Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Реформы Петра I
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История Российской Империи
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14830

СообщениеДобавлено: Вт Апр 19, 2011 9:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тема посвящена реформам Петра I.
Но модератор разрешил обсудить здесь вопрос и законнности воцарения петра Алексеевича. Улыбка

Действительно, вопрос интересный.
Какие есть мнения?

_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гридь
модератор, дружинник князя Матархского

   

Зарегистрирован: 23.05.2010
Сообщения: 1901
Откуда: Кърчевъ

СообщениеДобавлено: Вт Апр 19, 2011 10:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ута, да какие уж тутмнения: мне по режнему не понятно, почему воцарение петра названо незаконным?
_________________
"Quaere et invenies" (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Апр 20, 2011 1:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ута писал(а):
Тема посвящена реформам Петра I.
Но модератор разрешил обсудить здесь вопрос и законнности воцарения петра Алексеевича

С учетом того, что закона о престолонаследии в России до 1722 г. (то есть до "реформы Петра о порядке престолонаследия") не существовало, то получится, что затронутый вопрос вполне по теме.

По поводу порядка престолонаследия можно посмотреть работу М. Зызкина "Царская власть и закон о престолонаследии в России":
Цитата:
На перемены, введенные Петром, повлияли также и те политико-философские предпосылки, которые лежали в основе его взглядов на государственную власть. Эти взгляды объясняют и тот переворот, который он произвёл в Церковном устройстве, и тот переворот, который он произвёл в основанном на обычае в Московский период порядке престолонаследия.

http://www.russia-talk.org/cd-history/zyzykin.htm#05
Сделаю попутно оговорку - к мнению автора призываю относиться очень осторожно, в работе (в целом) есть некоторые небесспорные моменты.

По поводу событий 1682 года:
Цитата:
Стрельцы первоначально требовали отстранения некоторых (Cool полковников (29 апреля), а в первых числах мая, по сообщению Бутенанта, они начали выражать недовольство отстранением Ивана от престола, а также растущей властью Нарышкиных. Особенную ярость у стрельцов вызвало пожалование И.К. Нарышкина, которому едва исполнилось 23 года, боярином и оружейничим (этот титул был отнят у Языкова). Подлило масла и возвращение А. Матвеева (11 мая).
По словам Андрея Матвеева, Петр пользовался поддержкой знатных родов – Долгоруких, Троекуровых, Шереметевых, в то время как Софья могла рассчитывать только на Милославских с Толстыми – в то время не слишком известное семейство. По всей вероятности, верхушка знати выступала за Петра (апрель – май 1682 г.), так же вели себя и почти все остальные думные чины. Ивана же поддерживала толпа, стрельцы и, по всей вероятности, Софья и И.М. Милославский, тайно стоявшие за ними.

Бушкович П. Петр Великий. Борьба за власть. СПб., 2008. С. 133.

Он же о взглядах Петра на принципы престолонаследия (заодно выскажу):
Цитата:
На одном из пиров в честь рождения сына, в доме у Шафирова, царь долго беседовал с датским послом Вестфаленом о регентстве после смерти Людовика XIV, скончавшегося всего лишь двумя месяцами раньше. Петр сам заговорил об этом и сказал Вестфалену, что Людовик XIV, несомненно, был величайшим королем из всех, когда-либо правивших Францией, и что он восхищен его великими и героическими деяниями. Однако он, Петр, не мог восхищаться распоряжениями, которые тот сделал относительно престолонаследия, установив регентство герцога Орлеанского при малолетнем Людовике XV. Если Людовик XIV обнаружил в своем правнуке признаки будущего одаренного правителя, то не следовало отдавать ребенка в руки человека, с легкостью способного его отравить и завладеть престолом. Если же регент сам достоин стать королем, а Людовик XV так непригоден к власти, как о том доносят, то Людовику XIV и следовало провозгласить своим преемником герцога Орлеанского. Вестфален на это отвечал, что основополагающие законы Франции обязывали Людовика передать регентство в руки ближайшего по крови принца, пока его прямой наследник не достигнет зрелости. Ведь король Франции не может просто назвать преемником любого, кого пожелает — такой акт был бы лишен юридической силы и к тому же мог привести к гражданской войне. Ответ датчанина вызвал следующую тираду со стороны Петра, которая даже лучше, чем письма к сыну, объясняет, что он думал о будущем осенью 1715 г.:
Что же, — ответил царь, — в таком случае государь, который, дабы создать себе государство процветающее и грозное, сотню раз подвергал жизнь опасности, жертвовал своим здоровьем и, наконец, привел усердием, попечением и умением свои дела в такой вид, что заставил всех соседей уважать и бояться и себя, и своего государства, после этого должен, по-вашему, непременно передать плоды своих трудов в руки дурака по той только причине, что он ближе всех ему по крови, чтобы тот принялся за их разрушение. Поистине я не ваших мыслей. Мне не кажется правильным, чтобы монарх, не щадя себя, расширял свои владения и добивался их процветания, чтобы он заставил себя бояться при жизни, — необходимо еще, чтобы он знал, как сохранить свое дело и после смерти...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дилетант
Местный

   

Зарегистрирован: 17.11.2010
Сообщения: 1105
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Ср Апр 20, 2011 3:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наследовать должен был Иван достигший 16 -ти лет.
Пётр- малолетка.

Как тут можно не увидеть нарушения традиции престолонаследия?
_________________
За окном шёл дождь и рота красноармейцев.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14830

СообщениеДобавлено: Сб Апр 23, 2011 10:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дилетант писал(а):
Как тут можно не увидеть нарушения традиции престолонаследия?

А разве традиция не нарушалась в 17 веке?
Ведь начиная с Бориса Годунова у нас цари стали "выборными".

В случае с Петром все выгялдит законно, т.к. трон перешел к сыну (а не к постороннему человеку) и это было узаконено решением Земского собора.
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макс
Местный

   

Зарегистрирован: 05.02.2011
Сообщения: 1115
Откуда: Шфела

СообщениеДобавлено: Пн Апр 25, 2011 5:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дилетант писал(а):
2.В связи с отсутствием прямого законного наседника претензии на трон остаьных изначально не законны на 100%

При отсутствии закона говорить о законности акта бесполезно. Тем более, что при отсутствии прямого наследника всегда можно найти дальнего родственника. А учитывая слабости некоторых монархов, - пол-России состоит из Рюриковичей, Гедиминовичей и Чингизидов.
Цитата:
3.Традиционный порядок престолонаследования полностью удовлетворял на протяжении веков.

Если бы! Петр I ссылался на пример Ивана III, менявшего наследников. Монархия изначально строилась на произволе правителя, который ограничивался только терпением подданных. Стерпели воцарение малолетки Петра Алексеевича - значит законно, не стерпели - вышло сразу два царя и регентша ("сестра-хозяйка").
http://gatchina3000.ru/literatura/_other/prestol/ustav_o_nasledii_prestola.htm
Цитата:
Кольми же паче должны Мы иметь попечение о целости всего Нашего Государства, которое с помощию Божиею, ныне паче распространено, как всем видимо есть; чего для за благоразсудили Мы сей устав учинить, дабы сие было всегда в воле Правительствующего Государя, кому Оной хочет, тому и определить наследство, и определенному, видя какое непотребство, паки отменить, дабы дети и потомки не впали в такую злость, как выше писано, имея сию узду на себе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Апр 24, 2016 4:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Жалованье Петра I, 1702 год
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexd
Модератор

   

Зарегистрирован: 13.03.2010
Сообщения: 6023
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Вс Апр 24, 2016 6:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Осталось понять, это много или мало? Улыбка
_________________
К большому сожалению правительства, реформу ЖКХ тормозит простое соображение: нельзя делать стоимость коммунальных услуг выше стоимости автомата Калашникова.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Апр 24, 2016 9:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По рублю в день - в принципе, особо не разгуляешься. Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История Российской Империи Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Страница 5 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS