Гурия и Ахалцихе - "протурецкими".
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Макс
Местный

   

Зарегистрирован: 05.02.2011
Сообщения: 1115
Откуда: Шфела

СообщениеДобавлено: Вт Фев 08, 2011 4:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
говорить, что кто-то кого-то "спасал" или "защищал", на мой взгляд, неправомерно.

Точно. История Грузии не укладывается в готовую схему.
Цитата:
Скажем так, царь Имеретии (западная часть Грузии) Соломон при вводе русских войск в 1801 г. бежал в Турцию

Соломон II бежал к туркам в 1810 году, когда его лишили трона. Но османы ему тоже не помогли (не до того было). Имеретинский царь стал вассалом России в 1804 году по Элазнаурскому трактату.
Цитата:
Каджары пришли после падения Зендов. Зенды - эфемерная династия, 1 или 2 шаха всего. Но Тбилиси Ага-Мохаммед спалил.

Ага-Мохаммед сжег и разграбил Тбилиси 11 сентября 1795 года, а последний из Зендов Лотф Али-шах был убит в 1794 году. Русский отряд вступил в Грузию через три месяца после падения Тбилиси.
http://nplg.nukri.org/work/History_of_Georgia/History_of_Georgia_I/4%20Epokha_razvitogo_feodalizma/23/2.htm
http://nplg.nukri.org/work/History_of_Georgia/History_of_Georgia_I/4%20Epokha_razvitogo_feodalizma/25/2.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Фев 08, 2011 5:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Макс писал(а):
Но османы ему тоже не помогли (не до того было)


Собственно, они были реалистами. Тогда они на Дунае так увязли, что Грузия их интересовали мало.

Макс писал(а):
Соломон II бежал к туркам в 1810 году, когда его лишили трона.


После того, как устроил восстание в Имерети в 1809.

Макс писал(а):
Ага-Мохаммед сжег и разграбил Тбилиси 11 сентября 1795 года, а последний из Зендов Лотф Али-шах был убит в 1794 году.


Да, Ага-Мохаммад - я его почему-то к Зендам причислил.

Но битву у Крцаниси, когда 7000 "отважных грузин" убили 15000 "трусливых персов" и у Ага-Мохаммеда осталось только 20000 воинов, описывают явно тенденциозно.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Фев 08, 2011 5:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно, что это за "разгром Валериана Зубова" в 1796 г. Ага-Мохаммедом перед битвой в Крцаниси?
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Макс
Местный

   

Зарегистрирован: 05.02.2011
Сообщения: 1115
Откуда: Шфела

СообщениеДобавлено: Вт Фев 08, 2011 6:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Интересно, что это за "разгром Валериана Зубова" в 1796 г. Ага-Мохаммедом перед битвой в Крцаниси?

Отряд Зубова действовал в северном Азербайджане в 1796 году
(уже после битвы на Крцанисском поле), а потом был отозван после
смерти Екатерины II. Горцы у села Алпаны в начале октября 1796 года разбили отряд подполковника Бакунина (300 пехотинцев и 100 егерей с 2 пушками), но затем были рассеяны Углицким пехотным полком.
http://wars175x.narod.ru/prs96_hron.html

В статье Борисова о генерале Лазареве есть интересные факты и "лирические отступления".
http://rusk.ru/st.php?idar=800071
Генерал-майор Иван Петрович Лазарев был убит 18 апреля 1803 года
при высылке Багратидов из Тифлиса.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Фев 08, 2011 6:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Макс писал(а):
Отряд Зубова действовал в северном Азербайджане в 1796 году (уже после битвы на Крцанисском поле), а потом был отозван после смерти Екатерины II.


Насколько я понимаю, речь идет только о штурме Дербента и операциях в Дагестане, после чего Зубов ушел.

Но как тогда персы его разбили? Или у многих "аффтаров" факт того, что Зубов ушел = персы его разбили? Rolling Eyes

Макс писал(а):
Генерал-майор Иван Петрович Лазарев был убит 18 апреля 1803 года при высылке Багратидов из Тифлиса.


Я встречал информацию, что он должен был изъять царские регалии у царицы Марии, и она его ударила кинжалом в этот момент.

Статья забавная. Особенно понравилось это:
Цитата:
Аварский хан Омар некогда заключил договор с грузинским царем об оплате услуг по удержанию буйных подданных хана от набегов на грузинские земли. Теперь он предложил царю продлить этот договор, но получил отказ. Царь считал, что опора на русские полки надежней, чем своеобразная гарантия дикой орды горцев.
Тогда Омар решил взять причитающееся ему силой. Соединившись с местными ханами, он в конце августа 1800 года подошел к границам Грузии. Здесь в лагерь хана прискакал сбежавший из Тифлиса царевич Александр, издавна стремившийся в своей борьбе за престол опереться на союз с Персией. Теперь он был готов искать союзника даже в аварском хане, которого уверял сейчас в слабости русских войск, находящихся в Тифлисе. В конце октября Омар перешел Алазань и вступил в грузинские земли. Аварские отряды не имели ни продовольствия, ни фуража, но хан рассчитывал достать его в долинах у грузинских крестьян.

Получив от Кнорринга подкрепление, Лазарев выступил из Тифлиса. Придя с отрядом в крепость Сигнах, он выслал Омару требование покинуть грузинские пределы. "Когда возвещения мои над вами не подействуют, – писал он, – неумолим пребуду". Зная, что силы русских невелики – всего 1222 штыков при 4 орудиях, – аварский хан не удостоил русского генерала ответом.

На следующий день к русским солдатам подошло трехтысячное грузинское ополчение во главе с царевичами Багратом и Иоанном. Но Лазарев не мог до конца положиться на его боеспособность – большая часть ополченцев была вооружена длинными кизиловыми дубинками.

В ночь на 7 ноября аварцы снялись с биваков и двинулись в обход отряда Лазарева, стоящего в версте от них. Русская разведка своевременно обнаружила движение неприятеля, сообщив об этом командиру отряда. Двигаясь параллельно аварцам, солдаты вышли на равнину реки Чорны, где на рассвете увидели биваки противника. Прозвучал выстрел. Это дозорный горцев, сидевший в старой башне, предупредил своих соплеменников о наступлении русских. В лагере
горцев началось смятение.

Пока аварская конница переправлялась на противоположный берег Чорны, Лазарев развернул свой немногочисленный отряд в два каре. Между ними он поставил грузинских ополченцев. Охватывая русский фланг, аварская конница попыталась смять каре, но была отбита ружейным и артиллерийским огнем. Потеряв убитыми и ранеными до двух тысяч человек (среди раненых был и сам хан Омар), аварцы убрались из Грузии.

Потери отряда Лазарева были ничтожны – погиб один рядовой, офицер и солдат отделались ранениями. Победа на реке Чорне стала боевым крещением русских войск на Кавказе. Эриванский и Кабардинский полки (бывшие егерские) были награждены знаменами, на полотнищах которых вышиты слова: "С нами Бог. За взятие у аварского войска знамен на р.Чорне 7 ноября 1800 г."


Учитывая вооружение и квалификацию аварских воинов... В общем, не все сходится по перечню потерь Смеется
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Макс
Местный

   

Зарегистрирован: 05.02.2011
Сообщения: 1115
Откуда: Шфела

СообщениеДобавлено: Вт Фев 08, 2011 6:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Насколько я понимаю, речь идет только о штурме Дербента и операциях в Дагестане, после чего Зубов ушел. Но как тогда персы его разбили? Или у многих "аффтаров" факт того, что Зубов ушел = персы его разбили?

Похоже, что самым серьезным поражением у войск Зубова был
разгром батальона подполковника Бакунина у села Алпаны 1 октября 1796 года, но там против русских действовали не персы, а горцы.

Подробнее этот эпизод описан в "Историческом известии о походе Российских войск в 1796 году в Дагестане и Персии под командою Графа Валериана Александровича Зубова".
http://wars175x.narod.ru/prs96_izv.html
"1 Октября поутру рано Подполковник Бакунин подошел с своим отрядом к дер. Алпан, лежащей в 8 верстах от гор. Кубы. Заметив, что деревня сия и все поляны вокруг оной заняты неприятелем он остановился, и послал донесения в отряд. Неприятели увидя малочисленность пришедшего отряда тотчас бросились на него с жадностью как на готовую жертву; но Бакунин, став за оврагом, защищался решительно. Между тем Хоперского полка Порутчик Миронов ездивший по передовой цепи, и услыхав сильную перестрелку поскакал с 15-ю козаками в подкрепление атакованным; не доезжая полверсты увидел он, что отряд Бакунина окружен со всех сторон неприятелем, который пресек ему дорогу к отступлению. Миронов с козаками спешился и засел в кустарнике, находившемся вблизи места сражения. Когда была возможность, то Подполковник Бакунин посылал козаков к Генералу Булгакову с донесениями об отчаянном своем положении, почему и командирован был на помощь к нему из отрада Полковник Стоянов с Углицким пехотным полком, который выступил за час до полудня. — Едва Миронов скрылся в кустарнике, как у атакованных перестали стрелять пушки, и вскоре после того показались бегущие егеря, гренадеры и с ними Капитан Пащинский, который увидев засаду Миронова остановил бегущих 40 человек и снова стал защищаться отчаянно; неприятель не охлаждался в своей ярости, нападал с ожесточением с саблями на пики в штыки. Между тем приближался Полковник Стоянов с Углицким полком; неслыша более пальбы пушечной у атакованных он заключил из того, что неприятель отступил, и только для ободрения своих вздумал сделать два выстрела из своих пушек, находясь однако, в версте расстояния от деревни Алпана. Незначительные выстрелы его столько устрашили неприятелей, что они оставили Миронова и Пащинского и стремительно побежали с места сражения, а потом и из самой деревни; они бежали с такою поспешностью и робостью, что в виду пришедшего полка бросала взятые с убитых солдат вещи и даже несколько своих раненых и убитых; наконец все рассыпались по лесам. Полковник Стоянов пришед на место сражения нашел убитыми: Подполковника Бакунина, двух Капитанов, двух Порутчиков, одного Подпорутчика и 240 рядовых, обезображенных, обнаженных; притом две пушки достались неприятелю. Миронов в Пащинский с оставшимися людьми возвратились в отряд в крайнем изнеможении, а Углицкий полк остался на месте. — Столь неожиданное несчастье весьма огорчило войска и начальников, которые слишком доверяли ложным известиям Вальи-Бека и других Кубинских старшин. Ших-Али-Хан весьма хитро поступил, послал небольшую партию завязать дело и притянуть к себе малочисленный отряд Русских, которые не полагали встретиться с ним такт близко. Неизвестно по какой причине вместо драгунов или козаков, которые могли бы скорее оказать помощь атакованным и спешившись подкреплять пехоту, послан был пехотный полк замедливший прибыть вовремя; или худое состояние и недостаток лошадей в позднее осеннее время от неимения фуража, или что либо другое заставило не употребить в дело против Горцев кавалерии.
2 Октября тела убитых офицеров были привезены в лагерь отряда и около 20 челов. раненых солдат; прочих похоронили на месте сражения по Христианскому обряду — Как жители дерев. Алпан оказались участниками в истреблении отряда Подполковника Бакунина, что подтвердилось побегом оных, то приказано было оставшиеся в ней съестные припасы и фураж забрать войскам. Порутчик Миронов, лак личный свидетель происшествия послан был с донесением к Графу Зубову в новую Шемаху — В наказание за вероломство жителей Кубанской провинции не стали покупать у них провианта и фуража за наличные деньги, а собирали оный реквизиционно."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Фев 08, 2011 6:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Макс писал(а):
Похоже, что самым серьезным поражением у войск Зубова был разгром батальона подполковника Бакунина у села Алпаны 1 октября 1796 года, но там против русских действовали не персы, а горцы.


Это по мотивам которого была написана картина, ныне хранящаяся в Эрмитаже?

Кстати, одно из первых изображений кинжалов типа кама в боевой обстановке.

Хотя там в большей степени бой между войсками, а не военным отрядом лезгин и войсками русских изображен.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Макс
Местный

   

Зарегистрирован: 05.02.2011
Сообщения: 1115
Откуда: Шфела

СообщениеДобавлено: Вт Фев 08, 2011 10:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Это по мотивам которого была написана картина, ныне хранящаяся в Эрмитаже? Кстати, одно из первых изображений кинжалов типа кама в боевой обстановке. Хотя там в большей степени бой между войсками, а не военным отрядом лезгин и войсками русских изображен.

Насчет картины ничего не могу сказать. Против батальона Бакунина действовало лакское войско Сурхай-хана II Казикумухского, который перед этим занял протурецкую позицию и предоставил убежище изгнанному из Дербента Ших Али-хану (через несколько лет они уже воевали друг с другом).
"Не желая дальнейших обострений своих отношений в Дагестане, русское командование в декабре 1796 года предложило Сурхай-хану подтвердить подданство России. После 9-дневных переговоров он согласился прекратить враждебные акты против русских и возвратить захваченное имущество и пленных солдат."
http://www.lakia.net/lak/resurce/book/withrussia.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Фев 08, 2011 10:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Макс писал(а):
действовало лакское войско Сурхай-хана II Казикумухского


Просто места там такие... Азербайджан, города Куба, Самур т.д. - лезгинов полно.

А дагестанцы - они постоянно в грузинские дела вмешивались Персы даже одно время поддержвали такую тенденцию, чтобы грузин в узде держать. Но к моменту Георгиевского трактата такая политика была признана ошибочной и все стало идти на большую интеграцию Грузии в Иран.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Макс
Местный

   

Зарегистрирован: 05.02.2011
Сообщения: 1115
Откуда: Шфела

СообщениеДобавлено: Ср Фев 09, 2011 7:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
к моменту Георгиевского трактата такая политика была признана ошибочной и все стало идти на большую интеграцию Грузии в Иран.

Скорее Ага-Мохаммед пошел ва-банк, чтобы вернуть утраченные
в результате ослабления Персии позиции.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Фев 09, 2011 7:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Макс писал(а):
Скорее Ага-Мохаммед пошел ва-банк, чтобы вернуть утраченные в результате ослабления Персии позиции.


С Ага-Мохаммадом (кстати, слышал, что если с именем человека говорят сначала "ага", это указывает на то, что он евнух - а он таким и был) - это одно. Политику поощрения вторжений дагестанцев в Грузию ранее была признана порочной, хотя и имела место бытовать некоторое время при Сефевидах.

Как говорится: "То бензин, а то - дети!" (С)

Может, тайм-лайн по теме составить?
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Макс
Местный

   

Зарегистрирован: 05.02.2011
Сообщения: 1115
Откуда: Шфела

СообщениеДобавлено: Ср Фев 09, 2011 9:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Может, тайм-лайн по теме составить?

Хронологию присоединения Грузии к России следовало бы начать с обращений грузинских царей к царям московским с просьбой о покровительстве.
В 1563 году у Ивана Грозного просил помощи Леван Кахетинский (в некоторых публикациях он значится Имеретинским).
В 1586 году царь Кахетии Александр II недвусмысленно заявил Федору Иоаннычу "бью тебе челом до лица земли со всем народом: да будем твоими во веки веков". После этого Грузию включили в титул московского царя.
В 1605 году послы царя Федора Борисовича (вскоре убитого) прибыли в стольный град Греми и услышали от кахетинского царя, что "мы отдали себя России, пусть же Россия возьмет нас не словом, а делом". Но до дела было еще далеко (началась Смута).
В 1638 году за покровительством в Москву обратился правитель Мегрелии
Леван Дадиани.
В 1653 году аналогичный документ отправил на север имеретинский царь Александр.
В 1658 году кахетинский царь Теймураз I (в качестве подданного) умолял Алексея Михайловича заступиться за захваченных персами родственников.
При Петре I в Россию бежали:
в 1699 году - царь Имерети Арчил II (до этого - царь Кахетии),
в 1724 году - царь Картли Вахтанг VI,
но их царства остались под ирано-турецким контролем.
http://his.1september.ru/2003/21/1.htm
http://www.apsuara.ru/lib_sh/shamba22.php
Положение Грузии начало меняться после правления Надир-шаха, который выбил турок из Восточной Грузии, но контроль над Картли и Кахетией со стороны Персии ослаб, чем и воспользовался Ираклий II (начинавший свою военную карьеру под знаменами Надир-шаха).

Показательная статья Энвера Григорьевича Тварадзе.
http://sr.fondedin.ru/new/admin/print.php?id=1261741275&archive=1261741578
Еще одна очень политизированная дискуссия.
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:55:244
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Мир ислама Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3 ... 19, 20, 21  След.
Страница 1 из 21

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS