Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Запрет на изображение людей и животных у иудеев, мусульман
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Мир ислама
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alexd
Модератор

   

Зарегистрирован: 13.03.2010
Сообщения: 6023
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Вс Окт 10, 2010 10:47 pm    Заголовок сообщения: Запрет на изображение людей и животных у иудеев, мусульман Ответить с цитатой

Любопытно стало какие исторические причины привели к запрету на изображение людей и животных у мусульман и иудеев. Иудеи вроде когда-то поклонялись "идолам", которые имели вполне реальное воплощение в виде статуй, а может даже были и рисунки. О мусульманах знаю только, что персы по-крайней мере до арабского завоевания вполне себе лепили барельефы с изображением людей и животных.
Что же произошло - почему вдруг изображения живых существ оказалось под запретом?

_________________
К большому сожалению правительства, реформу ЖКХ тормозит простое соображение: нельзя делать стоимость коммунальных услуг выше стоимости автомата Калашникова.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Митрий
московский дворянин, по жилецкому списку

   

Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 3731

СообщениеДобавлено: Вс Окт 10, 2010 10:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насклько, я знаю, запрет на изображения людей пришел в Ислам из Иудаизма, как и запрет на имя Бога. Люди созданы по подобию Божью, а его видеть нельзя, соответственно и изображать.
Запрет не мешал рисовать людей в исторических хрониках и картинах. Существует очень много школ персидской, турецкой и индийской миниатюры прекрасно уживавшихся с исламом.
Посмотреть можно вот тут, например:
http://www.east-miniature.narod.ru/
_________________
"Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Окт 10, 2010 11:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Только что закончил говорить с Техасом - кавказовед Кирилл Ривкин как раз рассказал мне, что иранский декор на оружии вплоть до XXв. включал много зооморфных и антропоморфных изображений, а когда мы с ним года 2 назад были в Эрмитаже, он обратил мое внимание на огромную иранскую картину начала XIX в., изображающую разгром небольшого отряда русских войск (правда, по поводу того, что это - одно из первых известных изображений кинжала-кама). Портреты Каджаров есть в Музее искусства народов Востока в Москве, живописные миниатюры в Иране даже делились по школам (тебризская, гератская - до XIX в. Герат в ходил в состав Персии, и т.д.). Иллюстрированные "Шах-наме" разных периодов широко известны в музейных собраниях по всему миру.

У турок тоже было достаточно вольно с этим, но тут я не совсем в курсе. Много ее расскажу.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alexd
Модератор

   

Зарегистрирован: 13.03.2010
Сообщения: 6023
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Пн Окт 11, 2010 10:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Митрий, вот меня и интересует вопрос: какие исторические причины послужили основанием для запрета? Если верить Библии, иудеи вышли из Египта, в котором живых существ и рисовали и лепили. Далее, они контактировали с вавилонянами, греками которые точно также любили изображать и людей и зверей.
Если не ошибаюсь, в христианской традиции тоже есть формальный запрет на изображение живых существ (не сотвори себе кумира), которым вроде руководствовались протестанты в период Реформации, иконоборцы в Византии, но его игнорировали и вроде бы это не осуждалось иерархами ПЦ и КЦ.
_________________
К большому сожалению правительства, реформу ЖКХ тормозит простое соображение: нельзя делать стоимость коммунальных услуг выше стоимости автомата Калашникова.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Митрий
московский дворянин, по жилецкому списку

   

Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 3731

СообщениеДобавлено: Пн Окт 11, 2010 11:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это всё из Иудаизма, где Бога нельзя видеть и называть по имени. Про евреев: ортодоксальный иудаизм и возник после Исхода, соответственно и запрет на имя и изображения тогда возник. А до того ничем евреи от окружающих народов не отличались и поклонялись всяким кумирам, самый известный - золотой телец. Улыбка
_________________
"Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14829

СообщениеДобавлено: Вт Окт 19, 2010 8:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Петкова С.М. Справочник по мировой культуре и искусству. Р/нД, 2006. - С. 152-153
Цитата:
Во времена Мухаммеда арабы почти не имели своих художественных навыков. В исламе признается; что искусство является одним из видов знания, которое проистекает от всевышней мудрости Аллаха. Окружающий мир является отражением мира божественного, на который в этом мире можно найти только намеки. Поэтому художник-мусульманин такое внимание придает геометрическим фигурам — треугольнику, квадрату, отсутствующим в окружающей нас природе, они вечно сущи в мире идей и являются при их воспроизведении человеком способом проникновения в мир сверхъестественного. Особая роль геометрического орнамента определена тем, что пророк Мухаммед порицал художников, изображающих людей и животных, поскольку художник претендовал на роль Творца, которая присуща лишь Аллаху. В Коране отсутствуют запреты на изображение живых существ, там только указывается на опасность поклонения изображениям или идолам.
В 723 г. появился указ халифа Йазида II об уничтожении статуй. В IX в. запрещение изображать живые существа вошло в тексты т.н. достоверных хадисов — преданий о словах и поступках Мухаммеда, а также в другие богословские книги. «Несчастье тому, — написано в хадисах, — кто будет изображать живое существо! В день последнего суда лица, которые художник представил, сойдут с картин и придут к нему с требованием дать им душу. Тогда этот человек, не могущий дать своим созданиям души, будет сожжен в вечном пламени».
Ислам утверждал веру в Бога единого, не наделенного антропоморфными чертами, безликого, не поддающегося художественному воспроизведению. В мечетях и других общественных местах нельзя было изображать не только Бога, но и человека. Художники не могли создавать монументальные произведения на сюжеты, позволяющие воссоздавать художественное представление о мире в широком обобщенном плане. Негативная позиция ислама распространялась и на поэзию и музыку. «В день воскрешения мертвых, — говорится в хадисах, — самым страшным мукам будут подвергнуты создатели образов».
Несколько иначе складывались взгляды на художественное творчество в среде суфиев.

http://www.sanat.orexca.com/rus/archive/3-09/zukhra_rakhimova.shtml

Цитата:
Тема Любви в суфизме и ее атрибуты в миниатюре Востока


Здесь еще есть шикарные иллюстрации
http://www.beledi.ru/forum/viewtopic.php?p=508825
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexd
Модератор

   

Зарегистрирован: 13.03.2010
Сообщения: 6023
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Вт Окт 19, 2010 11:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ута, спасибо за ссылки, я правильно понял, что полноразмерных картин с изображением на них людей и животных не рисовали даже суфии?
Любопытно, что период иконоборчества в Византии примерно совпадает с аналогичными событиями в Халифате. Только Византия смогла преодолеть этот кризис, а Халифат - нет.
_________________
К большому сожалению правительства, реформу ЖКХ тормозит простое соображение: нельзя делать стоимость коммунальных услуг выше стоимости автомата Калашникова.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Окт 20, 2010 1:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В Иране при Каджарах рисовали полноразмерные картины - портреты, жанровые сцены, батальные сцены.

В Эрмитаже (СПб) и Музее искусства Востока (Москва) такие каджарские картины есть.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Митрий
московский дворянин, по жилецкому списку

   

Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 3731

СообщениеДобавлено: Ср Окт 20, 2010 2:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот эти как: "полноразмерные" или "недоразмерные"?



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Окт 20, 2010 3:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это рисунок в мирабе? Вполне полноценная живопись.

А вот портреты Фетх-Али-шаха и Аббаса-Мирзы (какие смог найти - на деле их намного больше):


_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14829

СообщениеДобавлено: Ср Окт 20, 2010 3:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
В Иране при Каджарах рисовали полноразмерные картины - портреты, жанровые сцены, батальные сцены.

Как Вы думаете, а с чем это связано?
Может быть уменьшилось влияния ислама на общество (все же Каджары это к. 18 - нач. 20 вв.)?
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14829

СообщениеДобавлено: Ср Окт 20, 2010 3:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Митрий писал(а):
Вот эти как: "полноразмерные" или "недоразмерные"

Полноразмерные батальные сцены. А какой это период?
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14829

СообщениеДобавлено: Ср Окт 20, 2010 3:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
А вот портреты Фетх-Али-шаха и Аббаса-Мирзы

Очень интересно. Спасибо! Улыбка
А какой это период (годы)?
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Окт 20, 2010 3:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Начало XIX в.

Глобальная ссылка на иранские портреты XIX века:
http://www.varvar.ru/arhiv/gallery/iran_portret/index.html
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14829

СообщениеДобавлено: Ср Окт 20, 2010 4:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Начало XIX в.

Глобальная ссылка на иранские портреты XIX века:

http://www.varvar.ru/arhiv/gallery/iran_portret/index.html

Спасибо!!!

Собственно можно конститировать, что запрет на изображения людей соблюдался видимо полностью только на зданиях религиозного назначения. На общественных зданиях (особенно во дворцах или банях и проч.) подобные изображения присутствуют.
Большого мастерства достигло искусство портрета (Иран при Каджарах).
Вот тебе ...и ислам В очках и живот голый и никакой паранджи. Смеется
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Мир ислама Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS