Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Русь, славяне, хазары, тюрки, индейцы Северной и Центральной
На страницу Пред.  1, 2, 3
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Ящик Пандоры
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14830

СообщениеДобавлено: Вт Дек 14, 2010 4:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

maerd писал(а):
Нормальная или официальная? Может и без разницы?

"Нормальность" истории на этом форуме определяется коллективом модераторов, имеющих не только определенные знания в области теории и методологи истории, но и занимающихся "прикладной историей".
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
khazar
Новичок

   

Зарегистрирован: 10.12.2010
Сообщения: 7

СообщениеДобавлено: Чт Дек 23, 2010 10:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы не могли бы объяснить, более подробно?
Сходство ЯБХУ с Х-Л-Г?

Сходство слов ЯБГУ, Х-ЛГУ, К-НГУ в том, что все они обозначают старшего народа, князь он или кто другой не важно. Во всех этих сложных словах содержится лингвистическая единица –ГУ. Если в словах ЯБГУ и К-НГУ сомнений нет, хотя, как известно в написании этих слов могут также появиться вопросы т.к. в тюркских языках не обозначались краткие гласные, то в слове Х-ЛГУ поначалу были определенные сомнения. До тех пор пока не прояснился вопрос о языке хазар. «Хазарский язык, по замечанию Истахри, не походит ни на тюркский, ни на персидский, ни на какой другой известный язык, а схож с языком болгар. Это последнее вызвало множество недоумений, ибо языком болгар считается тюркский». Иными словами язык хазар был не совсем тюркский, многие ученые посчитали, и считают по сей день, что языки хазар и болгар подобные чувашскому языку и относят их к так называемым Р – языкам. Я могу доказать, что язык хазар был обычным З – языком, но он отличался от теперешних тюркских языков рядом особенностей. Что бы понять главную особенность хазарского языка обратимся к одному источнику. В сочинении XI века «Дивану лугат-ат-тюрк» Махмуд Кашгарлы пишет: «Язык же булгар, сувар и печенегов, находящихся вблизи Рума, (является) тюркским с одинаковыми опускающимися окончаниями». Если сравнить огузскую и кыпчакскую группу тюркских языков, то действительно длина слов во многих случаях в кыпчакской группе короче. В агглютинативных языках длина слов определяется количеством включенных в слово аффиксов и поэтому она должна быть в зависимости от эволюционного возраста языка. Из сведений Истахри ясно, что языки булгар и хазар схожи, следовательно, язык хазар отличается теми же особенностями. Язык хазар и булгар восходят к более раннему тюркскому языку, изначально они значительно отличались от теперешних языков, прежде всего, количеством включенных в слово аффиксов. Например, татарское слово халык – народ,состоит из лингвистической единицы – основного корня и ряда аффиксов. Корень в агглютинативных языках не изменяется, аффиксы произошли из других слов, в нашем случае, вероятно, – ык < ок – обозначает общность или – лык < алык – взятая часть (ал – возьми). Тогда корнем является ха или хал, во втором случае сложное слово хал состоит из того же корня ха и слова ал. Историк Гумилев Л.Н. пишет, что “хазары – потомки древнего европеоидного населения Западной Евразии - жили как этнос – персистент до конца VI в.” Он не ошибся. Потому как в Шумерском языке хал – делить, ал – взять. Шумерский язык, как и тюркские языки агглютинативный. Поэтому ха – поделенное( поделенные, отделенные и т.д.) + ал – взять = делить. Первичный смысл слова ха - отделенные, а вторичный – народ, жители. Например, у хазар, часть Итиля называлась Хамлидж = ха + амли +дж – место с красивым народом. Как произносили слово Х-Л хазары, мы не можем сказать. Еврейское письмо не передает кратких гласных, пусть будет ХЕЛ. Вторая часть слова ГУ - вышедший, можно перевести словом рожденный, как перевел в слове КЕНГУ историк Мухамадиев А.Г. Слово ГУ произошло от более древнего слова ге – обозначающего перемещение. Например, шумерское слово ген – идти (ен – святой, живое существо). В татарском языке (мишарский диалект) ян – душа, имеющий душу, обозначат действия живого существа. Корнь ге/ке входит в слова кель/гель – подойди. Особенность тюркских языков такова, что каждое слово это тема для исследований.
Лингвистическая археология - это направление лингвистики, изучающее древнее происхождение слов. В случае с тюркскими языками использование лингвистической археологии оправдано еще одной причиной. Тюркские языки являются агглютинативными. В этом случае основным методом словообразования является агглютинация, т.е. присоединение к основе различных аффиксов, причем каждый из них несет только одно значение и не изменяется под действием других аффиксов. Основа (составное слово) может состоять из других более простых слов или корня. В процессе словообразования простое слово или корень не изменяется и представляет собой древнейшее слово прапраязыка, поэтому каждое слово тюркского языка корнями уходит в далекое прошлое и это прошлое можно, попросту, прочесть в слове. Таким образом, справедливо будет сказать, что лингвистическая археология позволяет заглянуть в далекое прошлое, куда невозможно проникнуть никаким другим способом, и в особенности, если исторические источники скудны или вообще отсутствуют.
_________________
khazar
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
khazar
Новичок

   

Зарегистрирован: 10.12.2010
Сообщения: 7

СообщениеДобавлено: Чт Дек 23, 2010 11:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще один пример, когда используется хазарское слово ха - народ, праформа к современному татарскому слову халык - народ.
Хазары называли печенегов – б.ц.р.h.(письмо кагана Иосифа) т.е бицара - на мишарском диалекте татарского языка (бичара - несчастные, обездоленные на лит. тат. языке), hа - народ или отделенные (халык - народ). Почему так называли, написано у Ибн - Фадлана.
_________________
khazar
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ваксман
Местный

   

Зарегистрирован: 23.03.2011
Сообщения: 120
Откуда: Moskva

СообщениеДобавлено: Ср Мар 23, 2011 6:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="khazar"]
Сходство слов ЯБГУ, Х-ЛГУ, К-НГУ в том, что все они обозначают старшего народа, князь он или кто другой не важно. .[/quote]

Достаточно посмотреть на текст Кембриджского Документа, чтобы понять, что эти измышления не имеют к нему никакого отношения.

А Роман [злодей послал] также большие дары X-л-гу [+36], царю Русии.

В документе упомянуты и другие цари, разумеется, безо всякого ГУ. Документ, кстати, написан на древнееврейском а не на тюркском языке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Мар 24, 2011 10:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

khazar писал(а):
Например, татарское слово халык – народ,состоит из лингвистической единицы – основного корня и ряда аффиксов. Корень в агглютинативных языках не изменяется, аффиксы произошли из других слов, в нашем случае, вероятно, – ык < ок – обозначает общность или – лык < алык – взятая часть (ал – возьми). Тогда корнем является ха или хал, во втором случае сложное слово хал состоит из того же корня ха и слова ал.


Весь дебилизм состоит в том, что слово халк (народ) в татарском - заимствование из фарси.

Соответственно, все "гипотезы" нашего khazar-ского юзера дружно маршируют нафик-нафик в ритме хазарской летки-енки (или что они там танцевали?).
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
muarrih
Новичок

   

Зарегистрирован: 16.08.2011
Сообщения: 15
Откуда: магнитогорск

СообщениеДобавлено: Пт Апр 06, 2012 11:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Весь дебилизм состоит в том, что слово халк (народ) в татарском - заимствование из фарси.


А персы, в свою очередь, позаимствовали слово у арабов, где оно точно родное - образованное от глагола х-л-к - "творить". Халк, таким образом, - "(божье) творение". Шумеры точно не при делах.
_________________
"Ботанику забыл, а зачем-то помню, что Селевкт I в 306 году до нашей эры победил какого-то Чандригупта."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Апр 06, 2012 12:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

khazar писал(а):
т.е бицара - на мишарском диалекте татарского языка (бичара - несчастные, обездоленные на лит. тат. языке)


Ай, мани бечора! (Ах, бедный я!) - фарси.

"Маэстро, урежьте марш!" (с)
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
muarrih
Новичок

   

Зарегистрирован: 16.08.2011
Сообщения: 15
Откуда: магнитогорск

СообщениеДобавлено: Пт Апр 06, 2012 12:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хотел было написать про бечору, но заметил, что дело здесь не в ней, а в конечной букве h. - то ли еврейское неппроизносимое Х в конце слова, означающее, что слово заканчивается на А, то ли мистическое шумеро-татарское ХА, проообраз ХАЛЫКа. А что если и в самом деле второе?
_________________
"Ботанику забыл, а зачем-то помню, что Селевкт I в 306 году до нашей эры победил какого-то Чандригупта."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Апр 06, 2012 12:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

muarrih писал(а):
дело здесь не в ней, а в конечной букве h. - то ли еврейское неппроизносимое Х в конце слова, означающее, что слово заканчивается на А, то ли мистическое шумеро-татарское ХА, проообраз ХАЛЫКа


Ну, если халык-малык - эт да! Это в корне меняет дело, доказывая еврейские корни не только татар, но и индейцев племени сиу!
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Ящик Пандоры Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS