Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Русь, славяне, хазары, тюрки, индейцы Северной и Центральной
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Ящик Пандоры
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
khazar
Новичок

   

Зарегистрирован: 10.12.2010
Сообщения: 7

СообщениеДобавлено: Пт Дек 10, 2010 11:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О происхождении слова Русь и славяне.
На мой взгляд, с языком хазар, а возможно, и с языком булгар, связано происхождение многих этнонимов народов Восточной Европы. Одним из них является слово Русь. С точки зрения лингвистики расшифровка значения слова Русь не сложная задача, ибо вариантов не так уж много. Труднее доказать, что именно с хазарским или булгарским языками связано происхождение слова Русь. Однако эта работа уже сделана известным и уважаемым историком М.И.Артамоновым. Проследим логику его размышлений.
«На основании археологических данных можно заключить, что только со времени утверждения хазар в южной части нашей страны и под их прикрытием со стороны степей славянское население расселяется из исконных своих областей в лесах Среднего Поднепровья, Волыни и Подолии, в лесостепную полосу с ее черноземными просторами. К VIII в. относится появление здесь так называемой роменской культуры, славянская принадлежность которой ни у кого не вызывает сомнений».
«В лесостепном Поднепровье славяне заняли область, которую летопись называет «Русской землей» и отличает от остальных областей, заселенных славянами же на Верхнем Днепре, в Приладожье и по верхнему течению Оки и Волги, на которые это наименование первоначально не распространялось. Так как славянского племени «русь» или «рос» никогда не существовало, а русью, по свидетельству летописи, стали называться поляне («еже ныне зовомая русь»), то ясно, что не по новому имени этого племени называется Русская земля; наоборот, вероятнее полагать, что поляне получили имя «русь» потому, что поселились в Русской земле. Руси эта земля принадлежала до появления славян и эта русь не была славянским народом».
«Летопись сообщает, что русью было норманнское племя, приведенное с собою варяжскими князьями, утвердившими свою власть над восточными славянами, «от варяг бо прозвашася Русью, а первое беша словяне», а современное языкознание доказывает, что финны называли и называют «руотси», «руси» шведов, что название «русь» представляет собою закономерное видоизменение этого финского термина в славянском языке…»
«Странно, однако, что название «русь» сначала утвердилось для Киевской земли, куда, как принято считать, норманны проникли позже, чем в Новгородские области, тогда как последние еще долго противопоставлялись Руси как земля славян».
Упоминание в «перечне народов Восточной Европы особого народа «рос» говорит за то, что задолго до появления норманнов – руси здесь существовал народ с созвучным наименованием. Такой народ – росомонов – еще для IV в. знал готский историк Иордан, писавший, как и Захарий Ритор, в VI в.»
«Народ «рос» Захария Ритора не был славянским, но благодаря тому, что он жил в Поднепровье и даже, вероятно. Ко времени появления славян – в лесостепной полосе среднего течения Днепра, связанное с норманнами имя «русь» быстро и прочно закрепилось именно за этой областью. Русью Киевская земля стала называться не потому, что здесь обосновалась норманнская русь, а потому, что она до этого была «росской»».
«Кто были «росы» Среднего Поднепровья, по имени которых эта область стала называться с указанным выше видоизменением «Русской землей», сказать трудно. Весьма вероятно, что именно этим «росам» принадлежат своеобразные серебряные вещи, которые в виде кладов находятся в этой области и которые, судя по всему, попали в землю в условиях вражеского нападения в конце VII – начале VIII вв. Сюда же относится единственное в своем роде Пастерское городище в Поросье, где наряду с такими же серебряными вещами обнаружены остатки жилищ и массовый бытовой, производственный и военный материал в виде керамики, железных, в том числе земледельческих, орудий и оружия»… «В этой культуре обнаруживаются, с одной стороны, некоторые традиции черняховской культуры или, точнее, сарматской культуры Поднепровья периода Готского объединения, и, с другой, - элементы, роднящие ее с салтовской культурой Донца и Среднего Дона более позднего времени и до некоторой степени с культурой Дунайской Болгарии».
«По крайней ограниченным археологическим данным в настоящее время еще нельзя решить вопрос об этнической принадлежности среднеднепровской культуры VI – VII вв., но совершенно несомненно, что она не славянская, хотя некоторые элементы ее и прослеживаются в славянской культуре VII – IX вв.; славяне, обосновавшиеся на той же территории, по-видимому, восприняли ее, ассимилировав часть местного населения. Вместе с тем мало вероятно, что славяне разгромили народ среднеднепровской культуры. Гибель этой культуры относится ко времени экспансии хазар в западном направлении. Овладевая Причерноморской степью и прилегающими к ней областями, хазары изгнали болгар и положили конец существованию «росов» в Среднем Поднепровье, может быть оттеснив их частично на Донец и Средний Дон».
«Освобожденную от них область лесостепного Поднепровья стали заселять славяне…Естественно, что в своем расселении по области, находившейся во власти хазар, славяне подпали под господство последних. Русская летопись относит подчинение хазарми полян к мифическим временам – после смерти основателей Киева братьев Кия, Щека и Хорива, имена кстати сказать, не носят никаких признаков славянской принадлежности и могли принадлежать до славянскому населению Среднего Поднепровья».
По логике рассуждений историка, «хазары изгнали болгар и положили конец существованию «росов» в Среднем Поднепровье». Следовательно, термин «рос» связан с болгарами. Вероятно, указанное готским историком Иорданом название народа «росомон» также связано с болгарами. Слово «росомон» можно перевести как «я росо» или «я рос». Потому как слово мон (мен) на современном татарском (булгарском) языке переводится словом я.
Предположительно, имена основателей города Киева, относящие к мифическим временам, также из болгарского языка. Многое говорит о том, что под именами понимаются не какие-то личности, а народы. Вероятно, имя Кия восходит к корню из слова кияу – зять. Подразумевается смешанный народ. Имя Щека связано со словом сука (сока) – соха. Это пахари. Третье имя Хорива наиболее сложное для понимания, и по-видимому состоит из двух лексических единиц Хор и ива. Слово ива соответствует слову яба из современного татарского языка. Дословный перевод этого слова накрывает, покрывает и может обозначать насельников, жителей. В именнике болгарских ханов имеется упоминание имени Курт. Это имя состоит также из двух лингвистических единиц Кур и ат. Слово ат переводится словом имя. Все слово Курт - имя Кур. Поэтому, я думаю, что слово Кур соответствует слову Хор. Тогда имя Хорива означает насельники (жители) Хор (Кур).
Известно, что из всех тюркоязычных народов только болгары (булгары) и хазары брили головы, оставляя на темени пучок длинных волос, заплетавших в косу. Князь Святослав, покоривший в X веке Хазарию, так же носил такую же «прическу». Историк Л.Б.Заседателева в своей книге «Терские казаки» объяснила это влиянием «моды времени». Тезис о «модах» она распространила также на запорожских и донских казаков, среди которых также была распространена такая «прическа». По-видимому, это пример явной ошибки, которую допустила историк. Современное представление недопустимо механически распространять на историческое прошлое. Предки руководствовались отнюдь не модами, а исключительно обычаями, освященными стариной. Наверное, что-то в генеалогии князя Святослава было связано с булгарами или хазарами. И казаки следовали обычаям булгар и хазар, по той простой причине, что они входили в число их предков. Наличие тюркских слов в древнерусском языке тоже не случайность.
О наличии тюркизмов в произведении «Слово о полку Игореве» отметил в книге «Аз и Я» известный писатель Олжас Сулейменов. Например, в строках:
«…Игорь ждетъ мила брата Всеволода.
И рече ему буйтуръ Всеволодъ…»
Олжас Сулейменов термин буй-туре перевел буквально «высокий господин». Однако, на татарском языке, этот термин можно еще перевести выражением «великий князь».
Поэтому, видимо прав историк М.И.Артамонов говоря о том, что славяне «ассимилировали часть местного населения» и восприняли ее культуру.
Так что же означает слово русь или слово рос? Вариантов перевода два. Первый вариант, и этот вариант я считаю более вероятным, предполагает происхождение слова русь (рос) от двух лингвистических единиц ру – потомки и ес – сверху. Почему сверху, да потому, что реки текут сверху, т.е. с севера на юг. Все что на севере, следовательно, сверху. Тогда слово русь означает потомки сверху. Второй вариант предполагает происхождение слов русь (рос) также от двух лингвистических единиц ру – потомки и ус – расти. Вероятно, в этом случае слово русь переводится просто потомки, но мне кажется этот вариант менее вероятным.
Иногда этноним русские сравнивают с этнонимом этруски и это сходство не случайно. Оба этнонима связаны по происхождению с родственными языками. На татарском языке эт – собака, вероятно, в древности это слово имело второе значение волк (волчица), слово рус – потомки, а частицы ки или ги – перемещаться (в татарском языке входит в сложные слова). Поэтому этноним этруски означает потомки собаки (волчицы).
Хазары и булгары были сложные этносы, это метисы восточных и западных тюрков. В 552г. хан Тумын, одержав победу над жужанями, создал Великий тюркютский каганат. Первое знакомство тюркоязычных народов с местным оседлым народом Прикаспийской низменности произошло, при младшем брате хана Тумына, хане Истеми. Который был поставлен во главе войска, имевшего задачу подчинения западных народов. Истеми дошел до Дона и берегов Черного моря. В 567 – 571 г. под его влияния попали хазары и булгары. Гумилев Л.Н. пишет: “инкубационный период хазарского этногенеза уложился в три поколения – около 70 лет, после чего с 627 г. становится уместным название “тюрко-хазары”, теряющее смысл после 650 г., когда хазарами называют именно метисов тюрко-хазарского происхождения”. Период от появления в Прикаспийской низменности хана Истеми до 650 г. можно считать тем временем, когда произошла метисация тюрков и местного оседлого населения. Именно близость языка стала связующим звеном между тюркютами и хазарами. Конечно, отличия в языках были, но они не носили серьезный характер. Друг друга можно было понять без переводчика. Поэтому в исторической хронике делили хазар на два разряда: смуглых, черноволосых и «белых, красивых, совершенных по внешнему виду».
Интересно, что половцы так же были голубоглазы и светловолосы. Гумилев пишет: «Наши предки дружили с половецкими ханами, женились на «красных девках половецких», принимали крещеных половцев в свою среду, а потомки последних стали запорожскими и слободскими казаками, сменив традиционный славянский суффикс принадлежности – «ов» (Иванов) на тюркский – «енко» (Иваненко)».
О происхождении слова славяне от slave – раб. Это не совсем верно. Слово slave в английский язык попало из языка древней Европы. У меня на столе лежит статья Латыпова Ф.Р. – «Булгары Приазовья и Среднего Поволжья как наиболее близкие по языку народы к ряду древних неиндоевропейских племен античной Европы II – I тыс. до н.э.» Автор, занимается более тридцати лет расшифровкой древних надписей. Хазарский и булгарский языки близки к языкам этих древних надписей, как в прочем и современный татарский язык. Византийцы были властителями запада, китайцы – востока, арабы – юга, а хазарам принадлежал север. Поэтому почти все названия народов, местностей, городов в Восточной Европе имеют хазарское происхождение. Я предполагаю, что слово славяне произошло от слова ишлауян из хазарского или булгарского языка. В переводе рабочая душа или рабочее создание, существо. Одним словом - трудяга. При переходе из тюркских языков на славянские языки теряется первый гласный. Например, в названии всем известного города Истамбул – Стамбул. Звук [ш] очень часто озвучивается и превращается в звук [с]. В тюркских языках звук [у] идентичен еще звукам [о] и [в]. Поэтому слово ишлауян это слово славян. Трудяга.

_________________
khazar
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
diskman73
Новичок

   

Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 4
Откуда: Березники

СообщениеДобавлено: Сб Дек 11, 2010 9:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вариантов перевода два. Есть еще вариант появления названия русь или рос, у прибалтийских славян и скандинавских народов так назывались воинские побратимы, составляющие особый вид кровного братства! в некоторых источниках даже дружину княжескую называли Русь. Как Вам такой вармент происхождения названия страны? а то что славян стали называть от латинского слова обозначаемого рабов то мне кажеться что это полная чушь!!! по свидетельствам многих историков римляне всех не римлян называли варварами! так же как и позже у многих народов было слово обозначающее всех иностранцев! например у русских это слово немец.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14829

СообщениеДобавлено: Сб Дек 11, 2010 10:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

khazar писал(а):
Наверное, что-то в генеалогии князя Святослава было связано с булгарами или хазарами.

Мама - княгиня Ольга, папа- князь Игорь Wink
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14829

СообщениеДобавлено: Сб Дек 11, 2010 10:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

diskman73 писал(а):
прибалтийских славян и скандинавских народов так назывались воинские побратимы, составляющие особый вид кровного братства!

У скандинавов "русь" - воины- гребцы Wink

А откуда Ваши данные?
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Митрий
московский дворянин, по жилецкому списку

   

Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 3731

СообщениеДобавлено: Сб Дек 11, 2010 10:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ута писал(а):
У скандинавов "русь" - воины- гребцы


Ерунда это всё, "филологические изыски", в летописи сказано ясно, что "русь" - это народ, подобный "свеям", "мурманам", "англиянам", "готам" и другим. С чего в список народов включать "гребцов"???
В латышском языке, русские сейчас числятся как "криве", это же обозначает и "жреца", "колдуна". Сколько можно интересных выводов сделать.
Ну и ещё, в летописи "славянами" - "словенами" названы только те кто жил у Ильменя, у остальных другие названия - кривичи, древляне, поляне, вятичи и т.д и т.п. Так же они идут и в списках племен ходивших в походы с Рюриком, Олегом, Игорем.
_________________
"Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Болеслав Мазовецкий
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.07.2010
Сообщения: 1353
Откуда: Жечь Посполита Польска

СообщениеДобавлено: Сб Дек 11, 2010 10:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне вот что интересным показалось:
Цитата:
Латинское слово sсlavus значило сначало только «славянин», является заимстованием из греческого σκλάβος, σκλαβῆνος «славянин» заимствованное в свою очередь из сосдених славянских говоров (< *slověn-). Значение «раб» появляется только после того, как значительная часть военнопленных славян (западных) начинает поступать в Германию в связи с их пресловутым «дрангом нах». Началось это спустя чуть ли не 700 лет после того, как название словен появляется в греческом языке.

http://lingvoforum.net/index.php/topic,4860.msg82542.html#msg82542
_________________
Rzeczpospolita Polska w moim sercu na zawsze!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Дек 12, 2010 10:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

khazar

1) нежелательно ссылаться на Сулейменова - по большому счету, это моментальная дисквалификация за профнепригодность.

2) Гумилев - это никто в истории. Но популярное никто. И ссылка на него немногим лучше, чем ссылка на Сулейменова.

Однако по поводу "-енко" - если Гумилев написал, что это "тюркский суффикс", то найдите мне хоть одну тюркскую фамилию на "-енко".

Зато прекрасно известно, что "-куэ" - это адыгское окончание, означающее "сын". Определенные взаимовлияния адыгов и населения причерноморских степей существовали до позднего Средневековья. В частности, некоторые украинские фамилии достаточно легко этимологизируются из адыгских языков (кабардинского, черкесского, адыгейского) - типа Шевченко (сын священника - Шэуджэнкуэ). Но академичность этой версии под вопросом.

Про "ишлауян" - это совершенно фолькс-версия. "И" в начале слова часто появляется в ЗАИМСТВОВАННЫХ словах - ишкола, истакан и т.д. Вы много знаете народов, которые сами себя называют заимствованным словом?

И как "хазары были властителями севера"? Какого севера? Каковы его географические пределы? Относительно чего?

Поэтому рассказывать о "тюркских следах" я бы поостерегся - или академичное обоснование версии, или молчание. Фолькс-хистори тут не котируется и не поддерживается.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Дек 13, 2010 12:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ута писал(а):
У скандинавов "русь" - воины- гребцы


Если точнее - ruotsi.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14829

СообщениеДобавлено: Пн Дек 13, 2010 12:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Если точнее - ruotsi.

Совершенно верно. Спасибо.
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Дек 13, 2010 12:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

khazar писал(а):
Следовательно, термин «рос» связан с болгарами. Вероятно, указанное готским историком Иорданом название народа «росомон» также связано с болгарами. Слово «росомон» можно перевести как «я росо» или «я рос». Потому как слово мон (мен) на современном татарском (булгарском) языке переводится словом я.
Предположительно, имена основателей города Киева, относящие к мифическим временам, также из болгарского языка. Многое говорит о том, что под именами понимаются не какие-то личности, а народы. Вероятно, имя Кия восходит к корню из слова кияу – зять. Подразумевается смешанный народ. Имя Щека связано со словом сука (сока) – соха. Это пахари. Третье имя Хорива наиболее сложное для понимания, и по-видимому состоит из двух лексических единиц Хор и ива. Слово ива соответствует слову яба из современного татарского языка. Дословный перевод этого слова накрывает, покрывает и может обозначать насельников, жителей. В именнике болгарских ханов имеется упоминание имени Курт. Это имя состоит также из двух лингвистических единиц Кур и ат. Слово ат переводится словом имя. Все слово Курт - имя Кур. Поэтому, я думаю, что слово Кур соответствует слову Хор. Тогда имя Хорива означает насельники (жители) Хор (Кур).


Редкостная отсебятина. Уж извините.

khazar писал(а):
Известно, что из всех тюркоязычных народов только болгары (булгары) и хазары брили головы, оставляя на темени пучок длинных волос, заплетавших в косу. Князь Святослав, покоривший в X веке Хазарию, так же носил такую же «прическу».


1) откуда известно?
2) про Святослава не процитируете ли первоисточник? Так, чтобы коса стала очевидной...

khazar писал(а):
Историк Л.Б.Заседателева в своей книге «Терские казаки» объяснила это влиянием «моды времени». Тезис о «модах» она распространила также на запорожских и донских казаков, среди которых также была распространена такая «прическа». По-видимому, это пример явной ошибки, которую допустила историк. Современное представление недопустимо механически распространять на историческое прошлое. Предки руководствовались отнюдь не модами, а исключительно обычаями, освященными стариной. Наверное, что-то в генеалогии князя Святослава было связано с булгарами или хазарами. И казаки следовали обычаям булгар и хазар, по той простой причине, что они входили в число их предков.


1) покажите мне донского казака с выбритой головой, на макушке которой волосы оставлены и заплетены в косу. Как только - так сразу и примем "аргумент".
2) про генеалогию Святослава все уже сказано без меня.
3) сильно сомневаюсь, что к моменту возникновения казачества в него могли влиться булгары и хазары.
4) о Заседателевой:
Цитата:
Многие годы на факультете "Языки и культуры" курс "Этнологии" преподает один из ведущих специалистов в этой области знания профессор Л.Б. Заседателева, доктор филологических наук, автор более 60 научных работ, включающих 2 монографии. Научная деятельность Л.Б. Заседателевой связана с исследованием проблем исторической этнологии, этнологии стран зарубежной Европы, а также с прикладными аспектами этнологии. Л.Б. Заседателева входит в состав комиссии по современным национальным проблемам и межнациональным конфликтам при Правительстве Российской Федерации, много сил отдает работе в комиссии по этнографическому образованию в России, занимаясь вопросами подготовки специалистов-этнографов, изданием учебных пособий и методической литературы для вузов и школ страны. Студенты факультета имеют возможность не только слушать интересные лекции опытного преподавателя, но и получать консультации одного из ведущих этнологов страны при подготовке своих курсовых и дипломных работ.

Странно, что такой опытный человек не знает о том, что донские казаки оселедец не носили. Вы точно читали ее книгу? Или "Рабинович по телефону напел"?
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Болеслав Мазовецкий
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.07.2010
Сообщения: 1353
Откуда: Жечь Посполита Польска

СообщениеДобавлено: Пн Дек 13, 2010 12:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Странно, что такой опытный человек не знает о том, что донские казаки оселедец не носили.

Такая особенность замечена среди запорожских казаков.
_________________
Rzeczpospolita Polska w moim sercu na zawsze!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Дек 13, 2010 12:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

khazar писал(а):
Наличие тюркских слов в древнерусском языке тоже не случайность.


Конгениально!

khazar писал(а):
Олжас Сулейменов термин буй-туре перевел буквально «высокий господин». Однако, на татарском языке, этот термин можно еще перевести выражением «великий князь».


Ага, подогнав под "буюк торо" LOL

khazar писал(а):
Вариантов перевода два. Первый вариант, и этот вариант я считаю более вероятным, предполагает происхождение слова русь (рос) от двух лингвистических единиц ру – потомки и ес – сверху. Почему сверху, да потому, что реки текут сверху, т.е. с севера на юг. Все что на севере, следовательно, сверху. Тогда слово русь означает потомки сверху. Второй вариант предполагает происхождение слов русь (рос) также от двух лингвистических единиц ру – потомки и ус – расти. Вероятно, в этом случае слово русь переводится просто потомки, но мне кажется этот вариант менее вероятным.


И с какого языка, пардон? Опять отсебятина?

khazar писал(а):
Иногда этноним русские сравнивают с этнонимом этруски и это сходство не случайно. Оба этнонима связаны по происхождению с родственными языками. На татарском языке эт – собака, вероятно, в древности это слово имело второе значение волк (волчица), слово рус – потомки, а частицы ки или ги – перемещаться (в татарском языке входит в сложные слова). Поэтому этноним этруски означает потомки собаки (волчицы).


Снова отсебятина? Кто из ученых (не клоунов, типа Задорнова) серьезно рассматривает версию о родстве русских и этрусков?

Да, собака по-татарски все же ит. Не надо придумывать нам "новотатарский" язык.

khazar писал(а):
Интересно, что половцы так же были голубоглазы и светловолосы.


И доказать сможете?

khazar писал(а):
О происхождении слова славяне от slave – раб. Это не совсем верно. Слово slave в английский язык попало из языка древней Европы. У меня на столе лежит статья Латыпова Ф.Р. – «Булгары Приазовья и Среднего Поволжья как наиболее близкие по языку народы к ряду древних неиндоевропейских племен античной Европы II – I тыс. до н.э.» Автор, занимается более тридцати лет расшифровкой древних надписей. Хазарский и булгарский языки близки к языкам этих древних надписей, как в прочем и современный татарский язык.


Каких племен? Какие надписи?

khazar писал(а):
Поэтому почти все названия народов, местностей, городов в Восточной Европе имеют хазарское происхождение.


Какие?

khazar писал(а):
Я предполагаю, что слово славяне произошло от слова ишлауян из хазарского или булгарского языка. В переводе рабочая душа или рабочее создание, существо. Одним словом - трудяга. При переходе из тюркских языков на славянские языки теряется первый гласный. Например, в названии всем известного города Истамбул – Стамбул. Звук [ш] очень часто озвучивается и превращается в звук [с]. В тюркских языках звук [у] идентичен еще звукам [о] и [в]. Поэтому слово ишлауян это слово славян. Трудяга.


Помимо полной фолькс-хисторичности всей "версии" отмечу, что Истанбул - это турецкое слово, произошедшее, предположительно, от греческого выражения "Истанполин". И к утрате инициальной "и" никакой лингвистической закономерности тут не пришить!

khazar, настоятельно рекомендую для пропаганды фолькс-хистори, а также всяких альтернативок писать в раздел "Ящик Пандоры". Там это разрешено. Здесь рассматриваются только обоснованные версии.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
khazar
Новичок

   

Зарегистрирован: 10.12.2010
Сообщения: 7

СообщениеДобавлено: Пн Дек 13, 2010 1:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1. По вашему замечанию «1) нежелательно ссылаться на Сулейменова - по большому счету, это моментальная дисквалификация за профнепригодность», я не думаю, что в данном вопросе, о наличии тюркизмов в литературном произведении, будет прав тот, кто владеет тюркскими языками. Произведение литературное, поэтому требует всестороннего анализа, наверное, лучше, если бы его исследовал филолог-тюрколог. По этому вопросу я высказал свой перевод с татарского языка, буйтур – великий князь. Если вы желаете считать князя Всеволода буйволом, как некоторые, воля ваша. Поймите одно, прошлое не изменишь, тесный контакт в прошлом, есть объективная реальность. Тут на форуме, по другой теме, интересуются вопросом о происхождении слов пес, собака, славянские ли эти слова? Приводят болгарский вариант слова, на западном диалекте татарского языка кучег – собака, слово состоит из двух лингвистических единиц куче и ег, где ег/ок – обозначает общность, принадлежность к общности, в древнетюркском племя. Поэтому болгарский вариант слова по происхождению из тюркского языка. Да и слово собака из западно – тюркских языков. Вспомним на Дону хутор Сабакеево, ныне Пухляковский. Филологи-тюркологи говорят о том, что почти до 50% корней слов древнерусского языка тюркского происхождения, славянские языки испытали очень сильное влияние тюркских языков. Когда это произошло? На это должны дать ответ историки.

2. «Гумилев - это никто в истории». Это ваша личная точка зрения. Если вы не согласны с ним. Пишите. У меня тоже есть замечания, поэтому и не согласен с некоторыми его выводами.

3. «Однако по поводу "-енко" - если Гумилев написал, что это "тюркский суффикс", то найдите мне хоть одну тюркскую фамилию на "-енко"».
Гумилев знал тюркские языки, может не хорошо, но он в них ориентировался и пользовался материалами языковедов. В переводе этот тюркский суффикс принадлежности можно перевести словом его. В татарском языке анеке, Иваннеке > Иваненко. В более ранних языках краткие гласные вообще не обозначались, да и произношение в разных диалектах было разное.

4. Вероятно, славяне, стали называть себя этим этнонимом потому, что их так называли хазары, в чем-то это название совпало с другим названием, возможно более ранним, склавин, поэтому и закрепилось как самоназвание. Я думаю, что смысл этого слова им был не известен.

5. «Вы много знаете народов, которые сами себя называют заимствованным словом?»
Я назову вам одно - татары.

6. И как "хазары были властителями севера"?
Вы почитайте арабскую историческую литературу, армянскую и т.д. Каган – царь севера. В известном письме Иосифа перечислены народы, среди них славяне – цлавиун, марийцы – црамис. Я специально привожу эти названия народов, в доказательство того, что язык хазар был цокающим диалектом. Это отметил историк, а по второму образованию филолог Мухаммадиев А.Г., расшифровавший гуннскую письменность. Слово црамис означает проживающие сверху, а цлавиун – рабочие люди (трудяги).

Историки спорят по принадлежности имени Хелгу из письма Кембриджского анонима. Одни пытались увидеть в Хельгу самостоятельного князя «Тмутараканской Руси», другие воеводу киевского князя Игоря, третьи усматривали смешение имен Олега(Хелгу) и Игоря и т.д. Чтобы разобраться в этом, мне пришлось ответить на вопрос, что за язык был у хазар.
Хелгу это прозвище данное хазарами русскому князю и означает - рожденный народом, а не славянское имя. Историкам известно слово ябгу, где лингвистическая единица гу – рожденный, более точнее, вышедший. Встречается эта лингвистическая единица и в других словах. Историк А.Г.Мухамадиев пишет:«Первое слово, как было отмечено выше, встречается в руническом памятнике в честь Кюль – Тегина почти в такой же форме начертания. По С.Е.Малову, данное слово, состоящее из трех согласных букв, читается как кенгу, т.е. с буквой е в середине. Подробное чтение сближает титул кенгу (рожденный солнцем) с сравнительно поздним написанием тюркского слова кен – солнце. Однако наличие данного титула у западных гуннов, например, судя по написанию титула кинг с и на золотом перстне царя причерноморских булгар Кубрата, позволяет предположить, что произношение этого слова на хорезмийских монетах было все же кинг с буквой и в середине и с мягким задним согласным к в начале. Судя по некоторым дынным и учитывая то, что в тюркском языке корни и производная основа слов мало подвергаются изменениям, слово в такой форме идет из глубины тысячелетий. Например, на языке майя, в словарном составе которого, как известно, встречаются довольно много прапратюркских ритуальных слов, йаш кинг (с гортанным к) означает «молодое солнце»».
«Думается, если бы В.Зайбт попытался расшифровать монограмму титула Кубрата не как патрикий, а как немецкий көниг, т.е. король, то, возможно, попал бы в точку, поскольку правители гуннов, судя по многочисленным доисламским хорезмийским монетам, носили древнейший титул кинг (с суффиксом принадлежности), который означал «принадлежащий к көн», т.е. солнцу».
Тюркские языки имеют куда более древнее происхождение, чем принято считать.
_________________
khazar
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14829

СообщениеДобавлено: Пн Дек 13, 2010 2:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

khazar писал(а):
Вероятно, славяне, стали называть себя этим этнонимом потому, что их так называли хазары, в чем-то это название совпало с другим названием, возможно более ранним, склавин, поэтому и закрепилось как самоназвание. Я думаю, что смысл этого слова им был не известен.

Хазары этим словом называли всех славян, или только тех, кто жил к ним близко?
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14829

СообщениеДобавлено: Пн Дек 13, 2010 2:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

khazar писал(а):
Например, на языке майя, в словарном составе которого, как известно, встречаются довольно много прапратюркских ритуальных слов, йаш кинг (с гортанным к) означает «молодое солнце»».

Откуда Вы это взяли?
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Ящик Пандоры Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS