Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Упоминание варягов в польских хрониках
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История славянских народов
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Болеслав Мазовецкий
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.07.2010
Сообщения: 1353
Откуда: Жечь Посполита Польска

СообщениеДобавлено: Чт Дек 23, 2010 1:19 am    Заголовок сообщения: Упоминание варягов в польских хрониках Ответить с цитатой

Специально для Дилетанта. В очках

Как, оказывается, Романовы к варяжской легенде отношения никакого не имеют - не правили тексты, не фальсифицировали, не подделывали - ни они, ни по их приказанию. И как это доказать? А просто взглянем в польские хроники, которые появились еще до воцарения Романовых.

Ян Длугош (1415-1480) в свою хронику (доведенную до начала 1480 г.) внес новгородскую легенду, в которой идет речь о призвании варягов - братьев Рюрика, Синеуса и Трувора. Хотя его хроника была долгое время распространена в рукописях и издана лишь в 1615 г. (Смотри подробнее мою статью "Русь у IX столітті за даними Длугоша і Стрийковського", которая выйдет в начале 2011 г.). Но Матвей Меховский (1457-1523) многое из хроники Длугоша внес в свою хронику (издававшаяся в 1519 и 1521 гг.) и повторил ту самую легенду [1, P. XVII]. Это показала сверка источников, которую выполнил А. Божемски (См. его работу: Borzemski A. Kronika Miechowity. Rozbior krytyczny. - Krakow, 1890. - S. 6-18.). Поэтому вполне можно считать, что упоминание варяжской легенды в польских хрониках начинается с 70-х годов XV в.

Мартин Кромер (1512-1589) в своей хронике (изданной в 1555 г.) упоминает "трех братьев Варягов Рюрика, Синеуса и Трувора"[2, P. 40]. О тех же братьях-варягах упоминает и Матвей Стрыйковский (1547-около 1590)[3, S. 116 и далее]. Эти источники делают невозможным мысль о том, чтобы считать варяжскую версию придуманной Романовыми.

Источники:
[1]Mathiae de Mechovia. Chronica Polonorum. - Cracoviae, 1521. или из другой цифровой библиотеки
[2]Martini Cromeri. De Origine et rebus gestis Polonorum libri XXX. - Basileae, 1555.
[3]Kronika polska, litewska, zmodzka i wszystkiej Rusi Macieja Stryjkowskiego. - Krolewiec, 1582.

_________________
Rzeczpospolita Polska w moim sercu na zawsze!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Митрий
московский дворянин, по жилецкому списку

   

Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 3731

СообщениеДобавлено: Чт Дек 23, 2010 2:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Болеслав Мазовецкий, на Ваш взгляд: Длугош откуда мог взять легенду? Из современных ему источников или из старинных летописей, вроде как, имевшихся в его распоряжении?
_________________
"Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Болеслав Мазовецкий
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.07.2010
Сообщения: 1353
Откуда: Жечь Посполита Польска

СообщениеДобавлено: Чт Дек 23, 2010 3:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Митрий писал(а):
Болеслав Мазовецкий, на Ваш взгляд: Длугош откуда мог взять легенду? Из современных ему источников или из старинных летописей, вроде как, имевшихся в его распоряжении?

Что-либо точного сказать невозможно, так как легенда приводится в той части, которая была укорочена. И можно предполагать, была ли та информация из неизвестного нам источника или это результат укорочения хроники. Но точно можно сказать, что он пользовался одним из изводов, близких к ПВЛ. Так как существует много аналогий данных Длугоша с данными ПВЛ.
_________________
Rzeczpospolita Polska w moim sercu na zawsze!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Болеслав Мазовецкий
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.07.2010
Сообщения: 1353
Откуда: Жечь Посполита Польска

СообщениеДобавлено: Чт Дек 23, 2010 3:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще нужно учесть, что Длугош поздновато к древнерусским летописям приступил, и скорее всего их было не так много.
_________________
Rzeczpospolita Polska w moim sercu na zawsze!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Митрий
московский дворянин, по жилецкому списку

   

Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 3731

СообщениеДобавлено: Чт Дек 23, 2010 3:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Болеслав Мазовецкий писал(а):
Так как существует много аналогий данных Длугоша с данными ПВЛ.


У него про Гостомысла есть упоминание или нет?
_________________
"Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Болеслав Мазовецкий
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.07.2010
Сообщения: 1353
Откуда: Жечь Посполита Польска

СообщениеДобавлено: Чт Дек 23, 2010 3:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Митрий писал(а):
У него про Гостомысла есть упоминание или нет?

Нет у Длугоша. Щавелева перевела те части из хроники Длугоша, которые касались истории Руси. Их можно посмотреть на Востлите: http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Dlugos_3/frametext1.htm

Нет его и в других хрониках после него (по крайней мере у Меховского и Кромера). Гостомысл появляется у Стрыйковского, который пользовался многими летописями, в том числе и поздними, наподобие Воскресенской.
_________________
Rzeczpospolita Polska w moim sercu na zawsze!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Митрий
московский дворянин, по жилецкому списку

   

Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 3731

СообщениеДобавлено: Чт Дек 23, 2010 3:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Стрыйковский написал свою хронику кажется в 1582? Получается, что поздее Герберштейна, у которого Гостомысл фигурирует.
_________________
"Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Митрий
московский дворянин, по жилецкому списку

   

Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 3731

СообщениеДобавлено: Чт Дек 23, 2010 4:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Болеслав Мазовецкий писал(а):
Щавелева перевела те части из хроники Длугоша


Интересно данное высказывание: "В этот год князь Руси Святослав предпринял поход против хазар, которые сами тоже были народом из русских, и войной овладел ими, захватив их крепость Белую Вежу, и они стали его данниками".
_________________
"Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Болеслав Мазовецкий
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.07.2010
Сообщения: 1353
Откуда: Жечь Посполита Польска

СообщениеДобавлено: Чт Дек 23, 2010 4:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Митрий писал(а):
Стрыйковский написал свою хронику кажется в 1582? Получается, что поздее Герберштейна, у которого Гостомысл фигурирует.

Первое издание хроники Стрыйковского осуществлено в 1582 г. (в начальном моем посте он приводится). По мнению А.И. Рогова, в части упоминания Гостомысла, Стрыйковский как раз и воспользовался записками Герберштейна (Рогов А.И. Русско-польские связи в эпоху Возрождения (Стрыйковский и его хроника). – М., 1966. – С. 45.).
_________________
Rzeczpospolita Polska w moim sercu na zawsze!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Болеслав Мазовецкий
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.07.2010
Сообщения: 1353
Откуда: Жечь Посполита Польска

СообщениеДобавлено: Чт Дек 23, 2010 4:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Митрий писал(а):
Болеслав Мазовецкий писал(а):
Щавелева перевела те части из хроники Длугоша


Интересно данное высказывание: "В этот год князь Руси Святослав предпринял поход против хазар, которые сами тоже были народом из русских, и войной овладел ими, захватив их крепость Белую Вежу, и они стали его данниками".

В арабских источниках эпонимы Рус и Хазар выступают как родственники. Но то скорее неточность Длугоша.
_________________
Rzeczpospolita Polska w moim sercu na zawsze!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дилетант
Местный

   

Зарегистрирован: 17.11.2010
Сообщения: 1105
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Чт Дек 23, 2010 4:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хотя считается,что Свентокшизский список - начало 16 века,но напечатан Длугош только в 17-м...и тут же запрещён.

"Полностью" Я.Д. напечатан только в 60-е 19 в.( опосля восстания

Улыбка )

То что Д. использует ПВЛ ( известную с романовских времён) всё ставит на свои места.

p.s. Д. написал и про русские земли под властью польского короля по праву как наследования, так и войны . Улыбка
_________________
За окном шёл дождь и рота красноармейцев.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Митрий
московский дворянин, по жилецкому списку

   

Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 3731

СообщениеДобавлено: Чт Дек 23, 2010 4:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дилетант писал(а):
То что Д. использует ПВЛ ( известную с романовских времён) всё ставит на свои места.


А Герберштейн - тоже с "романовских времен" известен? Смеется
_________________
"Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Болеслав Мазовецкий
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.07.2010
Сообщения: 1353
Откуда: Жечь Посполита Польска

СообщениеДобавлено: Чт Дек 23, 2010 4:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дилетант писал(а):
То что Д. использует ПВЛ ( известную с романовских времён) всё ставит на свои места.

А вам значит по барабану, что это всё ваше домыслие опровергается наличием хроник за 1521, 1555 и 1582 годы, когда романовское время не наступило еще?
_________________
Rzeczpospolita Polska w moim sercu na zawsze!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дилетант
Местный

   

Зарегистрирован: 17.11.2010
Сообщения: 1105
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Чт Дек 23, 2010 4:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Митрий писал(а):
А Герберштейн - тоже с "романовских времен" известен? Смеется


А Вы уверены,что известный ныне Г. ,во всём соответствует изданию 16 в.?Смеется


Болеслав Мазовецкий писал(а):
А вам значит по барабану...


Когда стала известна ПВЛ?
_________________
За окном шёл дождь и рота красноармейцев.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Митрий
московский дворянин, по жилецкому списку

   

Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 3731

СообщениеДобавлено: Чт Дек 23, 2010 4:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дилетант писал(а):
А Вы уверены,что известный ныне Г. ,во всём соответствует изданию 16 в.?


А, Вы, стало быть не "уверены"? И "какие Ваши доказательства"?

Дилетант писал(а):
Когда стала известна ПВЛ?


Что, Вы изволите понимать под ПВЛ, уже кажись 10 раз спрашиваю?
Какую летопись и какой список? Вопрос понятен или нет?
_________________
"Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История славянских народов Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS