Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Мартин Галл о Руси XI века
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История славянских народов
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Болеслав Мазовецкий
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.07.2010
Сообщения: 1353
Откуда: Жечь Посполита Польска

СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2011 8:42 pm    Заголовок сообщения: Мартин Галл о Руси XI века Ответить с цитатой

В «Хронике» Мартина Галла (более известного как Галл Аноним, хронист начала XII в.) отображены самые ранние известия о Руси среди ранних польских хронистов. В его хронике сведения о Руси находятся всего лишь в трех главах первой книги – VII, X и XXIII. Две первые главы (VII и X) завязаны на войне Болеслава Храброго с Ярославом Мудрым в 1018 г. [1]. В хронике указывается (VII глава), что причиной этой войны являлся отказ Ярослава выдать свою сестру за Болеслава. Во время своего пребывания на Руси польский князь взял Киев, а затем пленил сестру русского правителя и сделал ее наложницей. Далее польское войско находилось десять месяцев на Руси, после чего возвратилось домой, но во время возвращения разгромили русскую армию на р. Буг. В X главе снова рассказываются те же события на р. Буг, что и в предыдущей главе.

Эти события описываются с позиций возвеличивания победы Болеслава Храброго над Русью. Нет, как и в последующих хрониках (Кадлубка, «Великой хроники»), упоминания действительной причины, побудившей пойти войной на Русь – поддержка своего родственника Святополка в борьбе с Ярославом Мудрым за власть на Руси. Также нет упоминания о бегстве Болеслава и его войск из Киева. Согласно «Повести временных лет», киевляне, после того как Святополк приказал им бить поляков, изгнали их из города [2]. Летописное известие о бегстве Болеслава из Киева не воспринимается историками как реальное событие (смотри, например, сводку мнений у В.Д. Королюка [3]). Да и Титмар Мерзебургский, современник событий по сравнению с древнерусскими летописцами и польскими хронистами, рассказывает о возвращении Болеслава в Польшу в приподнятом настроении [4]. Но Г. Ловмяньский сглаживает шероховатости «Повести временных лет», полагая, что произошел разрыв между Болеславом и Святополком из-за того, что польский князь вел сдержанную политику и не хотел помогать в объединении Руси. В результате чего, русское население напало на польские гарнизоны, расположенные в городах. В ответ на это Болеслав увел из Киева свои главные силы и увез с собой громадные сокровища [5].

В XXIII главе описываются события 1069 г. – война Болеслава Смелого с Русью [6]. Мартин Галл пытался также возвеличить Болеслава Смелого, как ранее Болеслава Храброго. Но, согласно «Повести временных лет», каких-либо конфликтных ситуаций между Польшей и Русью в это время не было [7]. Была только поддержка со стороны Польши Изяславу Ярославовичу.

И как бы не были скудны эти известия и субъективны в отношении Руси, все-таки и эти данные могут быть ценным источником по истории Руси. Так как приводятся некоторые факты из реальных событий 1018 г. – пленение сестры Ярослава, поражение русского князя на р. Буг, и т.д.

Исследователями польских хроник отмечается тенденциозность по отношению к Руси. Сформировалась традиция освещать историю Руси в непроглядном виде, начало которому дал в XII в. Мартин Галл [8].

Примечания:

[1] Kronika Marcina Galla. – Warszawa, 1873. – S. 47-50, 52-53. (Далее. – Marcin Gall)
[2] Лаврентьевская летопись // Полное собрание русских летописей. – СПб., 1846. – Т. I. – С. 62. (Далее. – Лаврентьевская летопись)
[3] Королюк В.Д. Западные славяне и Киевская Русь в X–XI вв. – М., 1964. – С. 258.
[4] Thietmari Merseburgensis episcopi Chronicon // Monumenta Germaniae historica. Scriptores Rerum Germanicarum. – Hannoverae, 1889. – P. 232.; Титмар Мерзебургский. Хроника. – М., 2009. – С. 160.
[5] Ловмяньский Г. Взаимные отношения Польши и Руси в Средние века // Советское славяноведение. – 1967. – № 3. – С. 26-27.
[6] Marcin Gall. – S. 69.
[7] Лаврентьевская летопись. – С. 75.
[8] Врублевский А. Сведения о Руси, встречающиеся в Хронике польского летописца Мартина Галла // Университетские известия. – К., 1878. – С. 1-3, 8, и сл.; Алпатов М.А. Русская историческая мысль и Западная Европа XII-XVII вв. – М., 1973. – С. 87. и др.

_________________
Rzeczpospolita Polska w moim sercu na zawsze!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Митрий
московский дворянин, по жилецкому списку

   

Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 3731

СообщениеДобавлено: Сб Фев 05, 2011 11:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Болеслав Мазовецкий
Прошу прощения за вопрос: это сообщение с какой целью помещено - как справка о Галле Анониме?
Вроде добавить про него больше нечего. Или что-то спорное имеется?
_________________
"Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Болеслав Мазовецкий
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.07.2010
Сообщения: 1353
Откуда: Жечь Посполита Польска

СообщениеДобавлено: Сб Фев 05, 2011 11:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Митрий писал(а):
Болеслав Мазовецкий
Прошу прощения за вопрос: это сообщение с какой целью помещено - как справка о Галле Анониме?
Вроде добавить про него больше нечего. Или что-то спорное имеется?

Форум не только для обсуждения, но и для информирования. Эта тема как раз для второго случая. Улыбка
_________________
Rzeczpospolita Polska w moim sercu na zawsze!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sakt
Местный

   

Зарегистрирован: 17.12.2010
Сообщения: 557

СообщениеДобавлено: Вс Фев 06, 2011 2:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Болеслав Мазовецкий писал(а):
Мартина Галла

В какихъ годахъ выисканъ въ книжныхъ дъпо сей Мартiнъ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Митрий
московский дворянин, по жилецкому списку

   

Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 3731

СообщениеДобавлено: Вс Фев 06, 2011 2:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Болеслав Мазовецкий писал(а):
Форум не только для обсуждения, но и для информирования.


Тогда, у меня вопрос по 8 главе "О великолепии и могуществе Болеслава Храброго". В ней перечислено войско Болеслава и места его нахождения. В имеющимся у меня переводе, там названы 2 категории воинов: "рыцари" и "щитники", интересно как они названы в оригинале и в переводах на польский? Не сможете подсказать?
_________________
"Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14830

СообщениеДобавлено: Вс Фев 06, 2011 2:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sakt писал(а):
В какихъ годахъ выисканъ въ книжныхъ дъпо сей Мартiнъ?

Пан Сакт Shocked
А что это Вы тут делаете? Грустный
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Болеслав Мазовецкий
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.07.2010
Сообщения: 1353
Откуда: Жечь Посполита Польска

СообщениеДобавлено: Вс Фев 06, 2011 5:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Митрий писал(а):
В имеющимся у меня переводе, там названы 2 категории воинов: "рыцари" и "щитники", интересно как они названы в оригинале и в переводах на польский?

В польском переводе (1873 г., перевод Комарницкого):

а) рыцари - rycerstwo w łuskowej, переводится буквально как рыцари в чешуе (?) и дальше они уже называются łuskowej;

б) щитники - tarczowniki (щитоносец), от слова tarcza - щит.
_________________
Rzeczpospolita Polska w moim sercu na zawsze!


Последний раз редактировалось: Болеслав Мазовецкий (Вс Фев 06, 2011 6:19 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Болеслав Мазовецкий
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.07.2010
Сообщения: 1353
Откуда: Жечь Посполита Польска

СообщениеДобавлено: Вс Фев 06, 2011 6:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В латинском (Monumenta Poloniae Historica, 1864, T.1.):

а) рыцари - loricati;

б) щитники - clipeatorum.

Если я правильно понял.
_________________
Rzeczpospolita Polska w moim sercu na zawsze!


Последний раз редактировалось: Болеслав Мазовецкий (Вс Фев 06, 2011 6:20 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Митрий
московский дворянин, по жилецкому списку

   

Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 3731

СообщениеДобавлено: Вс Фев 06, 2011 6:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Болеслав Мазовецкий писал(а):
В польском переводе (1873 г., перевод Комарницкого):


Спасибо!

Болеслав Мазовецкий писал(а):
переводится буквально как рыцари в чешуе


Скорее всего, имеется в виду, чешуйчатый доспех (лорика скамата) из мелких металлических пластин. Интересно, как в латинском оригинале написано?

Болеслав Мазовецкий писал(а):
щитники - tarczowniki (щитоносец), от слова tarcza - щит.


Тарч, вроде как "конный" щит в польской традиции? Опять же интересно как на латыни ниписано. Непонятно кто они - конница или пешие??? Грустный Собственно, "щитоносец можно понимать и как "оруженосец" и как "гоплит", и как конный воин не имеющий доспеха, но со щитом???
_________________
"Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Болеслав Мазовецкий
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.07.2010
Сообщения: 1353
Откуда: Жечь Посполита Польска

СообщениеДобавлено: Вс Фев 06, 2011 6:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Митрий писал(а):
Тарч, вроде как "конный" щит в польской традиции?

В польском языке тарча - щит, тарчовый - щитовой. А как в исторической традиции, это я не могу сказать.
_________________
Rzeczpospolita Polska w moim sercu na zawsze!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Болеслав Мазовецкий
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.07.2010
Сообщения: 1353
Откуда: Жечь Посполита Польска

СообщениеДобавлено: Вс Фев 06, 2011 6:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Митрий писал(а):
Собственно, "щитоносец можно понимать и как "оруженосец" и как "гоплит", и как конный воин не имеющий доспеха, но со щитом???

Как по мне, то это определенный род войск, но который прикреплен в помощь к рыцарям, можно сказать щитоносец - это оруженосец. Но это точно могут сказать специалисты по войнам и военной структуре.
_________________
Rzeczpospolita Polska w moim sercu na zawsze!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Митрий
московский дворянин, по жилецкому списку

   

Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 3731

СообщениеДобавлено: Вс Фев 06, 2011 6:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если он, действительно - француз (галл), то и равнятся должен был на французские обычаи? Тогда должен был подразумевать рыцарей и сержантов. Грустный
_________________
"Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Болеслав Мазовецкий
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.07.2010
Сообщения: 1353
Откуда: Жечь Посполита Польска

СообщениеДобавлено: Вс Фев 06, 2011 7:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Митрий писал(а):
Если он, действительно - француз (галл)

Да это точно так и не определено. Он остается Анонимом.
_________________
Rzeczpospolita Polska w moim sercu na zawsze!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гридь
модератор, дружинник князя Матархского

   

Зарегистрирован: 23.05.2010
Сообщения: 1901
Откуда: Кърчевъ

СообщениеДобавлено: Пн Фев 14, 2011 10:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Митрий
Митрий писал(а):
... Тогда должен был подразумевать рыцарей и сержантов.

А не рано ли, камрад? XII век на дворе.
_________________
"Quaere et invenies" (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Митрий
московский дворянин, по жилецкому списку

   

Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 3731

СообщениеДобавлено: Вт Фев 15, 2011 12:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гридь писал(а):
А не рано ли, камрад? XII век на дворе.


Вобщето на дворе XXI (только что в окно выглянул) Улыбка

А про термин "сержант":
Сержантерия (англ. serjeanty или sergeanty; от лат. serviens — слуга, служащий) — одна из форм землевладения в средневековой Англии, при которой держатель земли (сержант) был обязан королю (или иному сеньору) исполнением определённой, обычно невоенной, службы. В социальном отношении сержанты занимали промежуточную ступень между свободными крестьянами (фригольдерами) и рыцарями.

Держание на праве сержантерии возникло в ходе нормандского завоевания и отражало специфику экономических условий конца XI века, когда земли в распоряжении английского короля было в избытке, а денежных средств у его подданных не хватало. Впервые как отдельный социальный слой сержанты упомянуты в «Книге страшного суда» 1086 г. Среди сержантов были и лица, занимающие высшие государственные должности в королевской администрации, и мелкие землевладельцы, по своему благосостоянию не отличавшиеся от крестьян. Служба, которую несли сержанты за владение своими землями, также была крайне разнообразной. Это могла быть работа в королевской канцелярии или других органах управления, служба при дворе короля, военная служба в составе легковооружённой пехоты, несение королевского штандарта во время военных походов, служба в королевских замках. В отличие от рыцарей сержанты получали за свою службу в армии плату: обычно 2 — 4 пенса в день. Среди сержантов были мажордомы, гофмейстеры, егеря, сокольничие и другие слуги короля. Позднее в состав социального слоя сержантов вошли мелкие валлийские землевладельцы, ставшие основой боевой силы английских лучников во время войн XII—XIV веков во Франции. Достаточно часто, однако, обязанности сержантов носили чисто церемониальный характер: подача королю ножа за обедом или держание таза для умывания во время коронации. Существовал род сержантов, в обязанности членов которого входило обеспечение короля одним блюдом жареной свинины во время пребывания монарха в лесу Вихвуд.

Наследование сержантерий происходило по тем же принципам, как и наследование рыцарских ленов. После смерти сержанта его сын вступал во владение землями своего отца лишь при условии уплаты рельефа. Отличие заключалось в процедуре уплаты «щитовых денег»: в отличие от рыцарей сержанты вместо уплаты щитового сбора по ставке, установленной королём, платили определённую, согласованную с королевскими чиновниками, сумму. Браки дочерей и вдов сержантов также контролировались королём.

С развитием товарно-денежных отношений держание на праве сержантерии превратилось в архаичный институт. Уже при подписании «Великой хартии вольностей» в 1215 г. король отказался от права опеки в отношении мелких сержантов. В XIII веке большая часть сержантов была переведена на уплату денежной ренты за свои владения. Верхушка этого слоя постепенно слилась с феодальным рыцарством, сохранив, однако, свои права на исполнение тех или иных церемониальные ритуалов при дворе короля. Некоторый слой наследственных сержантов продолжал существовать на протяжении всего средневековья и их потомки продолжали принимать участие в коронациях королей Великобритании до XX века.

Подобный социальный слой существовал и в других странах. Например, в Великом Княжестве Литовском человек, имевший аналогичный статус, назывался "земянин".
_________________
"Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История славянских народов Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS