Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Упущенный шанс Сталина: Россия и Европа во ВМВ
На страницу 1, 2, 3 ... 9, 10, 11  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Военная история Европы Новейшего времени XX века
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
СергАни
рязанец

   

Зарегистрирован: 02.03.2010
Сообщения: 2620
Откуда: Рязань

СообщениеДобавлено: Пт Авг 20, 2010 11:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что, собственно мешало советскому руководству планировать вторжение в Европу? Его, руководства, миролюбивая сущность? Боязнь испорить свою международную репутацию? Или убеждение, что Германия сильнее Советского Союза? Или есть еще какое-то соображение?

Цитата:
в случае войны РККА хотела действовать наступательно, "малой кровью на чужой земле"


Если это в самом деле так, то у РККА должны быть планы и схемы. Не может армия, даже такая, как довоенная РККА, воевать исключительно на основе лозунгов и политинформаций.
Если тов. Сталин не пустобрех (а я таки думаю, что нет), то его ценные указания по поводу "малой крови на чужой земле" были своеременно реализованы в конкретные и точные схемы действия.

А если это так, то тогда всё дело только за поводом. А повод для советского руководства, вооруженного передовой теорией - такой пустяк.
Можно спровоцировать противника на неосторожное телодвижение.
Можно объявить, что он уже угрожает (колыбели революции, например), и дать отпор зарвавшейся сволочи.
А можно и не заморачиваться этой байдой: вломить, а потом все радиостанции Советского Союза найдут, что сказать. "Ты ж меня такая умная, Люся" (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Авг 20, 2010 12:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ветераны, встретившие войну на границе, говорили, что с немцами воевать они не были подготовлены психологически - всех настраивали на войну с Японией, а к немцам относились первые месяцы как к классовым братьям, только ослепленным пропагандой. Правда, к 1942 г. все полностью прошло.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Митрий
московский дворянин, по жилецкому списку

   

Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 3731

СообщениеДобавлено: Пт Авг 20, 2010 12:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Ветераны, встретившие войну на границе, говорили, что с немцами воевать они не были подготовлены психологически - всех настраивали на войну с Японией, а к немцам относились первые месяцы как к классовым братьям, только ослепленным пропагандой. Правда, к 1942 г. все полностью прошло.


Вот в этом - самое главное. Немцы в нашей пропаганде были "идейно близкими".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14830

СообщениеДобавлено: Пт Авг 20, 2010 1:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Nie-junmen писал(а):
всех настраивали на войну с Японией, .

На наступательную войну? Shocked
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Авг 20, 2010 1:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не знаю. При Хасане, собственно, мы начали.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СергАни
рязанец

   

Зарегистрирован: 02.03.2010
Сообщения: 2620
Откуда: Рязань

СообщениеДобавлено: Пт Авг 20, 2010 2:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Митрий: Вот в этом - самое главное. Немцы в нашей пропаганде были "идейно близкими"
До ноября сорокового.
Но эта фигня, случись что, не помешала бы советскому руководству сделать фортель в нужный момент.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СергАни
рязанец

   

Зарегистрирован: 02.03.2010
Сообщения: 2620
Откуда: Рязань

СообщениеДобавлено: Пт Авг 20, 2010 2:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen: Ветераны, встретившие войну на границе, говорили, что с немцами воевать они не были подготовлены психологически
Идеологическая подготовка личного состава и наличие разработанного плана наступательных действий армии - разные вещи, практически не пересекающиеся.
Роте дали команду: "Вперед!" - и плевать на на её психологию: пойдут вперед, как миленькие.

Впрочем, Ваше замечание верно в том смысле, что до ноября 1940 года совесткое руководство и само еще психологически было не готово к войне в Европе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Авг 20, 2010 2:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Руководству не помешает ничего - на то оно и руководство. Народу мозги перестроить сложнее.

Политработа в армии и среди населения велась не совсем в том направлении.

Но после неудачно выигранного Хасана и неплохо проведенного Халхин-Гола ориентация у нашего руководства сильно сбилась на восток, а в "зимней войне" и походе в Польшу терминология все еще была старой - белофинны, белополяки...
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Thor
модератор, сын боярский

   

Зарегистрирован: 09.03.2010
Сообщения: 1702
Откуда: из славного града Белегорода

СообщениеДобавлено: Пт Авг 20, 2010 3:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

СергАни писал(а):
у РККА должны быть планы и схемы. Не может армия, даже такая, как довоенная РККА, воевать исключительно на основе лозунгов и политинформаций.
Если тов. Сталин не пустобрех (а я таки думаю, что нет), то его ценные указания по поводу "малой крови на чужой земле" были своеременно реализованы в конкретные и точные схемы действия.
(с)


Естественно - были, и опубликованы вместе с директивами 1-3 от 22 июня 1941 г., и даже планы прикрытия приграничных округов частично опубликованы. Так что есть что почитать и что проанализировать.
_________________
Omnibus disputandum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Митрий
московский дворянин, по жилецкому списку

   

Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 3731

СообщениеДобавлено: Пт Авг 20, 2010 4:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

-Политработа в армии и среди населения велась не совсем в том направлении.-

Совершенно в другом.
Что должен был думать народ и армия после заявления ТАСС от 13 июня 1941 (!!!):
"Еще до приезда английского посла в СССР г-на Криппса в Лондон, особенно же после его приезда, в английской и вообще в иностранной печати стали муссироваться слухи о "близости войны между СССР и Германией". По этим слухам: 1) Германия будто бы предъявила СССР претензии территориального и экономического характера и теперь идут переговоры между Германией и СССР о заключении нового, более тесного соглашения между ними; 2) СССР будто бы отклонил эти претензии, в связи с чем Германия стала сосредоточивать свои войска у границ СССР с целью нападения на СССР; 3) Советский Союз, в свою очередь, стал будто бы усиленно готовиться к войне с Германией и сосредоточивает войска у границ последней.

Несмотря на очевидную бессмысленность этих слухов, ответственные круги в Москве все же сочли необходимым, ввиду упорного муссирования этих слухов, уполномочить ТАСС заявить, что эти слухи являются неуклюже состряпанной пропагандой враждебных СССР и Германии сил, заинтересованных в дальнейшем расширении и развязывании войны.

ТАСС заявляет, что: 1) Германия не предъявляла СССР никаких претензий и не предлагает какого-либо нового, более тесного соглашения, ввиду чего и переговоры на этот предмет не могли иметь места; 2) по данным СССР, Германия также неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении, как и Советский Союз, ввиду чего, по мнению советских кругов, слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы, а происходящая в последнее время переброска германских войск, освободившихся от операций на Балканах, в восточные и северо-восточные районы Германии связана, надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям; 3) СССР, как это вытекает из его мирной политики, соблюдал и намерен соблюдать условия советско-германского пакта о ненападении, ввиду чего слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются лживыми и провокационными; 4) проводимые сейчас летние сборы запасных Красной Армии и предстоящие маневры имеют своей целью не что иное, как обучение запасных и проверку работы железнодорожного аппарата, осуществляемые, как известно, каждый год, ввиду чего изображать эти мероприятия Красной Армии как враждебные Германии по меньшей мере нелепо.

АП РФ. Ф.З. Оп.64. Д.675. Лл. 177-178. "Известия", 14 июня 1941 г. \362\"

Только о нерушимой дружбе между СССР и Германией. Любой сомневающийся надлежал устранению как враг партии и народа Смеется
_________________
"Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СергАни
рязанец

   

Зарегистрирован: 02.03.2010
Сообщения: 2620
Откуда: Рязань

СообщениеДобавлено: Пт Авг 20, 2010 4:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Thor: и даже планы прикрытия приграничных округов частично опубликованы. Так что есть что почитать и что проанализировать

Ага. Есть что.
Но вот чего там точно нет, так это даже намека на "малой кровью на чужой земле". Ни план прикрытия территории ПрибОВО на период мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа, ни план действий войск в прикрытии на территории Западного особого военного округа и ни какой другой, не только не содержат указаний на пересечение госграницы, но более того: по отдельным пунктам рассматриваются действия при вынужденном отходе.

Словом, план прикрытия - это ария из другой оперы. Он рассчитан на отражение удара уже отмобилизованными частями.
Это план - на всякий случай. Который, кстати так до ума и не был доработан.

Идеологический посыл "малой кровью на чужой земле" предполагает наличие совсем другого плана. Или придется признать, что советское руководство попусту мололо языком.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СергАни
рязанец

   

Зарегистрирован: 02.03.2010
Сообщения: 2620
Откуда: Рязань

СообщениеДобавлено: Пт Авг 20, 2010 4:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Митрий: Совершенно в другом
Советское руководство к этому периоду упустило стратегическую инициативу. А попросту говоря облажалось и оказалось неготовым к резкому изменению ситации, когда Гитлер начал разворот на восток.
Вся эта страусиная байда вынужденая, жалкая и бесполезная.
Даже бабы на базаре в этот момент понимали: идет полярный лис.
А уж тем паче понимали армия и советское руководство.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14830

СообщениеДобавлено: Пт Авг 20, 2010 4:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
[quote="СергАни"]
Советское руководство к этому периоду упустило стратегическую инициативу. А попросту говоря облажалось и оказалось неготовым к резкому изменению ситации, когда Гитлер начал разворот на восток.



Почему ты считаешь, что Гитлер резко начал разворот на Восток (впочем, что ты понимаешь под Востоком)?


Цитата:
Даже бабы на базаре в этот момент понимали: идет полярный лис.

Напротив бабы на базаре считали, что у нас "мир и дружба" с Германией.
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Митрий
московский дворянин, по жилецкому списку

   

Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 3731

СообщениеДобавлено: Пт Авг 20, 2010 7:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

-Даже бабы на базаре в этот момент понимали-

Бабки, может и понимали - они рождены были до октябрьского переворота. А вот те, кто родился после 1905 г. свято верили в Слово Вождя и его Непорочную Мудрость, усомнится в этом (а следовательно и в заявлении ТАСС) значило стать врагом народа. Паникёрские слухи в войсках, о возможном нападении Германии, жестко присекались компетентными органами, виновные наказывались вплоть до растрела.
Ещё прикол: накануне войны немецкий бомбер пролетел безпрепятственно от Польши до Москвы, над стадионом "Динамо" помахал крылышками болельщикам и сел на Ходынке. Там летчиков встретели как дорогих гостей, напоили водкой, накормили котлетами, заправили и отправили домой Смеется
Руководство мудро улыбалось в усы постукивая трубкой о крышку стола.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Thor
модератор, сын боярский

   

Зарегистрирован: 09.03.2010
Сообщения: 1702
Откуда: из славного града Белегорода

СообщениеДобавлено: Сб Авг 21, 2010 6:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Митрий писал(а):
-Даже бабы на базаре в этот момент понимали-

Бабки, может и понимали - они рождены были до октябрьского переворота. А вот те, кто родился после 1905 г. свято верили в Слово Вождя и его Непорочную Мудрость, усомнится в этом (а следовательно и в заявлении ТАСС) значило стать врагом народа. Паникёрские слухи в войсках, о возможном нападении Германии, жестко присекались компетентными органами, виновные наказывались вплоть до растрела.


Дим, а откуда у тебя такая информация? А вот у Драбкина можно совсем другое узнать - не все были такими болванчиками. какими ты их нарисовал, даже среди тех, кто родился в 1923 г.



Цитата:
Ещё прикол: накануне войны немецкий бомбер пролетел безпрепятственно от Польши до Москвы, над стадионом "Динамо" помахал крылышками болельщикам и сел на Ходынке. Там летчиков встретели как дорогих гостей, напоили водкой, накормили котлетами, заправили и отправили домой Смеется


Не бомбер, а Ju52 "Люфтганзы", пассажирский, так сказать, самолет. Ну чуток уклонился от маршрута, но так ведь чуток...

Цитата:
Руководство мудро улыбалось в усы постукивая трубкой о крышку стола.


А оно должно было отдать приказ сбить его - ну-ну, самое время, как раз на границе немецкие войска концентрируются, в Англии наци №2 Гесс странные переговоры с мюнхенцами ведет, Черчилль спит и видит, как русские с немцами воюют. А мы тут подарок им всем сделаем, "южнокорейский лайнер" собъем. Так, что ли, надо было поступить? Грустный
_________________
Omnibus disputandum


Последний раз редактировалось: Thor (Сб Авг 21, 2010 6:43 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Военная история Европы Новейшего времени XX века Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3 ... 9, 10, 11  След.
Страница 1 из 11

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS