Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Болеслав Мазовецкий Модератор
Зарегистрирован: 03.07.2010 Сообщения: 1353 Откуда: Жечь Посполита Польска
|
Добавлено: Чт Дек 23, 2010 1:19 am Заголовок сообщения: Упоминание варягов в польских хрониках |
|
|
Специально для Дилетанта.
Как, оказывается, Романовы к варяжской легенде отношения никакого не имеют - не правили тексты, не фальсифицировали, не подделывали - ни они, ни по их приказанию. И как это доказать? А просто взглянем в польские хроники, которые появились еще до воцарения Романовых.
Ян Длугош (1415-1480) в свою хронику (доведенную до начала 1480 г.) внес новгородскую легенду, в которой идет речь о призвании варягов - братьев Рюрика, Синеуса и Трувора. Хотя его хроника была долгое время распространена в рукописях и издана лишь в 1615 г. (Смотри подробнее мою статью "Русь у IX столітті за даними Длугоша і Стрийковського", которая выйдет в начале 2011 г.). Но Матвей Меховский (1457-1523) многое из хроники Длугоша внес в свою хронику (издававшаяся в 1519 и 1521 гг.) и повторил ту самую легенду [1, P. XVII]. Это показала сверка источников, которую выполнил А. Божемски (См. его работу: Borzemski A. Kronika Miechowity. Rozbior krytyczny. - Krakow, 1890. - S. 6-18.). Поэтому вполне можно считать, что упоминание варяжской легенды в польских хрониках начинается с 70-х годов XV в.
Мартин Кромер (1512-1589) в своей хронике (изданной в 1555 г.) упоминает "трех братьев Варягов Рюрика, Синеуса и Трувора"[2, P. 40]. О тех же братьях-варягах упоминает и Матвей Стрыйковский (1547-около 1590)[3, S. 116 и далее]. Эти источники делают невозможным мысль о том, чтобы считать варяжскую версию придуманной Романовыми.
Источники:
[1]Mathiae de Mechovia. Chronica Polonorum. - Cracoviae, 1521. или из другой цифровой библиотеки
[2]Martini Cromeri. De Origine et rebus gestis Polonorum libri XXX. - Basileae, 1555.
[3]Kronika polska, litewska, zmodzka i wszystkiej Rusi Macieja Stryjkowskiego. - Krolewiec, 1582.
_________________ Rzeczpospolita Polska w moim sercu na zawsze! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Митрий московский дворянин, по жилецкому списку
Зарегистрирован: 07.06.2010 Сообщения: 3731
|
Добавлено: Чт Дек 23, 2010 2:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Болеслав Мазовецкий, на Ваш взгляд: Длугош откуда мог взять легенду? Из современных ему источников или из старинных летописей, вроде как, имевшихся в его распоряжении? _________________ "Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Болеслав Мазовецкий Модератор
Зарегистрирован: 03.07.2010 Сообщения: 1353 Откуда: Жечь Посполита Польска
|
Добавлено: Чт Дек 23, 2010 3:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Митрий писал(а): |
Болеслав Мазовецкий, на Ваш взгляд: Длугош откуда мог взять легенду? Из современных ему источников или из старинных летописей, вроде как, имевшихся в его распоряжении? |
Что-либо точного сказать невозможно, так как легенда приводится в той части, которая была укорочена. И можно предполагать, была ли та информация из неизвестного нам источника или это результат укорочения хроники. Но точно можно сказать, что он пользовался одним из изводов, близких к ПВЛ. Так как существует много аналогий данных Длугоша с данными ПВЛ. _________________ Rzeczpospolita Polska w moim sercu na zawsze! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Болеслав Мазовецкий Модератор
Зарегистрирован: 03.07.2010 Сообщения: 1353 Откуда: Жечь Посполита Польска
|
Добавлено: Чт Дек 23, 2010 3:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Еще нужно учесть, что Длугош поздновато к древнерусским летописям приступил, и скорее всего их было не так много. _________________ Rzeczpospolita Polska w moim sercu na zawsze! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Митрий московский дворянин, по жилецкому списку
Зарегистрирован: 07.06.2010 Сообщения: 3731
|
Добавлено: Чт Дек 23, 2010 3:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Болеслав Мазовецкий писал(а): |
Так как существует много аналогий данных Длугоша с данными ПВЛ. |
У него про Гостомысла есть упоминание или нет? _________________ "Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Болеслав Мазовецкий Модератор
Зарегистрирован: 03.07.2010 Сообщения: 1353 Откуда: Жечь Посполита Польска
|
Добавлено: Чт Дек 23, 2010 3:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Митрий писал(а): |
У него про Гостомысла есть упоминание или нет? |
Нет у Длугоша. Щавелева перевела те части из хроники Длугоша, которые касались истории Руси. Их можно посмотреть на Востлите: http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Dlugos_3/frametext1.htm
Нет его и в других хрониках после него (по крайней мере у Меховского и Кромера). Гостомысл появляется у Стрыйковского, который пользовался многими летописями, в том числе и поздними, наподобие Воскресенской. _________________ Rzeczpospolita Polska w moim sercu na zawsze! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Митрий московский дворянин, по жилецкому списку
Зарегистрирован: 07.06.2010 Сообщения: 3731
|
Добавлено: Чт Дек 23, 2010 3:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Стрыйковский написал свою хронику кажется в 1582? Получается, что поздее Герберштейна, у которого Гостомысл фигурирует. _________________ "Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Митрий московский дворянин, по жилецкому списку
Зарегистрирован: 07.06.2010 Сообщения: 3731
|
Добавлено: Чт Дек 23, 2010 4:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Болеслав Мазовецкий писал(а): |
Щавелева перевела те части из хроники Длугоша |
Интересно данное высказывание: "В этот год князь Руси Святослав предпринял поход против хазар, которые сами тоже были народом из русских, и войной овладел ими, захватив их крепость Белую Вежу, и они стали его данниками". _________________ "Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Болеслав Мазовецкий Модератор
Зарегистрирован: 03.07.2010 Сообщения: 1353 Откуда: Жечь Посполита Польска
|
Добавлено: Чт Дек 23, 2010 4:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Митрий писал(а): |
Стрыйковский написал свою хронику кажется в 1582? Получается, что поздее Герберштейна, у которого Гостомысл фигурирует. |
Первое издание хроники Стрыйковского осуществлено в 1582 г. (в начальном моем посте он приводится). По мнению А.И. Рогова, в части упоминания Гостомысла, Стрыйковский как раз и воспользовался записками Герберштейна (Рогов А.И. Русско-польские связи в эпоху Возрождения (Стрыйковский и его хроника). – М., 1966. – С. 45.). _________________ Rzeczpospolita Polska w moim sercu na zawsze! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Болеслав Мазовецкий Модератор
Зарегистрирован: 03.07.2010 Сообщения: 1353 Откуда: Жечь Посполита Польска
|
Добавлено: Чт Дек 23, 2010 4:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Митрий писал(а): |
Болеслав Мазовецкий писал(а): |
Щавелева перевела те части из хроники Длугоша |
Интересно данное высказывание: "В этот год князь Руси Святослав предпринял поход против хазар, которые сами тоже были народом из русских, и войной овладел ими, захватив их крепость Белую Вежу, и они стали его данниками". |
В арабских источниках эпонимы Рус и Хазар выступают как родственники. Но то скорее неточность Длугоша. _________________ Rzeczpospolita Polska w moim sercu na zawsze! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дилетант Местный
Зарегистрирован: 17.11.2010 Сообщения: 1105 Откуда: СПб
|
Добавлено: Чт Дек 23, 2010 4:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Хотя считается,что Свентокшизский список - начало 16 века,но напечатан Длугош только в 17-м...и тут же запрещён.
"Полностью" Я.Д. напечатан только в 60-е 19 в.( опосля восстания
)
То что Д. использует ПВЛ ( известную с романовских времён) всё ставит на свои места.
p.s. Д. написал и про русские земли под властью польского короля по праву как наследования, так и войны . _________________ За окном шёл дождь и рота красноармейцев. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Митрий московский дворянин, по жилецкому списку
Зарегистрирован: 07.06.2010 Сообщения: 3731
|
Добавлено: Чт Дек 23, 2010 4:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Дилетант писал(а): |
То что Д. использует ПВЛ ( известную с романовских времён) всё ставит на свои места. |
А Герберштейн - тоже с "романовских времен" известен? _________________ "Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Болеслав Мазовецкий Модератор
Зарегистрирован: 03.07.2010 Сообщения: 1353 Откуда: Жечь Посполита Польска
|
Добавлено: Чт Дек 23, 2010 4:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Дилетант писал(а): |
То что Д. использует ПВЛ ( известную с романовских времён) всё ставит на свои места. |
А вам значит по барабану, что это всё ваше домыслие опровергается наличием хроник за 1521, 1555 и 1582 годы, когда романовское время не наступило еще? _________________ Rzeczpospolita Polska w moim sercu na zawsze! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дилетант Местный
Зарегистрирован: 17.11.2010 Сообщения: 1105 Откуда: СПб
|
Добавлено: Чт Дек 23, 2010 4:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Митрий писал(а): |
А Герберштейн - тоже с "романовских времен" известен? Смеется |
А Вы уверены,что известный ныне Г. ,во всём соответствует изданию 16 в.?
Болеслав Мазовецкий писал(а): |
А вам значит по барабану... |
Когда стала известна ПВЛ? _________________ За окном шёл дождь и рота красноармейцев. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Митрий московский дворянин, по жилецкому списку
Зарегистрирован: 07.06.2010 Сообщения: 3731
|
Добавлено: Чт Дек 23, 2010 4:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Дилетант писал(а): |
А Вы уверены,что известный ныне Г. ,во всём соответствует изданию 16 в.? |
А, Вы, стало быть не "уверены"? И "какие Ваши доказательства"?
Дилетант писал(а): |
Когда стала известна ПВЛ? |
Что, Вы изволите понимать под ПВЛ, уже кажись 10 раз спрашиваю?
Какую летопись и какой список? Вопрос понятен или нет? _________________ "Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич" |
|
Вернуться к началу |
|
|
|