Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Петр I и его восточная политика
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История Российской Империи
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Янв 08, 2011 7:23 pm    Заголовок сообщения: Петр I и его восточная политика Ответить с цитатой

Поход в Хиву Бековича-Черкасского - рассказ выжившего казака:

Рассказ гребенского казака Демушкина, одного из немногих, выживших участников злосчастного Хивинского похода (1717 год) князя Бековича-Черкасского в Хивы:

Цитата:
Взяли мы, пятьсот Гребенских казаков, от отцов и матерей родительское благословение, навеки нерушимое, распрощались с детьми и женами, братьями и сестрами, и отправились к Гурьеву-городку, в отряд князя Бековича-Черкасского. С того сборного места, от Гурьева-городка, начался наш поход бесталанный через неделю аль через две после Красной Горки. Потянулась пред нами степь безлюдная, и нет ей конца и краю...
Жары наступили пуще, чем у нас в Успеньев пост. Идем мы все по пескам сыпучим, песенки попеваючи; становимся на отдых, где попадается поляна с копанью (колодцем) и тощей травкой. Воду пьем соленую и горькую, страсть какую противную, кормимся казенным сухарем, а домашние кокурки (лепешки) давно уж вышли. Где трафится бурьян, колючка какая, сварим кашу, а посчастливится подстрелить сайгака, поедим печеного мяса. Сайгаков подсиживать мы выучились у яицких казаков; таким только способом его шайтана и добудешь, а конем, хоть бы тебе Шолохова завода был, ни в жизнь не догонишь. Недели через три кони у нас крепко исхудали, а еще через недельку стали падать. Да что кони, и казенные верблюды валиться начали. На седьмой аль на восьмой неделе мы дошли до больших озер: сказывали яицкие казаки, река там большая перепружена.
До Амударьи киргизы и туркмены сделали на нас два больших нападения, да и мы их оба раза как мякину по степи развеяли. Яицкие казаки даже дивовались, как мы супротив их длинных киргизских пик в шашки ходили. А мы как понажмем поганых халатников да погоним по кабардинскому, так они и пики свои по полю разбросают; подберем мы эти шесты оберемками, да и после на дрова рубим и кашу варим. Так-то! У озер князь Бекович велел делать окоп: идет, вишь, на наш отряд сам хан хивинский с силой великой басурманской. И точно подошла орда несметная, напуски делала со всех сторон и билась три дня. На четвертый день и след ее простыл, а мы тронулись к Хиве. Тут было нам небесное видение. Явилось оно после половины дня, на привале. Солнце пекло немилосердно; ни единой тучки не было на небе, да их в той стороне и не бывает вовсе в летнюю пору. Вдруг солнышко начало примеркать, темнеть; темнеет оно больше и больше, в чугунную сковороду, с позволения сказать, оборачивается, и дошло до того, что от него остался один лишь небольшой краешек наподобие молодого месяца. Сделались сумерки, а до вечера-то было далеко. В отряде все притихло, на всех нашел страх. Лошади и верблюды ежатся, торопятся, как бы чуют зверя. Мы крестимся, говорим про себя: "Господи Иисусе", а какие были в отряде татары, те раскинули по песку епанчи и стали делать поклонение явленному в денную пору, молодому месяцу. Прошло полчаса, коли не больше, в этом страхе и ужасе; потом солнце начало мало помалу открываться, прогонять мрак бесовский, и наконец опять пришло в свой прежний вид. Опять пошел по отряду говор, да толки невеселые. Все старые люди, казаки, драгуны, астраханские купцы, в один голос сказали: "Сие знамение на радость махаметам, а нам не к добру!". Так оно и вышло.
За один переход от Хивы хан наконец замирился и просил остановить войска, а самого князя звал в гости в свой хивинский дворец. Собравшись ехать к хану, Бекович взял с собой наших гребенских казаков триста человек, у каких еще были лошади, и мы отправились, прибравшись в новые чекмени и бешметы с галуном, а коней поседлали наборной сбруей. Хива город большой, обнесенный стеной с каланчами, да только улицы в ней очень уж тесные. У ворот нас встретили знатнейшие хивинские вельможи; они низко кланялись князю, а нам с усмешкой говорили: "Черкес-казак якши, рака будем кушай". Уж и дали же они нам раки, изменники треклятые, трусы подлые, что умеют бить только лежачего. Справивши почетную встречу, повели они нас в город, а там у них были положены две засады за высокими глиняными заборами. Уличка, где эта ловушка была устроена и по которой мы шли, была узенькая и изгибалась, как змея, так что мы проезжали по два да по три коня, и задним совсем не было видно передних людей за этими кривулями. Как только миновали мы первую засаду, она поднялась и запрудила дорогу, и начала палить из пищалей. Наши остановились и не знают: вперед ли, назад ли действовать, а в это время показались новые орды с боков, и давай в нас жарить с заборов, с крыш, с деревьев и из окон домов. Вот в какую западню мы втюрились. И не приведи Господи, какое там началось побоище: пули и камни сыпались на нас со всех сторон, и даже пиками трехсаженными донимали — вот как рыбу, что багрят зимой на Яике. Старшины и пятидесятники с самого начала крикнули: "С коней долой, ружья в руки!", а потом все подают голос: "В кучу, молодцы, в кучу!" А куда в кучу, коли двум-трем человекам с лошадьми и обернуться негде врастяжку, да и бились же не на живот, а на смерть, поколь ни одного человека не осталось на ногах. Раненые, и те отбивались лежачие, не желая отдаваться в полон хивинцам. Ни один человек не вышел тогда из треклятой трущобы: все там полегли, а изверги издевались даже над казацкими телами, отрезали головы и, вздевши их на длинные пики, носили по базарам. Самого Бековича схватили раненого, поволокли во дворец и там вымучили у него приказ к отряду, чтобы расходился малыми частями по разным аулам. А когда войска разошлись таким глупым порядком, то в ту пору хивинцы одних побили, других разобрали по рукам и повернули в Яссыри. С самого Бековича, после лютых мук, с живого содрали кожу, приговаривая: "Не ходи, Девлет (Бекович-Черкасский был родом из кабардинских князей и до Святого Крещения носил имя Девлет-Гирея), в нашу землю, не отнимай у нас Амударьи-реки, не ищи золотых песков..."
Каким же родом, спросите вы, я-то остался жив? А вот каким. Я безотлучно находился с боку дяди Иева: сказано, - от дяди ни пяди. Когда спешились, он велел мне держать коней, а сам все отстреливался; кони дюже бились, а он мне: "Держи, держи, Ванюш, не робей, дурачок! Даст Бог отмахаемся, а там опять на конь и тогда вот как погоним их, поганцев!" Тут покойник изрубаглся неладно, а меня вдруг трахнуло камнем по голове, в глазах пожелтело, и я повалился без чувств лошадям под ноги. Долго ли находился я в этом бесчувственном состоянии, сказать не умею, только очнулся себе не на радость, в дворе одного знатного хивинцы; двор большой, вокруг меня много народа с зверскими лицами, а дядина голова, смотрю, торчит на пике. На меня надели цепь как на собаку, и с того страшного дня началась моя долгая горькая неволя. Нет злее каторги на свете, как жизнь в ясырях у басурман.

_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Янв 08, 2011 7:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В целом, можно еще поискать интересные сведения:
http://pohodd.ru/article_info.php?articles_id=426
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Фев 08, 2011 2:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще, складывается впечатление, что, несмотря на огромное количество благих намерений, Петр I наделал много нехороших дел на Востоке.

Посчитаем:
1) с Турцией, после Прутского похода, вернулись к почти что "доазовскому" состоянию
2) экспедиция Бухгольца (175-1716) привела не только к обострению отношений с джунгарами, но и косвенно послужила распространению артиллерийского вооружения в регионе
3) поход в Персию оказался тяжелой авантюрой и привел к гибели массы людей и возврату в 1730-е годы всех завоеваний Персии, одновременно подорвав доверие к русским на Кавказе
4) попытки несбалансированной (а другой при неразвитости добычи серебра в стране и быть не могло) торговой экспансии в Китай при пренебрежении к соблюдению Нерчинского договора привели к серьезному обострению отношений, которые в 1723 г. балансировали на грани войны
5) авантюрный поход Бековича-Черкасского не только не укрепил русского влияния в Средней Азии, но и вызвал определенную реакцию на негативной основе - хивинцы стали считать себя способными противостоять русским войскам

Замах огромный - результат ничтожный. Самое страшное - практически все это во время очень напряженной и тяжелой Северной Войны или сразу же после нее. Зачем?
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Фев 08, 2011 3:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Вообще, складывается впечатление, что, несмотря на огромное количество благих намерений, Петр I наделал много нехороших дел на Востоке.

В целом, скорее, да, наломал дров.

Прутский поход - разговор особый (там все же и борьба с Карлом XII), а в целом "восточная политика" никогда не являлась приоритетным направлением. Отсюда - недооценка сил противников, переоценка как своих сил, так и возможностей потенциальных союзников. В принципе, все это вытекало из слабой информированности о ситуации в регионе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Фев 08, 2011 3:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nslavnitski писал(а):
В принципе, все это вытекало из слабой информированности о ситуации в регионе.


Это слишком хорошо видно на примерах походов Бековича-Черкасского и Бухгольца - задача (дойти до Индии и Яркенда) и силы (5 полков и 3000 человек) были в вопиющем несоответствии между собой!
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Фев 19, 2011 9:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Копаясь в материалах Кабинета Анны Иоанновны, наткнулся на челобитную бригадира Л. Соймонова, где он приводил сведения о своей службе в том регионе.
Суть дела состояла в том, что бригадир просил отпуск (хотя бы на год) и немного деревень, ссылаясь на усталость и издержки, кои понес во время службы.
Рассказ немного выходит за пределы царствования Петра I, но ненамного, к тому же дает представление о том, как реализовывалась его восточная политика. Возможно, сведения будут интересны.

Цитата:
а в 722 г. блаженный и вечнодостойный памяти его императорское величество Петр Первый, по возвращении своем из Дербента, изволил меня оставить с командою на реке Сулаке новопостроенной крепости Св. Креста комендантом, где я был и служил верно и беспорочно, а при том был в нескольких партиях, також посылан был и для раззорения шахмальских деревень при драгунских полках, потом командирован и для разграничения в Ширванской провинции с турками в конвое с Александром Румянцовым, а с 728 г. из крепости Св. Креста взят я и определен в Ширванскую провинцию на место бригадира фон Лукея, где в правление высокого интереса Вашего императорского величества был сего 731 г. июля по 1 числа, и чрез всю мою девятилетнюю деятельность как в крепости Св. Креста, так и в Ширванской провинции, будучи с персианы и с прочими тамошними народами, охраняя Вашего императорского величества честь и высокий интерес, принужден был иметь излишние расходы, лаская и приводя оные народы под державу Вашего императорского величества и от того нажил на себя не малые долги и тем в подданство Вашему императорскому величеству привел я в крепости Св. Креста кочевых татар 1300 кибиток, которыя войско Вашего императорского величества, оставленное в моей команде, всяким харчем и прочим довольствовали; також приводя для лучшей верности андреевского владельца Адемира, взял от него в аманаты сына его Бомата, который и ныне в крепости Св. Креста содержится, да в Ширванской провинции, своим же приласканием привлек из-за границы армян и бусурман, кочевых и жилых, мужеска пола 1532 человека, с которых ныне в казну Вашего императорского величества собирается подать: с жилых в год с каждого женатого по 3 рубля, с холостого по 1 рублю 50 коп., с кочевых с кибитки по 30 коп., да как с жилых, так и с кочевых со всякого хлеба, с шелку, с бумаги хлопчатой и со всех огородных и садовых овощей десятую долю; итого собирается в казну Вашего императорского величества во вся годы, деньгами и припасами, тысяч по девяти.

Я же для войск Вашего императорского величества, в крепости Св. Креста построил 120 покоев, да в Ширванской провинции обретающихся там драгунским полкам и нерегулярных донским и яицким казакам зимовые квартиры, приласканием своим, тамошними народы на пустых местах, где никакого строения не было, по реке Низовой и в местечке Шибрани; також в бытность мою в Ширванской провинции, по ордеру Александра Румянцова, велено было мне Шамахинского хана Сурхая, за показанное от него самовольное раззорение подданным Вашего императорского величества муганским жителям, его овечьи стада обыскать и отогнать, и по оному я обыскал и отогнал у него Сурхая, без всякой утраты войск Вашего императорского величества, овец и коз 15 578, которые я, по смене своей из низового корпуса, оставил в Низовой.

Сб. РИО. Т. 104. СПб., 1898. С. 74-75.

P.S. Для удобства чтения я немного разбил предложения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Фев 25, 2011 12:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О восточной политике Петра I по представлениям современных грузин (орфография и пунктуация авторские):

Цитата:
не имеет ни кокова значения чеий план был или ранше сушествовал или нет кокоий то план(прошу всех не будим обсуждать т.н.завещание петра).не надо быть професором(имеются виду тагдашная грузыно-русская полит елита и его соседий),чтобы догодатся такая большая страна как россия хотела иметь торговие отнашения с большимий субиеятамий как индия,юго-зап и юго-вос европа,странний африкий и т.д..длия осушествления етоий целий россий мешалий иран и турция(скорее всего блокировали когдо хотелий,фактический с ним не возможна было договариватся).плить по кругам черз балтиское море было не выгодно,для етого ухадило месяций инагда год.по еттому пётр в начале своеий деителностий питался вытий на азовское море, потом хотел прорубить дорогу через каспия и иран в сторону индий, а потом другие правителий россий пыталис кантролировать босфор и дарданела(воиний шли не только из за дорогий.одна воийна начился из за дрогий)


http://gerodot.ru/viewtopic.php?f=6&t=14348&start=150

Не знаю даже - смеяться или плакать? Rolling Eyes Twisted Evil
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Фев 25, 2011 12:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мда...
Цитата:
не надо быть професором(имеются виду тагдашная грузыно-русская полит елита и его соседий),чтобы догодатся

Собственно, вот эта фраза говорит сама за себя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Фев 25, 2011 12:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я не к ошибкам в русском языке - им вроде бы почти простительно (они многие и в СССР плохо по-русски говорили). Я про заявления типа "Иран и Турция мешали торговле с Испанией и Португалией" или "вокруг Европы надо плыть год"...

У них что, глобус другой?

Это там идет наброс на вентилятор по поводу присоединения Грузии к России - на нейтральном уровне с привлечением источников они удерживаться, похоже, органически не могут.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Фев 25, 2011 12:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Я не к ошибкам в русском языке - им вроде бы почти простительно

Коллега, да я тоже не к ошибкам. А к тому, что "не надо серьезно изучать историю и географию, чтобы догадаться о чем-то там..."
Отсюда и глобусы другие (альтернативные) появляются, и "кругосветные путешествия" - вместо того, чтобы выяснить, реальную обстановку того времени в регионе, а также состояние путей, люди пытаются сами определить, как надо было плыть и сколько времени на это уходило.

Nie-junmen писал(а):
Это там идет наброс на вентилятор по поводу присоединения Грузии к России - на нейтральном уровне с привлечением источников они удерживаться, похоже, органически не могут.

Источники изучать - это хлопотное занятие.
Ну и мешает порой то, что выводы делаются заранее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Фев 25, 2011 12:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nslavnitski писал(а):
Ну и мешает порой то, что выводы делаются заранее.


Вернее, вывод сделан в 1991, а теперь все натягивается на отдельный грузинский глобус... И не надо быть профессором (с)

Nslavnitski писал(а):
люди пытаются сами определить, как надо было плыть и сколько времени на это уходило


Меня "радует" то, что люди упорно не понимают (не хотят?), что Россия - это не страна, находившаяся в состоянии феодальной раздробленности, когда каждый пограничный феодал сам мог решать, когда войны вести, и что войска двинуть можно было только по получению приказа из центра.

Доходило до смешного - когда татары разгромили ставку Аюки, то стоявшие относительно неподалеку войска Бековича-Черкасского на помощь не подошли, сославшись на отсутствие приказа о подобном вмешательстве.

Однако это никем в расчет при "сведении счетов с Россией" не принимается. Twisted Evil
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Фев 25, 2011 12:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Меня "радует" то, что люди упорно не понимают (не хотят?), что Россия - это не страна, находившаяся в состоянии феодальной раздробленности, когда каждый пограничный феодал сам мог решать, когда войны вести, и что войска двинуть можно было только по получению приказа из центра.

Переносят реалии своей области (страны) на другие страны?

Nie-junmen писал(а):
Вернее, вывод сделан в 1991, а теперь все натягивается на отдельный грузинский глобус... И не надо быть профессором (с)

Это точно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Фев 25, 2011 1:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nslavnitski писал(а):
Переносят реалии своей области (страны) на другие страны?


Возможно. Об этом не думал.

Но вопрос - в каком веке в России пограничный военачальник мог сам решать - двигать войска для вмешательства в какие-либо пограничные конфликты, или нет?

Насколько знаю, при Романовых такое изначально было запрещено.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Фев 25, 2011 1:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Но вопрос - в каком веке в России пограничный военачальник мог сам решать - двигать войска для вмешательства в какие-либо пограничные конфликты, или нет?

Насколько знаю, при Романовых такое изначально было запрещено.

В выходные постараюсь сделать очерк о местном управлении XVIII века (уже несколько дней собираюсь, но все никак не удается). Пока коротко - при Петре инициатива допускалась (во всех инструкциях отмечалось - "что не предусмотрено в инструкции, но диктуется обстоятельствами, ложится на усмотрение исполнителя", при этом исполнитель и нес ответственность за свои действия). После Петра - все действия местных начальников строго по инструкциям, что не предусмотрено, извольте писать в Сенат и другому вышестоящему начальству.

Но если вопрос стоял в том, чтобы двигать войска за пределы государства - такое самовольно никому не дозволялось.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Фев 25, 2011 1:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nslavnitski писал(а):
Но если вопрос стоял в том, чтобы двигать войска за пределы государства - такое самовольно никому не дозволялось.


Ситуация с Аюкой - формально за пределами России, в Калмыцком ханстве (вассал, но автономный, со своими войсками и территорией). С Грузией - тем более (вообще вассал другого государства).
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История Российской Империи Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS