Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Конфессиональная политика в Российской империи
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История Российской Империи
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Сен 12, 2013 11:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nslavnitski писал(а):
Если вот эта:


Эта. У нее по бокам - т.н. "дома лютеранской церкви" (как я понимаю, в них жили прихожане из имущих), они датированы 1830-1831 гг. Я думал, церковь построена раньше.

А еще в районе Английского проспекта видел эстонскую лютеранскую (?) церковь... Тоже, АФАИК, до ПМВ.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Сен 12, 2013 11:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
У нее по бокам - т.н. "дома лютеранской церкви" (как я понимаю, в них жили прихожане из имущих), они датированы 1830-1831 гг.

Да, совершенно верно. Церковь действительно, раньше построена была, а вот перестраивалась уже после домов (по памяти не скажу, по каким причинам так получилось).
И там же - училище для детей (ныне средняя школа, Петришуле).

Nie-junmen писал(а):
А еще в районе Английского проспекта видел эстонскую лютеранскую (?) церковь...

Есть такая, 1860-е годы.


Вообще лютеранских церквей вообще в Петербурге было довольно много, более десятка.
И на десерт:

Построена 1883-1893 гг. для нужд иудейской общины на средства барона Г. Е. Гинцбурга (архитекторы И.И. Шапошников и Л.И. Бахман, при участии архитектора В.А. Шретера).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Сен 12, 2013 11:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, причем все в том же районе Смеется

Иудей от англичанина недалеко падает Смеется

А есть фото эстонской церкви в советский период? Говорят, из нее сделали интересный образец конструктивизма, снеся колокольню и переделав фасад (заложили портал и т.д.).
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Сен 12, 2013 11:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
А есть фото эстонской церкви в советский период? Говорят, из нее сделали интересный образец конструктивизма, снеся колокольню и переделав фасад (заложили портал и т.д.).

Да, было такое, там молодежный клуб размещался.
Вот тут:
http://old.aquaviva.tmweb.ru/news/2009-03-07/1326.html
небольшое фото.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Сен 12, 2013 12:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Там народ с дуба рухнул? Shocked

Сначала интересная информация по финансированию строительства, по количеству народа лютеранского исповедания в СПб на момент строительства храма, а потом... !

Цитата:
В 1930 году церковь подверглась отчуждению, здание перестроили. Более 70 лет в нем находились советские учреждения. В 1997 году ее вернули приходу, начался процесс возрождения.


Цитата:
На дискуссиях в правительстве Эстонии шла речь о его воссоздании за счет Евангелическо-лютеранской Церкви и, возможно, бюджета Эстонской Республики, на что требовалось 4 млн крон (8 млн рублей).


1997 - 1930 = 67, но никак не "более 70 лет", а за 8 млн. руб. (примерно 240 тыс. долларов по курсу) вернуть такой постройке первоначальный облик моогуут тоолькко ээстонские люютераннее!

У них с арифметикой в порядке?
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Сен 12, 2013 12:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тут все просто - исторические сведения они скопировали из работы специалистов, а сами
Цитата:
ээстонские люютераннее!

70 лет - это, понятно, оборот речи (70 лет советской власти), над этим даже задумываться не стали.
А с деньгами - ИМХО, сначала запросили маленькую сумму, чтобы ее легче "выбить" было, а затем, по ходу работ, уже стали просить прибавить (не бросать же начатое дело).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Окт 14, 2013 12:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Немного о положении евреев в Петербурге в конце XIX в. - пара приказов градоначальника.

19 февраля 1887 г.
Приказ Санкт-Петербургского градоначальника.
Цитата:
По существующим законоположениям евреи-ремесленники пользуются правом жительства в Санкт-Петербурге пока занимаются ремеслом, причем им предоставлено получать торговые документы только для продажи изделий собственного мастерства.
Между тем из имеющихся сведений усматривается, что евреи-ремесленники, получив гильдейские свидетельства, занимаются в столице торговлею не изделиями собственного мастерства и даже вступают в подряды и поставки…

Предлагаю гг. приставам в двухнедельный срок 1) дознать: кто из евреев-ремесленников производит где именно и какую торговлю не изделиями своего мастерства и затем поступить согласно распоряжению в приказе от 14 июля 1875 г. и 2) собрать и доставить мне сведения - кто из евреев-ремесленников принимает участие в подрядах и поставках, в каких и где именно.


18 марта:
Цитата:
Часто в предъявляемых евреями видах на жительство не оказывается вопреки распоряжениям министерства указания на то, что вид действителен только в местах, где евреям жительство дозволено, не означается исповедания лица, которому вид выдан, или присвоены христианские имена и отчества, что дает евреям возможность проживать под именем христиан.

Департамент Полиции, до сведения которого было мною доведено о вышеизложенном, уведомил меня, что обращено внимание подлежащих губернаторов на отступления, допускаемые сословными учреждениями при выдаче паспортов евреям с тем, чтобы виновные в этих отступлениях должностные лица привлекались к надлежащей ответственности.

Поставляя о сем в известность гг. приставов, вменяю им в обязанность: 1) строго следить за тем, чтобы евреи не проживали в столице под именем христиан; 2) в случае обнаружения сего, таких евреев… высылать немедленно в места, для еврейской оседлости открытые, 3) о каждом усмотренном случае отступления в письменном виде еврея от указанного порядка доносить мне с пояснением, кому, когда и кем вид выдан.

Ведомости Санкт-Петербургского градоначальства и Санкт-Петербургской городской полиции. 1887.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 17, 2013 10:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ноябрь 1913 г.

Цитата:
Крещение китайца.
Вчера в церкви Мариинско-Сергевского приюта Императорского человеколюбивого общества, Суворовский , 39, между ранней и поздней обеднями был совершен обряд таинств св. крещения и миропомазания по чину православной церкви над китайцем Лифу.

http://www.starosti.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 21, 2013 8:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ноябрь 1913 г.

Цитата:
Отказ от крещения детей.
ТУЛА, 7,ХI. (По телефону). Сегодня в окружном суде, без участия присяжных заседателей, слушалось любопытное дело по обвинению крестьян Кузиных по 89-й ст. уголовного уложения в том, что они оставили своих двух детей не крещенными по православному обряду.
На суде муж и жена Кузины заявили, что они не православные, а принадлежат к евангелическим христианам, и ссылками на тексты из Евангелия доказывали правильность своего поступка.
Окружной суд признал Кузиных виновными и приговорил их к двухнедельному заключению в крепость.

http://www.starosti.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexd
Модератор

   

Зарегистрирован: 13.03.2010
Сообщения: 6023
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2016 9:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что Питер с людьми делает - вот посетил его и откопал эту интересную тему. Как раз пара вопросов появилась:
- с чего вдруг Романовы давали крупные суммы на строительство неправославных храмов?(если пастор лютеранской церкви св. Марии не перепутал, то Петр 1 давал деньги на строительство католической кирхи имени своего покровителя, Николай 2 - на перестройку этой самой лютеранской церкви св. Марии; кажется на строительство буддийского дацана тоже давал деньги Николай 2)
- мне показалось или в конце 19 - начале 20 века появилась мода на старорусский стиль в архитектуре церквей - Спас на крови, Федоровские церкви в Питере и Пушкине, служебные церковные сооружения у Федоровской церкви в Пушкине. С чем это связано?
_________________
К большому сожалению правительства, реформу ЖКХ тормозит простое соображение: нельзя делать стоимость коммунальных услуг выше стоимости автомата Калашникова.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Май 30, 2016 1:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexd писал(а):
- мне показалось или в конце 19 - начале 20 века появилась мода на старорусский стиль в архитектуре церквей - Спас на крови, Федоровские церкви в Питере и Пушкине, служебные церковные сооружения у Федоровской церкви в Пушкине.

Не показалось, именно так и было.
Более того, это и в декоративно-прикладном искусстве сильно проявилось. К примеру, всякие "безделушки" (на стол) в виде саней с медведем, пепельницы-чернильницы в виде рукавиц и т.д.

Началось это еще с Александра III, когда в обществе оформился поворот к славянофильству и критике европейских республиканских порядков (плюс еще русификация окраин). При Николае II это расцвело в полный рост.
Церковь, естественно, тут была впереди, многие стали строить в таком стиле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Май 30, 2016 1:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexd писал(а):
(если пастор лютеранской церкви св. Марии не перепутал, то Петр 1 давал деньги на строительство католической кирхи имени своего покровителя,

церковь Петра - лютеранская, католическая - Екатерины.
Любовь Петра I к протестантам известна, есть даже высказывания, что он хотел внести в РПЦ элементы организации протестантской церкви.
Петербург к тому же с самого начала был многоконфессиональным городом, протестанты (финны которые) здесь жили до появления православных (хотя и язычников среди местных, скорее всего, было немало), и это сочетание "православные-протестанты" задало развитие города с первых лет.

Но в принципе, все зависело от "лоббирования". То бишь если кто-то, связанный с той или иной церковью, оказывался приближенным ко двору, то мог выпросить немного денег.
Схема хорошо знакомая - сначала "частные инвесторы" запускают строительство, когда выясняется, что денег не хватает, бегут за помощью к государству, упирая на социальную значимость проекта.

Лютеранские церкви при Петре, насколько знаю, "курировал" вице-адмирал Крюйс (второй по должности человек во флоте, после Ф.М. Апраксина). Первую лютеранскую церковь он устроил у себя в доме, потом проталкивал строительство других, когда в его домике стало тесно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexd
Модератор

   

Зарегистрирован: 13.03.2010
Сообщения: 6023
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Пн Май 30, 2016 12:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А дальше тоже по такому принципу властители "жертвовали" на строительство церквей для иных конфессий?
_________________
К большому сожалению правительства, реформу ЖКХ тормозит простое соображение: нельзя делать стоимость коммунальных услуг выше стоимости автомата Калашникова.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Май 30, 2016 12:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexd писал(а):
А дальше тоже по такому принципу властители "жертвовали" на строительство церквей для иных конфессий?

Вполне могли.
Вообще лютеранские церкви с 1721 г. находились в ведении Синода, а в XIX веке существовал Департамент духовных дел иностранных исповеданий - сначала в составе Министерства просвещения, а затем в составе МВД.
Соответственно, было кому "лоббировать".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexd
Модератор

   

Зарегистрирован: 13.03.2010
Сообщения: 6023
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Пн Май 30, 2016 3:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ясно, спасибо.
_________________
К большому сожалению правительства, реформу ЖКХ тормозит простое соображение: нельзя делать стоимость коммунальных услуг выше стоимости автомата Калашникова.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История Российской Империи Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS