Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Адмирал А.В. Колчак - жизнь и деятельность
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История СССР
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Фев 22, 2012 8:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Макс писал(а):
Кстати чуть раньше в Архангельске переворот, аналогичный омскому, пробовал осуществить капитан 2-го ранга (будущий английский подполковник) Г.Е.Чаплин.


Значительное количество русских офицеров, после Гражданской ставших служить Англии - это довольно прозрачный показатель симпатий радикально настроенного белого офицерства.

nikza91 писал(а):
Продолжаем линию... Семенов был враг красных, а не России... Власов был враг Сталина, а не России. А что? Логика та же - действуя в интересах одной страны, мы не можем помогать другой, ее противнику.


Англия была союзником. В условиях, когда Япония наседала на ДВ, противовесом ей могли быть Англия или США.

Надо понимать, что ждало бы Белое движение без иностранной помощи вообще. Собственно, без нее движение было бы обречено сразу же.

Тем не менее, как точка зрения не поддерживаемых мной белых на дальнейший путь развития России, Белое движение имело право на существование.

И поставить точку этому зрению смогла Красная Армия.
nikza91 писал(а):
Да, он был противник красных, но ведь и Россия была уже Советская, и тот факт, что ее не смогли завоевать все белые армии, ярко доказывает, что это был тот случай, когда понятия "Советская" и "Россия" были неотделимы.


Другие были они люди - не видели в России советского будущего. Были врагами Советов. За что и поплатились.

Лучше было бы, чтобы все произошло без интервенции и прочих последствий иностранных вмешательств, но кто и когда отдавал власть без борьбы?

nikza91 писал(а):
Что до Учредилки, то Колчак неоднократно ее обещал, как и все остальные генералы. И так же как и они, упорно отказывался признать "черновскую" Учредилку. А как он ее себе представлял - видно по законодательству, которое разрабатывали в предверии созыва Собрания.


Ну, что касается до возраста - нужен и возрастной ценз, и имущественный ценз. Иначе с избирательным правом будет то, что видим сейчас.

Да и система его напоминает праймериз - ИМХО, вполне удачная система.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Макс
Местный

   

Зарегистрирован: 05.02.2011
Сообщения: 1115
Откуда: Шфела

СообщениеДобавлено: Ср Фев 22, 2012 10:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Значительное количество русских офицеров, после Гражданской ставших служить Англии - это довольно прозрачный показатель симпатий радикально настроенного белого офицерства.

Пример Чаплина показывает, что по мере приближения победы над Германией британские политики (или их часть) разочаровались в эсерах и сделали ставку на белогвардейцев. Аналогичную процедуру англичане провели в Закаспийской области.
_________________
"По земле текла кровь. Бог занимался текущими делами."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Фев 22, 2012 10:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Макс

Вполне возможно. Но в Закавказье англичане же вступили во временный союз с большевиками при обороне Баку от турок и азербайджанцев.

Тут очень неоднозначная история в целом. Я очень не сторонник развешивать ярлыки шпионов и прихвостней, хотя мои политические симпатии в данном случае ни для кого не секрет.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Макс
Местный

   

Зарегистрирован: 05.02.2011
Сообщения: 1115
Откуда: Шфела

СообщениеДобавлено: Ср Фев 22, 2012 11:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Но в Закавказье англичане же вступили во временный союз с большевиками при обороне Баку от турок и азербайджанцев.

В Баку англичане поссорились со всеми, и город бросили.
Nie-junmen писал(а):
Я очень не сторонник развешивать ярлыки шпионов и прихвостней

Я - тоже. Тем более, что колчаковщину не в Лондоне выдумали.
Нокс всего лишь нашел подходящего кандидата на роль "верховного
правителя". Мог быть Болдырев или Иванов-Ринов.
_________________
"По земле текла кровь. Бог занимался текущими делами."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Фев 23, 2012 6:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Макс писал(а):
В Баку англичане поссорились со всеми, и город бросили.


У англичан нет друзей - есть только интересы.

Макс писал(а):
Тем более, что колчаковщину не в Лондоне выдумали.
Нокс всего лишь нашел подходящего кандидата на роль "верховного
правителя". Мог быть Болдырев или Иванов-Ринов.


Свято место пусто не бывает. Если есть какое-то антиправительственное движение, поддерживаемое из-за границы, оно не останется без вожака даже при ликвидации текущего лидера правительственными силами. Как пример - та же Чечня. Кого не убили бы - Дудаева или Масхадова - тут же находился преемник.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
nikza91
Местный

   

Зарегистрирован: 19.01.2012
Сообщения: 102

СообщениеДобавлено: Ср Мар 28, 2012 2:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ссылки по теме.

Смолин А.В. Адмирал А.В. Колчак: становление политика (март-июль 1917
г.) // Россия в XX веке: проблемы политической, экономической и
социальной истории. Сб. статей. СПб., 2008. С. 19-48. Скачать статью в pdf можно тут:
http://www.mediafire.com/?jvn24zu15hxb5qf

Порт-Артурский дневник лейтенанта Колчака / Вст. ст., коммент. и подг.
текста к публ. С.В. Дрокова // Советские архивы. 1990. No. 5. С. 62-74.
Скачать статью в pdf можно тут:
http://www.mediafire.com/?ojqrnb3ovr9jsdx

Назаренко К.Б. К вопросу о принципах организационного строительства
Красного флота в начале 1920-х годов // Россия в XX веке: проблемы
политической, экономической и социальной истории. Сб. статей. СПб.,
2008. С. 136-144. Скачать статью в pdf можно тут:
http://www.mediafire.com/?5w5w05w4q23oc4a

Точкин Ф.В. К 90-летию Ледового похода Балтийского флота в 1918 году
// Россия в XX веке: проблемы политической, экономической и социальной
истории. Сб. статей. СПб., 2008. С. 439-443. Скачать статью в pdf
можно тут: http://www.mediafire.com/?8dh8gl2dbk9jjbr
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кизилкурт
Местный

   

Зарегистрирован: 31.01.2011
Сообщения: 511
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Апр 01, 2012 9:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир Князев ротмистр, личный адъютант А.В. Колчака Жизнь за всех и смерть за всех
http://lib.rus.ec/b/201599/read
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nikza91
Местный

   

Зарегистрирован: 19.01.2012
Сообщения: 102

СообщениеДобавлено: Пн Апр 02, 2012 12:50 pm    Заголовок сообщения: колчак Ответить с цитатой

Цитата:
В Центральном Государственном архиве Октябрьской революции, в фонде Русского заграничного архива, имеются воспоминания одного из участников переворота, полковника Бафтоловского. Он пишет, что в Омск съехались все махровые реакционеры царского времени, которые были одержимы идеей восстановления монархического режима. Мысль о свержении Директории и об установлении военной диктатуры, по мнению Бафтоловского, родилась в салоне Гришиной-Алмазовой, постоянными посетителями которого были «знатные» иностранцы (американцы, англичане, французы), а также русские офицеры и генералы (генерал Андогский, полковник Сыромятников, полковник Лебедев и другие). После длительных переговоров заговорщики выделили исполнителей переворота — Волкова и Красильникова. Бафтоловский пишет, что полковник Джон Уорд от имени союзников дал согласие поддержать переворот вооруженной силой (1). Эти воспоминания еще раз указывают на активную роль США, Англии и Франции и их воинских частей, из находившихся в Сибири, в перевороте и установлении военной диктатуры адмирала Колчака. «Когда военный представитель Англии, — пишет Гинс — генерал Нокс, узнал о кандидатуре Колчака, он горячо приветствовал ее и сказал, что назначение Колка обеспечивает помощь со стороны Англии» (2). Директория сыграла роль «демократической завесы», а расчистила путь диктатуре и должна была исчезнуть с арены политической борьбы. Это понимали все, кроме членов самой Директории. Членов Директории увезли в неизвестном направлении, а совет министров вынес лицемерное решение о расследовании событий, происходивших 18 ноября, и о принятии мер к установлению местопребывания арестованных (3).

1. ЦГАОР, ф. 5844. Русский заграничный архив.
2. Г. К. Г и н с. Сибирь, союзники и Колчак, т. I, стр. 276.
3. Дальнейшим расследованием было установлено, что арест был проведен Волковым с ведома черносотенной организации «Михайловское общество», штаба армии и союзников. Всех участников переворота Колчак наградил «за весьма важные услуги отечеству».


А.Г.Липкина. 1919 год в Сибири. М., Воениздат, 1962. С.41


Странно, сто больше я нигде про этого Бафтоловского не слышал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Апр 02, 2012 1:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nikza91 писал(а):
Странно, сто больше я нигде про этого Бафтоловского не слышал.

В показаниях С. Белецкого летом 1917 г. (ЧСК Временного правительства) фигурирует:
Цитата:
насколько я знал со слов А. Н. Хвостова, у него не было, и он намеревался только, как он мне передавал, приехав с доклада от государя, с согласия его величества, возбудить официально, секретным всеподданнейшим представлением, ходатайства об отпуске особых сумм: 1) на предвыборную кампанию 1917 г., задуманную им в широких размерах правительственной агитации, 2) на осуществление плана борьбы с оппозиционной прессой по проекту Гурлянда и Бафтоловского, о чем я уже показывал,

http://lib.rus.ec/b/270589/read
пока выскажу предположение, что какой-то полицейский чиновник из "охранки".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nikza91
Местный

   

Зарегистрирован: 19.01.2012
Сообщения: 102

СообщениеДобавлено: Пн Апр 02, 2012 9:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Картина прояснилась. Это оказался БафтАловский.

У Щеголева в 7-м томе есть краткие биографические справки.
Бафталовский, В. И.
БАФТАЛОВСКИЙ, Викентий Иван. (1864), с 1910 чл. сов. главноупр. землеустр. и землед. и пом. нач. перес. упр. С 1916 чл. сов. мин. вн. дел. IV, 127, 368.
Также см. http://www.historichka.ru/istoshniki/gurko/name.html и http://www.gen-volga.ru/alf/b.htm
У Колчака был однофамилец (м.б. дальний родственник):
http://feb-web.ru/feb/rosarc/ra8/ra8-436-.htm
Бафталовский Игорь Адамович, капитан, слушатель Академии Генерального Штаба 76, 77, 84, 85, 203, 373
http://scepsis.ru/library/id_1363.html
Поскольку Сыромятников отвечал за военную сторону «вопроса», в его письме именно эта часть освещена наилучшим образом. Он называет нескольких офицеров, выполнявших по его указаниям определенные задания, связанные с конкретной организацией переворота: капитаны Симонов, Щепин, Буров, Гриневич (или Гриневский), Чайко и И. Бафталовский (будущий автор воспоминаний «18 ноября 1918 г.», написанных в эмиграции, в Тунисе).
Биосправка: http://dommuseum.ru/slovarx/person.php?id=1080
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макс
Местный

   

Зарегистрирован: 05.02.2011
Сообщения: 1115
Откуда: Шфела

СообщениеДобавлено: Пн Апр 02, 2012 9:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В мемуарах Владимира Князева есть забавные рассуждения о мотивах первых решений Колчака после переворота:
Цитата:
Считая недопустимым покушение на Верховную Власть, Адмирал Колчак предал офицеров, произведших "переворот", Волкова, Красильникова и Катанаева, военному суду, который, однако, вынес этим офицерам оправдательный приговор.

"Считал недопустимым" и "оправдал".
Серьезнее складывались отношения Колчака с эсерами. Разогнав вышедшую из недр Комуча Директорию, адмирал лишил себя возможной поддержки среди правого крыла правых эсеров. С другой стороны, он вызвал ненависть со стороны эсеров-центристов ("центровиков", сторонников Чернова), которые после Омского переворота были готовы пойти на союз с большевиками.
_________________
"По земле текла кровь. Бог занимался текущими делами."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Апр 02, 2012 10:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nikza91 писал(а):
Картина прояснилась. Это оказался БафтАловский.

Спасибо.

nikza91 писал(а):
У Колчака был однофамилец (м.б. дальний родственник):

Был такой, тоже офицер флота. Однофамилец - мне попадалась в РГАВМФ его записка из лагеря (где он оказался в 1919 г.), где он упоминал, что единственная причина его заключения - сходство фамилии с Колчаком.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История СССР Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Страница 6 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS