Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Красный и белый террор
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 15, 16, 17
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История СССР
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14829

СообщениеДобавлено: Сб Мар 12, 2011 7:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Irakliy писал(а):
они пошли за обещанием земли если я правильно понимаю крестьянские настроения того времени. Что им еще надо? землю и порядок

+ 100
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14829

СообщениеДобавлено: Сб Мар 12, 2011 7:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Митрий писал(а):
Да ну?



- Из 20 лиц, занимавших в ходе ГВ должности командующих фронтами, 17 человек, или 85%, были кадровыми офицерами старой армии.

Должности начальников штабов фронтов занимали 25 человека - все бывшие кадровые офицеры, 22 генштабиста и 3 полковника старой армии.

Митрий (надо было раньше спросить) а это откуда? Что за работа?

Я тут нашла вот такую ссылку
http://www.rp-net.ru/store/element.php?IBLOCK_ID=30&SECTION_ID=0&ELEMENT_ID=3504#Содержание
Белые генералы Восточного фронта Гражданской войны: Биографический справочник.
(Кто -нибудь читал?)

и еще вот это
http://white-force.narod.ru/war.html
РОЖДЕННЫЕ ХВАТАМИ. В гражданской войне белые генералы проиграли белым полковникам
Вот этот кусочек мне понравился.

Код:
Коммуна победила лишь потому, что ей удалось поднять на знамена святую для каждого нормального вояки идею национальной независимости. Белая гвардия со всем мученическим пафосом охотно делила фронт с немецкой, польской, англо-французской и прочей заинтересованной сволочью. Именно на весну 18-го, когда казалось, несметная сила международной коалиции вот-вот сметет пеленочное народовластие заодно с национальным суверенитетом, пришелся массовый приток старого офицерства в красные части. Помимо самородков Антонова-Овсеенко, Фрунзе и Ворошилова, главными фронтами войны - Южным, Северным, Восточным и Западным - командовали сплошь преторианцы: генерал-лейтенант Егорьев, генерал-лейтенант Надежный, генерал-лейтенант Парский, генерал-майоры Ольдерогге, Сытин, Свечин, полковники Каменев, Шорин, Егоров, Гиттис, Петин и Вацетис. Стратегическое планирование в РВС осуществлял полковник Шапошников, во Всероглавштабе работали генерал-майоры Лебедев и Раттэль, а верховодил ими брат ленинского секретаря генерал-майор Бонч-Бруевич, фактически и занимавшийся мобилизацией надежных ветеранов. Красный флот с нуля создавали контр-адмиралы Альтфатер, Немитц и Зеленой; даже старик Брусилов, единственный успешный военачальник Первой мировой, выпускник Пажеского корпуса и участник аж последней русско-турецкой войны, с 1920-го председательствовал в Особом совещании при главкоме вооруженных сил, а после до самой смерти служил генеральным инспектором Красной Армии. "Крышевал" же старую гвардию не кто иной, как наркомвоенмор Троцкий, нещадно критиковавшийся 8-м съездом РКП за "принижение роли армейских комиссаров" (комиссарство, как известно, и было создано для догляда за военспецами; претензии съезда прямо указывали на то, что ортодоксальный ультралевак Троцкий во имя дела наступал на горло своей пролетарской песне и не давал горластой дилетантщине совать нос в дела профессионалов). Это и был высший комсостав РККА, ее до сих пор не разгаданная военная тайна.

Что ж готова пересмотреть свои взгляды. Embarassed
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Митрий
московский дворянин, по жилецкому списку

   

Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 3731

СообщениеДобавлено: Сб Мар 12, 2011 7:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ярослав Стебко писал(а):
Ну хорошо, а кто тогда за белых воевал?


Я же уже писал:

Митрий писал(а):
За "белое дело" боролись солдатский сын Алексеев, крестьянский Деникин, казачий Корнилов. Потомок турецкоподданного Колчак и прочие разночинцы


А за красных вот такие соколы, взмывшие орлами



_________________
"Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Мар 12, 2011 8:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Irakliy писал(а):
они пошли за обещанием земли


И землю им дали. Разве это неправда?

Деникину тоже предлагали решить земельный вопрос, но он сослался на отсутствие полномочий и предложил дождаться созыва Учредительного Собрания после победы Белого Движения.

Думаю, это его и подкосило.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Потап
модератор, Снайпер

   

Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщения: 2714
Откуда: РФ Москва

СообщениеДобавлено: Сб Мар 12, 2011 8:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Думаю, это его и подкосило.

Ну и еще лозунг о «единой неделимой России».
_________________
Скажи-ка, дядя... (М.Ю.Лермонтов)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав Стебко
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 2989
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Сб Мар 12, 2011 9:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Митрий писал(а):
Ярослав Стебко писал(а):
Ну хорошо, а кто тогда за белых воевал?


Я же уже писал:

Митрий писал(а):
За "белое дело" боролись солдатский сын Алексеев, крестьянский Деникин, казачий Корнилов. Потомок турецкоподданного Колчак и прочие разночинцы


А за красных вот такие соколы, взмывшие орлами



Не понял, а мои родичи, по вашим словам, должны были за белых воевать, обычные крестьяне...
_________________
Оно то конечно так, только трошечки не так
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Мар 12, 2011 9:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ярослав Стебко писал(а):
Не понял, а мои родичи, по вашим словам, должны были за белых воевать, обычные крестьяне...

Как я понимаю, речь сейчас, в первую очередь, о комсоставе идет.
Из крестьян в офицеры все же редко выбивались в годы Первой мировой?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Митрий
московский дворянин, по жилецкому списку

   

Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 3731

СообщениеДобавлено: Сб Мар 12, 2011 9:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ярослав Стебко писал(а):
Не понял, а мои родичи, по вашим словам, должны были за белых воевать, обычные крестьяне...


Ярослав, Вы чего, до сих пор считаете, что в белой армии воевали одни "порутчики голицыны и корнеты оболенские"?
И с той и с другой стороны были представители разных классов и сословий. Одни по доброй воле, другие по мобилизации. Некоторые успели повоевать и за тех и за других.
Сам Вольдемар был генеральским сыном. Феменистка Коллонтай - тоже, мало того, аж от князя Довмонта происхождение вела.
Прям детский сад какой-то.
Ваши "обычные крестьяне" скорее всего, днем дома сидели, а по ночам с Махно по степи гуляли. Смеется
_________________
"Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав Стебко
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 2989
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Сб Мар 12, 2011 10:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Митрий писал(а):


Ярослав, Вы чего, до сих пор считаете, что в белой армии воевали одни "порутчики голицыны и корнеты оболенские"?

разумеется, нет, о чём уже уведомлял.
Цитата:
И с той и с другой стороны были представители разных классов и сословий. Одни по доброй воле, другие по мобилизации. Некоторые успели повоевать и за тех и за других.

Вот это меня и интересовало, с этим согласен. Т.е. война не по классовому признаку шла.
_________________
Оно то конечно так, только трошечки не так
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irakliy
модератор, Инквизитор Ордена

   

Зарегистрирован: 01.03.2011
Сообщения: 3582
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Сб Мар 12, 2011 11:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Митрий писал(а):
Ярослав, Вы чего, до сих пор считаете, что в белой армии воевали одни "порутчики голицыны и корнеты оболенские"?

И с той и с другой стороны были представители разных классов и сословий. Одни по доброй воле, другие по мобилизации. Некоторые успели повоевать и за тех и за других.

полностью за Улыбка вообще война-не есть нормальное состояние для общества и людям на войне особо неуютно. человек нормальный убивать все же не стремиться.
любопытная штука- вы представляете себе численность Красной стрелковой дивизии? Читал в Большой Советской Энциклопедии (Сталинской еще!!! Смеется ) Что численность стрелковой дивизии по ШТАТУ составляла 50000 человек!!!!!!!!!!! НО! есть "один нюанс" вся эта братия делилась на "штыков"("солдат" то "отменили") и "едоков". Так вот "штыков" по штату-15000,а едоков 35000 Смеется .
При этом уточнение (вот писали же как о само собой разумеющемся же,где цензура,я спрашиваю???) что если тыловые части были более-менее укомплектованы,то "штыков" всегда был большой недобор. Дивизия в 5000 "штыков" считалась сильной,обычно же -1000-2000 и все Shocked Любопытно что в коннице такого похоже не было- в статье про Первую Конную написано просто-больше 16000 сабель на пике плюс техника.
У белых- сильно подозреваю что то же самое- на ум приходит только записка Слащева "я обнаружил 256 бойцов,28 орудий и при них 2 штаба дивизии и штаб корпуса укомплектованных полностью" LOL . ну или прикинуть мобилизационные возможности например, добровольческой армии в моменты успеха с численностью ее реальной,или сколько защищало перекоп и сколько бежало (или было расстреляно) в крыму(не все же там были дети-женщины.
Думаю что многие и очень многие служили просто потому что это был более-менее надежный способ просто прокормиться в условиях сами представляете каких.
_________________
"Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14829

СообщениеДобавлено: Сб Мар 12, 2011 11:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Митрий писал(а):
Ярослав, Вы чего, до сих пор считаете, что в белой армии воевали одни "порутчики голицыны и корнеты оболенские"?

И с той и с другой стороны были представители разных классов и сословий. Одни по доброй воле, другие по мобилизации. Некоторые успели повоевать и за тех и за других.

Белое движение мы здесь обсуждали.
http://www.aurora.mybb2.ru/viewtopic.php?t=495&postdays=0&postorder=asc&start=0

Впрочем, я сейчас добавила бы к причинам поражения и вот это
Цитата:
Коммуна победила лишь потому, что ей удалось поднять на знамена святую для каждого нормального вояки идею национальной независимости. Белая гвардия со всем мученическим пафосом охотно делила фронт с немецкой, польской, англо-французской и прочей заинтересованной сволочью. Именно на весну 18-го, когда казалось, несметная сила международной коалиции вот-вот сметет пеленочное народовластие заодно с национальным суверенитетом, пришелся массовый приток старого офицерства в красные части. Помимо самородков Антонова-Овсеенко, Фрунзе и Ворошилова, главными фронтами войны - Южным, Северным, Восточным и Западным - командовали сплошь преторианцы: генерал-лейтенант Егорьев, генерал-лейтенант Надежный, генерал-лейтенант Парский, генерал-майоры Ольдерогге, Сытин, Свечин, полковники Каменев, Шорин, Егоров, Гиттис, Петин и Вацетис. Стратегическое планирование в РВС осуществлял полковник Шапошников, во Всероглавштабе работали генерал-майоры Лебедев и Раттэль, а верховодил ими брат ленинского секретаря генерал-майор Бонч-Бруевич, фактически и занимавшийся мобилизацией надежных ветеранов. Красный флот с нуля создавали контр-адмиралы Альтфатер, Немитц и Зеленой; даже старик Брусилов, единственный успешный военачальник Первой мировой, выпускник Пажеского корпуса и участник аж последней русско-турецкой войны, с 1920-го председательствовал в Особом совещании при главкоме вооруженных сил, а после до самой смерти служил генеральным инспектором Красной Армии. "Крышевал" же старую гвардию не кто иной, как наркомвоенмор Троцкий, нещадно критиковавшийся 8-м съездом РКП за "принижение роли армейских комиссаров" (комиссарство, как известно, и было создано для догляда за военспецами; претензии съезда прямо указывали на то, что ортодоксальный ультралевак Троцкий во имя дела наступал на горло своей пролетарской песне и не давал горластой дилетантщине совать нос в дела профессионалов). Это и был высший комсостав РККА, ее до сих пор не разгаданная военная тайна.

_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irakliy
модератор, Инквизитор Ордена

   

Зарегистрирован: 01.03.2011
Сообщения: 3582
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Сб Мар 12, 2011 11:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вот еще нашел здесь еще круче 58000 человек при 14000 бойцов
http://eugend.livejournal.com/63344.html
_________________
"Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Июн 03, 2015 12:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Немного цифр - 1920 и начало 1921 г.

Цитата:
Заслушан доклад т. Комарова о работе Чрезвычайной комиссии за 6 месяцев. За контрреволюцию арестовано 809 чел., за преступления по должности 783 чел., за спекуляцию 1478 чел., по уголовным делам 1144 чел., разных злостных 872 чел. Всего арестовано 5686 чел., из них коммунистов 389 чел.

Работа Особого отдела, ведающего охраной Финляндской границы, за 11 месяцев выразилась в следующих цифрах. По делам спекуляции и контрреволюции арестовано 11 920 чел., в число коих вошли и иностранцы. Расстреляно 571 чел., отправлено в лагеря принудительных работ 195 чел., послано на работы в Вологодскую губернию 2886 чел., освобождено 6335 чел., под подписку 6690 чел., отправлено в ВЧК 258 чел., передано в Ревтрибунал 428 чел. Всего было дел 4578, из них окончено 4329 и осталось нерассмотренных 249 дел.

Протокол общего собрания коллектива Окрвоенкопета, 16 декабря 1920 г. // ЦГА ИПД. Ф. 507. Оп. 3. Д. 43. Л. 53.

Цитата:
Работа Комиссии (без Особого отдела охраны финляндской границы) за 15 дней февраля 1921 года. Петгубчека за 15 дней арестовала:
1) по ордерам — 112 челов.
2) в засадах — 32
3) П.Ч.К. — 51
4) Препровожд. из разн. мест — 63
5) Перечислено — 8
ВСЕГО — 266 человек
(мужчин до 17 лет — 1, сверх 17л. — 215 и женщин св. 17л. — 50).
266 человек арестовано за:
контрреволюционную деятельность — 24 человека.
Должностные преступления — 83 чел.
Спекулянтов разного рода — 81
Уголовные преступления — 33
Преступления злостного характера — 45
Под следствием на 1/II состояло — 597 человек
Арестовано за 15 дней февраля — 266 человек
============================== 863 человек
Постановлений вынесено на 313 человек.
Под следствием на 16/II состояло 550 человек.
Постановления вынесены:
1) Принуд. работы на разные сроки — 20 человек
2) Перечислено за раз. учреж. (в том числе за Ревтрибуналами 114) — 148 человек
3) Освобождено совсем — 145 человек
======== ВСЕГО на 313 человек.

Кронштадт 1921: Документы о событиях в Кронштадте весной 1921 г. М., 1997.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Авг 21, 2015 11:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Гражданская война в Одессе (1917-1920) Великий Красный Террор

А теперь поговорим о красных репрессиях 1920 года в Одессе.
После панического бегства генерала Шиллинга и его "армии", в городе остались части Украинской Галицкой армии - УГА. Сколько их было - все говорят по разному. Кто-то пишет о том, что их было сто человек и все больны тифом, кто-то - двадцать тысяч. Не разберешь по источникам.
Явно, было несколько тысяч, причем многие квартировали по хатам. Так или иначе, галицийцы воевать не стали и в очередной раз перешли на сторону победителей - Красной армии. ЧУГА начали называться.
И вот эпизод, который современные украинские историки выдают как пример москальского зверства, направленного против свидомого украинства.
23 апреля 1920 года на станцию "Одесса-Товарная" был подан поезд, в который погрузились солдаты ЧУГА. Ночью поезд оцепили чекисты и расстреляли из пулеметов. Погибло от 20 до 60 человек, остальные были арестованы, затем этапированы в Харьков.
Ну и вот - это невинные жертвы "кровавой чека" или?
А давайте посмотрим, что произошло ПЕРЕД этими событиями.
А перед этим в Тирасполе восстал кавалерийский полк ЧУГА во главе с атаманом Эдмундом Шепаровичем, перерезал местные Советы и пошел маршем на соединение с петлюровскими частями УНР, которые тогда шли по северу нынешней Одесской области. А 20 апреля в Одессу прибыл поручик Галицкий, который поднял одесские отряды ЧУГА и попытался вывезти их на фронт.
На какой фронт? Всего через два дня, 25 апреля, началось польское наступление на Киев. И 7 мая Киев был взять поляками и петлюровцами.
А части ЧУГА в очередной раз собирались предать, на этот раз красных.
И вот в этом контексте как рассматривать действия чекистов? Гуманисты скажут, надо было разоружить и интернировать галицийцев. Ага. А как?
Ведь взятие города не означает того, что там моментально заканчивается бардак и все мирные жители сидят ровно и принимают новую власть. Бардак не закончился, он продолжился.
Вот, например, никуда не делись анархисты. Их основное ядро - боевая дружина Мишки Япончика - стало основой 54 стрелкового полка 45 дивизии Якира. Только вот, на фронт они не стремились, предпочитая отсиживаться в родной Одессе. Занимались своеобразным "рекетом" - при красных, например, похищали членов ревкомов и требовали выкуп.
Для уничтожения “анархо-бандитов” была создана Особая ударная группа ЧК по борьбе с уголовным и политическим бандитизмом. Группа вербовалась из приговорённых к расстрелу боевиков-анархистов, которые, в обмен на жизнь стали уничтожать известное им анархистское подполье.
В Одессе командовал анархистским подпольем начальник уголовной милиции товарищ Шахворестов.
На Юго-Западной железной дороге комендантом управления служил некто Александрович. Руководил, в том числе, охраной железной дороги. 35 человек в группе охраны было. Группа полностью состояла из анархистов, которые совсем не стеснялись реквизировать на мировую революцию то, что им понравится. Помогала им анархистская группа железнодорожных грузчиков, возглавлявшаяся бывшим членом «Черного знамени» В. Дубиным (Крикливым), а теперь депутатом горсовета.
Ликвидированы.А еще были просто бандиты.
А вот еще одна интересная личность - Марк Герщанский. Был начальником Херсонского райотдела милиции. Осужден за "пьянство, разгильдяйство и взяточничество". Отправлен в концлагерь (в районе Березовки) до конца войны, но оттуда сбежал. Приехал в Одессу. Дальше комедия, не удивляйтесь. Он идет в ЧК, где говорит, что он идейный борец с буржуазией. И, будучи в розыске, устраивается в отдел по борьбе с бандитизмом! И чем там занимается? Правильно, не борьбой, а просто бандитизмом.
Из уголовного дела: "М.Герщанский с помощью взятки в 150 аршин мануфактуры затягивает в свою компанию нового начальника райотдела милиции Абрамовича, помощника начальника по следственной части Немировского, помощника начальника по наружной части Хесельмана и нескольких рядовых милиционеров"
По началу они крышевали Новый рынок. Брали с продавцов. Этого показалось мало. Начали грабить, используя мандаты ЧК. Ну а что? Сами себе выписали, сами поехали, сами ограбили.
Когда летом приехал новый состав ЧК, начальником стал Макс Дейч - вся эта шайка была арестована. Пятеро расстреляны, остальные на лесоповал.
Кто-то скажет, вот, мол, лицо красной гидры. Но вот в чем отличие "красных" от "белых"... Красные в своих рядах порядок наводили. А белые - нет.

После этого, когда смотришь на официальную статистику, начинаешь по другому смотреть на цифры:
С февраля по конец сентября 1920 г. ОГЧК привлекло к ответственности:
- за антисоветскую агитацию и пропаганду - 233 чел.; - как думаете, после череды бесконечных переворотов, когда идет наступление поляков и петлюровцев, является ли антигосударственная агитация и пропаганда преступлением?
- за выдачу коммунистов и ответственных работников - 140 чел.; - логично?
- за службу в деникинской контрразведке - 221 чел.; - думаю, комментарии излишни. ОСВАГ и Азбука вполне себе действовали в Одессе и после января 1920 года. Шульгин об этом пишет, не скрываясь.
- за службу в Добровольческой армии - 88 чел.; - это из нескольких десятков тысяч белых офицеров, между прочим.
- за провокации и хранение оружия - 173 чел.; - нормальная статья.
- за участие в контрреволюционных организациях - 451 чел.; - я уже привел пример анархистов.
- за подготовку восстаний - 77 чел.; - ничего удивительного. Каждый год в Одессе по несколько восстаний. Кто весной 1920 года даст гарантию, что нового восстания не будет? В январе 1921 года меньшевики соберут митинг и поведут толпу штурмовать ЧК и брать власть в руки.
- за организацию погромов - 32 чел.; - логично.
- за шпионаж - 133 чел. - Сидней Рейли не один работал, а создавал свою агентурную сеть.
Всего, общее количество арестованных за 1920 г. одесской ЧК составило 10.225 чел., из которых расстреляно 1418, отправлено в концлагерь 1558, освобождено 4644, остальные осуждены на различные сроки, в том числе и условные.
Обнаружено и сдано в Нарбанк в 1920 г. денег и ценных бумаг на сумму 10.000.000 руб., золотой монеты 600 руб., серебряной монеты 400 руб., серебра в изделиях 12 пудов, золота в изделиях 15 фунтов, бриллиантов 120 карат. Кроме того, зарегистрировано и опечатано до 800 крупных потайных складов с большим количеством припрятанных, с целью спекуляции, различного рода товаров. Обнаружено также много военного обмундирования, амуниции и полевых биноклей, до 500 винтовок, револьверов и шашек.
Многие мне скажут, мол, все это ерунда. На самом деле, арестовывали и стреляли безвинных людей.
А давайте посмотрим, что происходило с теми белогвардейцами, которых бросил главноначальствующий Шиллинг? Они не эвакуировались морем, не стали пробиваться в Крым, они начали уходить в Румынию.
Сосредотачивались в районе Овидиополя, пытались несколько раз перейти границу с Румынией. Румыны же открывали огонь из пулеметов. Один раз отряду Шульгина удалось договориться с румынами, что они пропустят женщин и детей, мужчины же уйдут обратно в Россию. Мужчины ушли воевать с красными. На следующий день румыны ограбили женщин и детей и выгнали их в Россию. А что же красные?
Ведь по идее, своих кровных врагов-беляков "краснопузая сволочь" должна была расстрелять и шашками порубать на заснеженных берегах Днестра?
Я вот лучше белогвардейцам и дам слово. Все же, немало сохранилось воспоминаний о тех днях.
Вот, например, Михаил Арцюшкович, кадет, вспоминает, что утром 31 января их просто бросили в Овидиополе. Свои, белые. Ушли пробиваться на встречу с группой генерала Бредова.
Кадетам этим было от 10 до 16 лет. Старшие ушли с войсками. "Утром 1-го февраля Овидиополь был тих и пуст. Воинских частей и военных не было. Местные жители позакрывались в домах и только изредка, кто-либо прошмыгнет, да бабы у колодцев, осторожно озираясь по сторонам, что-то шопотом одна друга говорили.
После шума и гама предыдущих дней, тишина создавала атмосферу чего-то страшного и рокового, будто что-то неизвестное висело в воздухе. Каждый из нас, оставленных на произвол судьбы, чувствовал себя обреченным. Каждый думал: «что будет, когда нас встретят большевики, что с нами сделают и почему нас здесь оставили голодных, холодных и никому ненужных?»
И вот сорок этих пацанят пошли обратно в Одессу. Пешком, конечно. Один с ними офицер остался - полковник Овсянников. Дошли до Люстдорфа, где их, наконец, накормили и уложили спать немцы. На следующий день ребята отправились в город. Через будущий мемориал 411 батареи вышли к Даче Ковалевского. Там и встретили их красноармейцы. И как? Да никак, обругали "белогвардейской шпаной" и отправили их казармы кадетского корпуса, выделив для сопровождения одного конного бойца. Тот всю дорогу над пацанами прикалывался: "Сейчас придем, вас там покормят и расстреляют". Почему прикалывался-то? Может, угрожал. Да потому что привел в казармы, велел располагаться и... И обратно уехал. Кадеты остались предоставлены сами себе. Вот прям там в казармах и жили. Мало того, "сволочи краснопузые" еще и трехразовое питание обеспечили. Хреновое, правда. "Утром — кусок черной замазки и жестяная кружка чая; обед — тарелка мутного, без определенного состава супа и немного ячменевой каши; ужин — кусок хлеба и чай"
Ну так ведь это общая ситуация. Другие, что ли лучше питались? Вся страна в разрухе.
Кадеты из одесситов просто разошлись по домам. Те, которые не из местных, так и жили в корпусе. Потом их разобрали по домам дамы из бывшего аристократического света. Арцюшкевич отболел тифом, затем жил на квартире вместе с генералом В.И. Черкасом. 17 марта 1922 года Арцюшкевич уезжает в Польшу, где и живет до 1978 года. Про остальных кадетов он почти ничего не рассказывает. Разве что, кроме: "Миша Терехов жил со мною на одном этаже, в соседней квартире. Васю Федорова осенью 1921-го года по призыву взяли в красную армию. Стась Ярмолинский работал в парикмахерской «м-сье Серж» на Преображенской улице".
Интересно было бы найти судьбу Васи Федорова. Участвовал ли он в заговорах или стал героем Великой Отечественной? Каждый выбирает свою судьбы. Вот полковник Овсянников стал активным участником белогвардейского подполья и был расстрелян летом 1920 года.
Или вот рассказ Шульгина. Его отряд состоял из... гимназистов.
Единственный бой, в котором схлестнулись котовцы и отступавшие белые - бой под Канделем. Наступающую красную конницу встретили кадеты и гимназисты.
Тут у меня возникает вопрос - слушайте, а где белая гвардия-то? Где эти штабс-капитаны Овечкины? Где эти Турбины и прочие "Поле, русское поле..." Почему в снегах-то семнадцатилетние пацаны? Котовский, конечно, победил Шульгина. Были погибшие, но то ведь бой.
К отряду Шульгина прибиваются и офицеры. О четырех полковниках он точно упоминает. Командует же отрядом - редактор.
Идут, идут ночами, по степям, по снегу. Один из местных говорит беглецам - села обходите. Разденут и убьют. Местные. Не котовцы, у них порядок.
Шульгин плюет на все, приказывает спороть погоны и идти к Котовскому, в Тирасполь, минуя села.
Выходит отряд к Тирасполю. Видит - эскадрон. Сдаются в плен. И что делают красные конники?
Предлагают меняться. То есть шульгинцы отдают красным шинели и папахи, а те им дают гражданскую одежду. "— Вам, товарищ, в вашем положении лучше меняться."
Для чего? Да чтоб местное население к стенке не поставило. Не злобное чека, а местные. Ибо Котовский запретил расстрелы.
Мы пошли по улицам. День был теплый, и солнце ласково грело. Не помню, как начался разговор. Он сказал:
— Как мы все довольны, что товарищ Котовский прекратил это безобразие...
— Какое безобразие? Расстрелы?
— Да... Мы все этому рады. В бою, это дело Другое. Вот мы несколько дней назад с вами дрались... еще вы адъютанта Котовского убили... Ну бой, так бой. Ну кончили, а расстреливать пленных — это безобразие...
— Котовский хороший человек?
— Очень хороший... И он строго-настрого приказал... И грабить не разрешает... Меняться — это можно... У меня хорошее пальто, приличное.
Не знаю, почему, разговор скользнул на Петлюру. Он был очень против него восстановлен.
— Отчего вы так против Петлюры?
— Да ведь он самостийник.
— А вы?
— Мы... мы за «Единую Неделимую».
Я должен сказать, что у меня, выражаясь деликатно, глаза полезли на лоб. Три дня тому назад я с двумя сыновьями с правой и левой руки, с друзьями и родственниками, скифски — эпически дрался за «Единую Неделимую» именно с этой дивизией Котовского. И вот, оказывается, произошло легкое недоразумение: они тоже за «Единую Неделимую».

Как вам диалог? Шикарен, да? А ведь так и получилось, в итоге. Хотя и в другой форме.
А Шульгин получает пропуск, практически без всякой проверки. Добирается кое-как до Одессы. Встретил там семью, за которую золотом заплатили румынам. Живет тяжело, переболел тифом, денег мало. Но мы же о терроре? Так вот, террора просто нет. Вернее, он есть, но в отношении уголовников. Это слова Шульгина, не мои:
"Одесса с покон веков славилась как гнездо воров и налетчиков. Здесь, по-видимому, с незапамятных времен существовала сильная грабительская организация, с которой более или менее малоуспешно вели борьбу все пятнадцать (нет, их было, кажется, 14), — все четырнадцать правительств, сменившихся в Одессе за время революции. Но большевики справились весьма быстро. И надо отдать им справедливость, в уголовном отношении Одесса скоро стала совершенно безопасным городом."
Правда, он оправдывает этот факт тем, что "чрезвычайка" должна кого-то убивать. Но это уже проблемы Шульгина. Ведь именно его деятельность привела к тому, что террор начал усиливаться.
По Одессе вовсю бродили слухи, что немецкая армия перешла румынскую границу и солдат рейхсвера уже видели в Люстдорфе и они вот-вот освободят город от красных.
Шульгин начинает воссоздавать свою агентурную разведывательную сеть. Однажды, он слишком поздно засиделся на конспиративной квартире и нарушил комендантский час. Со спутником, фамилию которого не называет, решают ночевать в милиции. Для этого надо попасться патрулю. Попадаются первому патрулю - а те их... Отпускают, идите, мол, с миром. Неудача. Ищут второй патруль - те их отводят в участок таки. В участке их выслушивают и... Выгоняют. Дальше я ржал от наглости Шульгина, представляя комедию в лицах:
В конце концов, проэкзаменовав нас еще о роде наших занятий, при чем снова на сцену выплыла гитара и старинные романсы, нам объявили что мы свободны. Но это совсем не входило в мои планы.
Прежде всего, я рассудил, что прятаться от чрезвычайки выгоднее всего в районе, ибо карающей руке советской власти не придет в голову искать контрреволюционеров в своей собственной полиции. А, во-вторых, куда же нам идти?.. Опять на улицу? .. Но первый патруль схватит нас снова.
Поэтому я попросил разрешения переночевать здесь в районе, каковое милостиво получил.
Мы улеглись на широком подоконнике. Начальство «дормировало» на деревянных скамейках.

В следующий раз, после того, как Шульгин получает инструкции и деньги из Крыма, ему уже нельзя попадаться. И, когда очередной ночью его задерживают, он играет истерику:
— Да вы чем, собственно, занимаетесь?
Тут меня осеняло вдохновение... Патруль обступил меня кругом, вроде, как публика. И я внезапно «впал в роль».
— Чем я занимаюсь? .. Ведите меня в район — вот что!.. Мне все равно... чем я занимаюсь? Как вы меня спросили, — так лучше бы не спрашивали!.. Потому, — я человек пропащий... Все равно — в район, так в район !..
Наступила почти драматическая пауза..
— Чем я занимаюсь?.. Как бы не так?.. Чем я занимался!.. Скрипачом был, скрипку имел хорошую... Вот в оркестр договорился... Так вот нате... заболел!.. Сыпняк. Денег нет... Продал скрипку... Теперь, какой я человек?!. Скрипач без скрипки... Где ее возьму?.. Что мне с этой чертовой гитары!.. Гитара у меня осталась. Учу романсы распевать... Так много ли их, дураков, ко мне ходит? Сыт с этого будешь?!.
Длинная пауза. Кажется, они были растроганы .. И с заднего ряда кто-то сказал:
— Отпустить бы...
Тогда, старший, почувствовав «глас народа», который действительно был для меня и данном случае почти что «гласом божьим», оказал;
— Ну, как вы скрипач, товарищ...
И прибавил:
— Только не попадитесь другому патрулю... Тихонько идите, не шумите...

Какие жуткие репрессии.
Как замечательный подпольщик, Шульгин ни словом не обмолвился - что конкретно он делал. Я предполагаю, что готовил офицерские боевые отряды на предмет восстания. Для этого и получал деньги, чтобы господа офицеры могли нормально готовиться к часу "Х". Но ни одной фамилии, ни одного намека на свою работу. Рассказывает только то, что касается исключительно его. Это и понятно - записки изданы в Болгарии, в 1921 году. Еще есть те, кто спокойно живет в Одессе и ждет этого самого часа "Х". Гражданская война вовсе не кончилась с последним выстрелом на поле боя.
Она продолжалась еще очень долго. Только уже в форме не открытых столкновений, а борьбы разведок, агентур, диверсий.
Агенты Шульгина никуда не делись.
Конечно, репрессии были. Но в этом ничего необычного нет. Большевики вовсе не были исчадиями ада, которым лишь бы убить и не важно кого. Это была политическая сила, для которая стремилась к нивелированию сословных различий. И бывшие белогвардейцы, фабриканты, кулаки - вполне себе жили первое время. Пока не ступали на дорогу борьбы с властью. А реакция власти, если это не власть Януковича, всегда адекватна - репрессия. Есть масса примеров, когда бывшие белогвардейцы становились уважаемыми членами общества. Самый характерный пример - маршал Говоров, поручик колчаковской армии. А были и те, кто, будучи, отпущенными по "честное слово" - слово свое нарушал и начинал борьбу с Советской власти. Вот как Шульгин. Находясь в советской Одессе он ненавидит всё, даже цветы.

http://ivakin-alexey.livejournal.com/918609.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
OiJohnny
Новичок

   

Зарегистрирован: 14.11.2015
Сообщения: 1
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 17, 2015 10:20 pm    Заголовок сообщения: Красный и белый террор Ответить с цитатой

подскажите если после проследования проходного с красным при свободном блок-участие на локомотивном устойчево загорелся белый, может ли это значить что впереди лопнул рельс и что делать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История СССР Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 15, 16, 17
Страница 17 из 17

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS