Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Северная война
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История Российской Империи
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Митрий
московский дворянин, по жилецкому списку

   

Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 3731

СообщениеДобавлено: Чт Мар 15, 2012 1:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nslavnitski писал(а):
Можете подтвердить это какими-нибудь источниками


Какими? Высказывания Карла подойдут?
К слову, чем Витворт плох? Он об армии сосредоточеной в Гродно, был довольно высокого мнения.
_________________
"Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Митрий
московский дворянин, по жилецкому списку

   

Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 3731

СообщениеДобавлено: Чт Мар 15, 2012 1:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кроме "чугуевских" были ещё и "курские" (именно они действовали в Ингерманландии у Шереметева. Потеряли с 1700 по 1705 г. аж 6 человек Смеется ). Это которые в Московском подданстве.
Аюкины приходили по просьбе Петра. Обычно хер Питер просил 3000, но оговаривался: "а не будет того, то тысячи две или одну". Больше их и не требовалось.

Ну и немного из азов известных давным-давно. про калмыков и наличее "регулярной конницы" (рейтар и драгун) у "диких поляков Лещинского"



Может конечно, десяток чугуевских новокрещенов и умудрились порубать 600 ляхских рейтар и драгунов (не "регулярные" всёж-таки), но, наверное, очень устали Улыбка
_________________
"Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Мар 15, 2012 1:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Митрий писал(а):
Высказывания Карла подойдут?

В принципе, могут и подойти.

Митрий писал(а):
К слову, чем Витворт плох?

Тем, что с информацией о событиях 1708 г. у него плохо дело обстояло.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CAM
Местный

   

Зарегистрирован: 08.12.2011
Сообщения: 755
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Мар 15, 2012 10:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Митрий писал(а):
Ну и немного из азов известных давным-давно. про калмыков и наличее "регулярной конницы" (рейтар и драгун) у "диких поляков Лещинского"

Это то, о чем я говорил, только прочитал я это в обработанном виде в описании Калишской битвы. Там написано было, что в походе участвовали менее 3000 калмыков.
_________________
кто предупрежден, тот вооружен
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Мар 15, 2012 11:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Митрий писал(а):
немного из азов известных давным-давно

Донесение А.Д. Меншикова Петру?

CAM писал(а):
Это то, о чем я говорил, только прочитал я это в обработанном виде в описании Калишской битвы. Там написано было, что в походе участвовали менее 3000 калмыков.

Понятно, спасибо.
В том материале, что Вы видели, все же небольшая неточность - в документе видно, что было 3000 "драгун, калмыков и казаков". То есть сколько было именно калмыков - точно не известно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Мар 15, 2012 12:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Посмотрел у Чонова - он указывает, что 3000 воинов, отправленных Аюкой в 1707 г., дошли только до Москвы, после чего была признана нецелесообразной их отправка на фронт и их вернули обратно. Видимо, упомянутая Аюкой выплата жалования - это разговор о "компенсации" за суету - типа, просили народишко - вот он, получите. А, не надо? Таки заплатите за суету - мы ведь собирались, шли, все дела важные забросили...

Интересно и то, что с 1700 г. разлад в Калмыкии был очень велик - все началось с того, что Чакдоржап (сын Аюки и признанный военный лидер калмыков) застал его со своей женой и хотел убить, но тот бежал, а калмыцкая знать не допустила убийства хана. Началась смута, в результате на Чакдоржапа было совершено покушение, а в 1701 г. его единоутробный брат Санжип, понимая, что на отца руку не поднять, ушел в Джунгарию с 10 (в иных случаях говорят - с 15) тыс. кибиток калмыков. Т.е. ханство было очень ослаблено и много воинов выставить не могло.

Шовунов недаром упоминает о калмыках престарелого Бок-тайши (упоминается еще в 1662 г.) и дербетах Менко Темиря - они откочевали к Дону. Там вариантов было 2 - идти в Азов, под турок или крымцев (Бок уже в свое время делал такой трюк), или пристать к царской администрации и служить ей верой и правдой.

Да и вообще, дербетов всегда было немного - только после ухода основной части торгоутов в 1771 г. они сравнялись с торгоутами в численности. Поэтому Менко Темирь никак не мог выставить большое войско.

Так что, судя по данным источников и исследований, у Лесной и Полтавы могло быть около 1000 калмыков максимум - слишком малая величина, чтобы влиять на ход боевых действий. А их "распиаренность" у шведов - думаю, обычное для хроник "напали на нас злые татаровя - один наш бился с тысячей, двое - с тьмой". Чакдоржап, который должен был придти на помощь Петру к Полтавской битве, сознательно опоздал.

В принципе, это оправдано - война с шведами была для калмыков чужой, они были союзниками России, а не подданными - вот и воевали за свои интересы - получали жалование и награды, а сильно служить не хотели. Правда, хорошо побили крымцев в ходе событий 1711 г. и потом - неплохо служили Петру в Персидском походе (это более соответствовало их интересам в геополитическом смысле).
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Митрий
московский дворянин, по жилецкому списку

   

Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 3731

СообщениеДобавлено: Чт Мар 15, 2012 1:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nslavnitski писал(а):
Донесение А.Д. Меншикова Петру?


Да из ПиБ.

Nslavnitski писал(а):
То есть сколько было именно калмыков - точно не известно.


Артамонов, в "Калишская баталия", пишет, что калмыков и донцов было 5 тыс. Их "нашествие" произвело на панов-ляхов огромное впечатление, особо насилие над женщинами на виду у всего войска (это по Артамонову).

Nslavnitski писал(а):
в документе видно, что было 3000 "драгун, калмыков и казаков".


Артамонов, в вышеуказанной работе, определяет силы союзников при Видаве в 3000 русских драгун Рене, 30 хоругвей Сандомирцев и 10 тыс. калмыков и казаков (и донских и украинских). Но в боевых действиях указывает одних калмыков, именно они разгромили правое крыло поляков "из десяти полков состоящие". Потери калмыков составили 30 человек.
_________________
"Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Мар 15, 2012 2:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Курские калмыки, участвовавшие в боевых действиях с Шереметьевым - 55 человек. Очень много. Это прямо караул! Звезды Эгера/Орки Мордора меркнут перед ними! Без них Левенгаупт не победил бы нашего трусливого и глупого царя под Лесной! Смеется

Судя по всему, калмыки для шведов и поляков - этакая "эпическая сила", на которую можно все списать, ибо не проверяемо по сути (анекдот про подсчет калмыцких воинов в Персидском походе не был учтен и фон Медем таки в 1769 г. допрыгался до Торгоутского побега в 1771 г.)!
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Май 02, 2013 1:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Стащил с соцсетей - легкий "стеб" и точно в тему)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Авг 11, 2013 11:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А есть ли работы о русских в Ингрии в XVII в.?

Узнал, что последние коменданты Ниеншанца были русского происхождения! Яган Опалов и т.п.:
http://www.history98.narod.ru/articles/zelov2.htm
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Авг 11, 2013 12:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И сколько знамен русские потеряли в боях со шведами?

Неужели 1500?

Вот интервью со шведской хранительницей Музея Армии Катрин Теттрис:
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=2103&artikel=4717065
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Авг 11, 2013 12:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
А есть ли работы о русских в Ингрии в XVII в.?

Практически ничего. П.Е. Сорокин довольно много пишет о Нееншанце (и вообще о территории Ингерманландии до XVIII в.) - на основе археологических раскопок.
http://www.aroundspb.ru/nienskans.html

http://spbae.ru/sor_prinev_2008.htm
http://spbae.ru/09_library.htm

Есть еще интересные работы И.И. Чепеля о русском пограничье в XVII в.
http://cyberleninka.ru/article/n/zastavu-uchal-bylo-obhoditi-lesom-shvedsko-russkoe-prigranichie-posle-stolbovskogo-mira
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Авг 11, 2013 12:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
И сколько знамен русские потеряли в боях со шведами?

Неужели 1500?


Цитата:
В собрании стокгольмского Музея армии есть знамена, которые вполне сохранны, хотя они датированы началом XVII века. А в России есть и более древние военные стяги. Не смотря на хрупкость ткани знамена, как видите, удается сохранять очень долго.

С учетом стягов - за несколько столетий, плюс те, что были потеряны под Нарвой, могло накопиться.

Возвращаясь к Опалевым - история с ними и вправду любопытная, но есть у меня подозрение, что они были, скорее, исключением, нежели правилом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Авг 11, 2013 2:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Русско-шведские войны велись с XVI по XIX в.

В войнах после Северной знамен им, АФАИК, не досталось. До Смутного времени, как пишет Теттрис, трофеев не сохранилось.

Сколько было потеряно под Нарвой? Сколько в войнах XVII в.?

А насчет Опалевых и Пересветовых - интересно, они в риксдаг входили как представители от Ингрии?
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Авг 11, 2013 2:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Коллега! Оцените, насколько добротно?

Про события в Ингрии вплоть до Северной войны и основания СПб:
http://gorchev.lib.ru/ik/Predystoriya%20SPb_1703god/Index_contents.html
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История Российской Империи Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 6 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS