Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Женщины и война
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История стран Дальнего Востока и Центральной Азии
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 10:25 pm    Заголовок сообщения: Женщины и война Ответить с цитатой

Очень нетипично для Европы, но вполне характерно для азиатских стран - женщины-воины:

1) в Индии наличие женщин-телохранительниц было своего рода веянием моды - у многих феодалов были такие телохранительницы. В ближайшее время выходит очередная книга К.С. Носова о военном деле средневековой Индии - он сказал, что вопроса этого он коснулся в книге специально и там даже будет графическая реконструкция такой телохранительницы, вооруженной длинноклинковым оружием.

2) женщины из аристократических семей составляли особое формирование внутренней стражи при дворе японского императора - они владели нагината и, по некоторым данным, даже стреляли из лука (но достоверность информации про луки должна быть проверена).

3) монгольские женщины, по Плано Карпини, одинаково хорошо ездили верхом и стреляли из лука - как и мужчины.

4) среди повстанцев секты Байляньцзяо, поднявшей вооруженное восстание в 1796-1804 годах в юго-западном Китае, имелось конная часть из женщин, под командованием Ци Ван - вдовы одного из лидеров восстания. В достоверность сообщения о высочайших боевых качествах этого формирования, как утверждается в литературе, я не верю, тем более, что сама Ци Ван погибла очень рано - в апреле 1798 г. (восстание началось 15.02.1796) - за это время создать боеспособное крупное кавалерийское соединение их женщин невозможно, но в достоверности информации источников о наличии этой экзотики у повстанцев сомневаться не приходится - об этом писал О.Е.Непомнин. Я думаю, он просто не указал на национальный состав этого формирования - если в нем состояли женщины из национальных меньшинств юго-западного Китая, то они, по крайней мере, могли держаться в седле и владеть оружием.

5) в 1900 г. в Китае, наряду с формированиями боксеров (ихэтуань), действовали также формирования из женщин, объединенных организацией "Хундэнчжао" (Свет красной лампы). Насколько реально высокими были их боевые способности - сказать трудно (реальную боеспособность ихэтуаней вообще сложно оценить, т.к. с саблями они сражались против пулеметов). В народных песнях их упоминают, как мастериц боя на копьях и саблях, а также могущественных волшебниц. Многие из них были убиты во время восстания, т.к. принимали активное участие в борьбе с иностранными войсками , даже был отряд, возглавленный бывшей проституткой, овладевшей учением "Хундэнчжао".

_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 10:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Материал из находящейся в печати книги К.С. Носова "Традиционное оружие Индии" с любезного позволения автора:

Цитата:
Амазонки Индии

Многие индийские цари имели отряды женщин-телохранителей. Традиция приписывает существование таких отрядов еще древним легендарным царям. На самом деле, видимо, первым использовал отряд женщин-телохранителей Чандрагупта. Согласно Мегасфену, эти женщины-телохранители сопровождали Чандрагупту на охоте, управляя лошадьми, колесницами и слонами. Если они участвовали в бою, то, вероятно, также не в пешем строю. Скульптура из Амаравати, датируемая II в. н.э., представляет одну из таких женщин. Эта воительница изображена полуобнаженной, единственным ее оружием является меч, подвешенный на левом боку с помощью ремня, перекинутого через правое плечо. Вместе с тем, мы знаем, что женщины из отряда телохранителей были отлично обучены не только владению мечом, но и стрельбе из лука. Каутилья советовал с самого утра приставлять к царю отряд женщин-лучниц. Бхутара Шри Вира Удая Мартханда Варма (1494–1535 гг.), правитель Траванкора, содержал отряд из 300 женщин-лучниц. При дворе империи Виджаянагар был отряд женщин, вооруженных мечом и щитом. Для войны с маратхами в 1795 г. низам Хайдарабада сформировал два батальона по 1000 женщин в каждом.

Умение владеть мечом, а также палкой и луком, в древней и средневековой Индии считалось необходимым для всякой знатной женщины и для куртизанки высокого класса. Недаром на многих индийских миниатюрах можно видеть придворных женщин, упражняющихся в охоте с луком и мечом. Раджпутские женщины в обязательном порядке владели мечом и умели стрелять. Самой знаменитой воительницей XIX в. была рани Джханси. Ее постоянно видели тренирующейся в парке дворца: она скакала верхом на лошади с зажатыми в зубах поводьями, умело манипулируя мечами, зажатыми по одному в каждой руке (владение двумя клинками одновременно является известным индусским боевым искусством касарат или касрат).


Источники:

Elgood R. Hindu Arms and Ritual. Arms and Armour from India 1400–1865. – Ahmedabad, 2004. - P. 184.

Head D. Armies of the Macedonian and Punic Wars 359 BC to 146 BC. – WRG Publication, 1982. - P. 139-140.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 10:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ДЖИОВАННИ ДЕЛЬ ПЛАНО КАРПИНИ. ИСТОРИЯ МОНГАЛОВ (XIII в.):

Цитата:
Девушки и женщины ездят верхом и ловко скачут на конях, как мужчины. Мы также видели, как они носили колчаны и луки. И как мужчины, так и женщины могут ездить верхом долго и упорно. Стремена у них очень короткие, лошадей они очень берегут, мало того, они усиленно охраняют все имущество. Жены их все делают: полушубки, платья, башмаки, сапоги и все изделия из кожи, также они правят повозками и чинят их, вьючат верблюдов и во всех своих делах очень проворны и скоры. Все женщины носят штаны, а некоторые и стреляют, как мужчины.


Лубсан Данзан, "Алтан тобчи" (XVII в.):
Цитата:
Прекрасная Мандухай-хатун
Прикрепила свой красивый колчан,
Собрала свой разбросанный народ,
Сайн Дайан-хагана возвела на трон.


"Шара туджи" (XVI в.):
Цитата:
Мудрая Сэцэн Мандухай-хатун, свернув узлом на макушке свои волосы, посадив Даян-хагана, владыку народа, в повозку, сама предводительствуя, отправилась в поход.

Дурбэн ойратов, одного за другим подавив, захватила и |100| установила у них порядок.

_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 10:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фото 1930-х годов:


http://s004.radikal.ru/i206/1010/bc/967a4149e5dd.jpg

http://s52.radikal.ru/i135/1010/2e/329b3e5eb7cc.jpg

Вес клинкового оружия не играет большой роли. Например, сабли, мечи, шашки - вес от 350 до 800 гр. в среднем. А у дам, стоящих под знаменем на первом фото - дадао, вес которого по уставу 1500 гр. Самые легкие из них (не заводских выпусков) - около 1200 гр. Но обучались. И владели.

Тайпины имели вполне сравнимые с мужскими по численности (особенно на первом этапе восстания - до взятия Нанкина) женские армейские части!
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 10:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Курдская рабочая партия (КРП) имеет значительные по численности женские батальоны:
http://truthhugger.com/2008/10/07/female-pkk-warriors-wont-stand-for-male-dominance/
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 10:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вьетнамская буддийская секта Хоа Хао, 1948 г. Женские отряды готовились для сражений в условиях джунглей с отрядами политических противников поддерживаемого сектой режима:







_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Thor
модератор, сын боярский

   

Зарегистрирован: 09.03.2010
Сообщения: 1702
Откуда: из славного града Белегорода

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 11:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Суровые тетки! Смеется А ежели им ишшо гранаты "той системы" выдать? Смеется
_________________
Omnibus disputandum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 11:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Просто есть клоуны (ты знаешь, где искать), которые уверяют, что ничего подобного быть не может, т.к. женщины во всем уступают мужчинам и в бою ничего не могут.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14829

СообщениеДобавлено: Вс Янв 16, 2011 2:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну я стреляла из лука в Судаке в генуэзской крепости. Стесняюсь
Попала Embarassed
Генерал, а помните, как я держала саблю? ... Смеется
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Thor
модератор, сын боярский

   

Зарегистрирован: 09.03.2010
Сообщения: 1702
Откуда: из славного града Белегорода

СообщениеДобавлено: Вс Янв 16, 2011 9:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот и "мурзилка" в тему - про самурайских "women": http://www.avaxhome.ws/ebooks/history_military/WAR_151.html
Смеется
_________________
Omnibus disputandum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Митрий
московский дворянин, по жилецкому списку

   

Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 3731

СообщениеДобавлено: Вс Янв 16, 2011 4:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
т.к. женщины во всем уступают мужчинам и в бою ничего не могут.


Это, смотря какие женщины, вот на вскидку дочка Ногая:
"Рассказывал очевидец этого сражения, что сестра его Тугулджа, дочь отца его, Ногая, сидя на коне, сражалась против мужа своего вместе с мужчинами".
Видать сильно ей муженёк обрыг Смеется
_________________
"Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Янв 16, 2011 7:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Митрий писал(а):
Это, смотря какие женщины, вот на вскидку дочка Ногая:


Thor знает, что у того клоуна все женщины, которые упоминались в войсках - просто служили для удовлетворения потребностей воинов.

А все про их участие в боях - сказки позднейшего происхождения, а боевые искусства - это все непригодно для боя, т.к. он лично сменил стопицот единоборств (ни в одном не преуспев) и аффтаритетно говорит, что это для кинтрюков only! Twisted Evil
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ицхак
Местный

   

Зарегистрирован: 24.12.2010
Сообщения: 1438
Откуда: Левант.

СообщениеДобавлено: Вт Янв 18, 2011 11:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В европейских армиях служба артиллеристов была весьма опасной - пушки, особенно первые образчики, имели свойство взрываться при выстреле в результате чего погибала обслуга.

В итоге чаще всего из пушки стрелял тот, кто ее и изготовил. А в качестве напарника мастер брал собственную благоверную - и деньги в семье, и погибать вместе...
_________________
Тот, кто вернется завтра - не данник прошлому,
Что ты приперся? Здесь только гул огня.
Ты же прошел весь путь от простого к сложному,
Ты же просил: "Боже мой, не забудь меня!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Митрий
московский дворянин, по жилецкому списку

   

Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 3731

СообщениеДобавлено: Вт Янв 18, 2011 1:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В Европе женщины тоже воинскому делу не были чужды. В ратных подвигах отмечены Гельвиза д Эвре, Альенора Аквитанская, Жанна де Монфор и др.
_________________
"Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ицхак
Местный

   

Зарегистрирован: 24.12.2010
Сообщения: 1438
Откуда: Левант.

СообщениеДобавлено: Вт Янв 18, 2011 1:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну то личности. Я как понимаю, речь об обыденном применении в ратном ремесле.
_________________
Тот, кто вернется завтра - не данник прошлому,
Что ты приперся? Здесь только гул огня.
Ты же прошел весь путь от простого к сложному,
Ты же просил: "Боже мой, не забудь меня!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История стран Дальнего Востока и Центральной Азии Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS