Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Nie-junmen Динши-ван модератор
Зарегистрирован: 13.05.2010 Сообщения: 10272 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Янв 08, 2011 11:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ута писал(а): |
Это конечно ошибка |
За такие ошибки удостоверения эксперта лишиться на раз-два можно (даже не на раз-два-три)!
Ута писал(а): |
Меня сам слиток заинтересовал и его название |
Что-то редкое и необычное?
Ута писал(а): |
Вот тут еще материал о гривнах. |
А про юаньбао материал не интересует?
Китайский слиток юаньбао (元寶, вес от 3 до 50 лянов, т.е. от 111 до 1850 гр.). При сделках металл отрезался специальным резаком для получения нужного веса и взвешивался на безмене:
Да, читая этот сайт, надо держать ухо востро:
http://coins.babaev.net/indo/indo1.html
Цитата: |
Во 2 веке до н.э. китайская династия Хань захватывает Северный Вьетнам, однако после ее упадка долина Красной реки становится независимой. В 10 в. во Вьетнаме начинается чеканка собственной монеты. |
Я с удовольствием посмотрю на ЧЕКАННУЮ вьетнамскую (да черт с вьетнамской - даже китайскую) монету Х века
Хороший сайт тут:
http://www.zeno.ru/
_________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nie-junmen Динши-ван модератор
Зарегистрирован: 13.05.2010 Сообщения: 10272 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Янв 08, 2011 11:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Много разных цинских юаньбао сверху:
http://catalog.digitalarchives.tw/dacs5/System/Catalog/List.jsp?CID=30192
С подлинниками очень сложно - много юаньбао было перечеканено в монету, начиная с 1889 г. Многое ушло "живым весом" в уплату "Боксерской контрибуции" 1901 г. и контрибуции по Симоносэкскому мирному договору 1895 г. _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nie-junmen Динши-ван модератор
Зарегистрирован: 13.05.2010 Сообщения: 10272 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Янв 08, 2011 11:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Говорят, подлинная, еще минская, аж в 48 лян весом:
1 лян = 37,3 гр. _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nie-junmen Динши-ван модератор
Зарегистрирован: 13.05.2010 Сообщения: 10272 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Янв 08, 2011 11:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вот про ту форму, про которую наше "чудо" писало, что она для литья непригодна (понимаю, что если головы своей нет, то надо всякую фигню написать и веселиться, типа, нашло ошибку - а само-то даже не удосужилось узнать, из чего монету "5 шу" лили!):
http://vsemonetki.ru/books/item/f00/s00/z0000005/st002.shtml
А вот статья Беляева - рекомендую:
http://www.charm.ru/novgorod/novgorod-report.shtml
О монетах "5 шу":
http://primaltrek.com/chinesecoins.html
В общем, дураков и недоумков надо мочить. Независимо где - или в дурдоме, или в Шлиссельбурге! _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nie-junmen Динши-ван модератор
Зарегистрирован: 13.05.2010 Сообщения: 10272 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Янв 11, 2011 12:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
О термине cash, употребительном в англоязычной (а теперь - и в русскоязычной) литературе - употреблялся как дублирующая надпись на китайских ЧЕКАННЫХ монетах с 1889 г.
В России вместо него использовался термин чох, предположительно монгольского происхождения.
Традиционные ЛИТЫЕ монеты с квадратным отверстием назывались цянь錢 = вэнь 文, и к ним также применялись соответственно, русское чох и английское cash.
На фото - 10 вэнь/цянь выпуска провинции Фэнтянь (Мукденская провинция) 1906 г. Обратите внимание на дублирующий характер английской надписи - надпись на китайском языке указывает, что согласно существующей системе эта монета (цянь) составляет собой 10 вэнь.
К дублирующим также относятся англоязычные термины mace и
candareen, восходящие к европейским средневековым мерам веса, использовавшимся ювелирами, а применительно к китайским деньгам обозначавшие доли основной весовой единицы - лян (37,3 гр.). См. во вложениях фото цинского юаня конца XIX в. с основной и дублирующей надписями.
У ляна имелись местные и ведомственные вариации, поэтому надо всегда иметь это в виду при пересчетах веса. В словарях дублирующие меры веса mace & candareen найти сложно, поэтому даю ссылку на статью англоязычной Википедии:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mace_%28unit%29
_________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nie-junmen Динши-ван модератор
Зарегистрирован: 13.05.2010 Сообщения: 10272 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Янв 11, 2011 1:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да, забыл добавить, что в китайском языке mace = цянь 錢 (3,73 гр.), а candareen = фэнь (0,373 гр.) 分.
А лян, который обычно использовался для измерения веса чеканной монеты - купин лян 庫平兩 (т.е. стандартизованный для казны лян = 37,3 гр.). _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ута Маркграфиня Site admin
Зарегистрирован: 03.03.2010 Сообщения: 14829
|
Добавлено: Вт Янв 11, 2011 1:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Генерал, спасибо, очень интересно.
Вообще интересно, что монеты были только медные, а серебряные появились только в XIX в. _________________ Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nie-junmen Динши-ван модератор
Зарегистрирован: 13.05.2010 Сообщения: 10272 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Янв 11, 2011 2:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Более того, шла борьба традиции и модернизации - мастера на местах переправляли серебряные юани в слитки юаньбао, а потом на монетных дворах нового образца из юаньбао чеканили серебряную монету.
Поэтому ранних юаней (до 1900-х) немного - они плохо сохранились at all. Лишь в начале ХХ в. чеканная монета устоялась в обращении.
Например, в июне 1894 г. генерал Не Шичэн, раздавая корейцам, пострадавшим от боев в Чонджу, материальную помощь в размере 2 юаня на семью, называл эти деньги "заморскими юанями". _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ута Маркграфиня Site admin
Зарегистрирован: 03.03.2010 Сообщения: 14829
|
Добавлено: Вт Янв 11, 2011 2:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
На сколько я знаю, в Китае были попытки проведения двух денежных реформ в XIV в. (пытались ввести серебряную монету в том числе). Но это закончилось неудачей. Почему? _________________ Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nie-junmen Динши-ван модератор
Зарегистрирован: 13.05.2010 Сообщения: 10272 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Янв 11, 2011 2:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Это больная тема - относительная неразвитость торговли и внутреннего рынка и отсутствие нужного количества серебра.
Всегда система денежного обращения в Китае держалась на 3 китах - литой монете, весовом серебре (кстати, также и предмет тезаврации) и бумажных ассигнациях. Перейти на мировую систему в денежном обращении удалось только через 50 лет после начала Первой Опиумной войны - когда вхождение Китая в мировой рынок обеспечило некоторые предпосылки для использования системы мексиканского песо.
Золото же в Китае всегда было только предметом тезаврации, либо, в исключительных случаях, император мог из него приказать наделать каких-либо внутридворцовых монет (вне Запретного города хождения не имевших) и раздать сановникам на Новый Год _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ута Маркграфиня Site admin
Зарегистрирован: 03.03.2010 Сообщения: 14829
|
Добавлено: Вт Янв 11, 2011 2:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Nie-junmen писал(а): |
весовом серебре |
Да, генерал, а какая проба была на слитках юаньбао ?
И как проверялась чистота слитка (на предмет примесей в серебре)? _________________ Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ута Маркграфиня Site admin
Зарегистрирован: 03.03.2010 Сообщения: 14829
|
Добавлено: Вт Янв 11, 2011 2:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Nie-junmen писал(а): |
отсутствие нужного количества серебра. |
В Китае нет своих приисков?
Но ведь было серебро в слитках? _________________ Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nie-junmen Динши-ван модератор
Зарегистрирован: 13.05.2010 Сообщения: 10272 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Янв 11, 2011 3:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ута писал(а): |
Да, генерал, а какая проба была на слитках юаньбао ? |
Там официально клеймо, как помню, не ставили. Клеймили клеймом мастерской (луфан). Типа, она несла ответственность за лигатуру.
А так - у Бичурина есть основные виды проб - надо освежить в памяти.
Ута писал(а): |
И как проверялась чистота слитка (на предмет примесей в серебре)? |
Не знаю. Похоже, вообще никак. Детериоризация серебра при повторных плавках в луфанах - общее место.
Ута писал(а): |
В Китае нет своих приисков? |
Есть. Например, в Маньчжурии известнейшие прииски Телин - за них маньчжуры воевали с китайцами в 1610-х.
Но была и политика ограничения разработки руд. Это сказывалось.
Ута писал(а): |
Но ведь было серебро в слитках? |
Да, и дикие скачки курсов меди к серебру в XIX в., когда традиционный баланс денежного обращения был подорван вывозом серебра из Китая. _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nie-junmen Динши-ван модератор
Зарегистрирован: 13.05.2010 Сообщения: 10272 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Янв 11, 2011 3:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Тут мы некоторые темы денежного обращения в Китае обсуждали в профессиональном кругу:
http://www.orientalica.com/index.php?showtopic=2543
http://polusharie.com/index.php?topic=81709.0 _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nie-junmen Динши-ван модератор
Зарегистрирован: 13.05.2010 Сообщения: 10272 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Янв 11, 2011 3:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Классные ссылки - на заметку любителям больших красивых серебряных монет (каюсь - грешен ):
http://www.dragon-dollar.info/
http://ykleungn.tripod.com/34year.htm _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон! |
|
Вернуться к началу |
|
|
|