Вобще- то термин правильный "асваран" - воинская каста. У Д. Николя в его книжке по персам вышедшей в "серии Монверт по английски: "aswaran". В Элитном Осприке, что передрал "НС" термин дан неправильно. Отношение персидских катафрактов к лучникам было от 1:10 до 1:125.
Да, у катафрактов тоже были луки...
Дядь Дим, это все же фарси, а не английский, там 100% суваран. А асваран - это "ломаная форма" множественного числа в арабском от персидского "сувар" Типа тюрк - атрак, но еще и с персидским окончанием "-ан" - встречается у арабских слов, применяемых в персидском языке. Тут, видимо, "повторное заимствование" формы "асвар" произошло как арабского слова в позднюю эпоху. Тоже встречается, но нечасто.
_________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Насчёт эстонцев не знаю, а венгры родственны румынам.
Манси - финнам, но финны сами не однородны.
С иранскими народами я запутался. Но мне кажется что мидийцы родственны персам в больше степени, чем парфяне. Так как персы и мидийцы "варились" в одной каше.
Сасанидские персы мало чем должны отличаться этнически от Ахеменидских. Да, было европейское влияние, но "костяк" персидский. Современные же иранцы это уже совсем другое. И они вроде тоже не однородны, они разные насколько я знаю. Но я в этом не силён. _________________ Современная и ископаемая фауна Кавказа Зоологический журнал Журнал об Армении и армянах
Насчёт эстонцев не знаю, а венгры родственны румынам.
Манси - финнам, но финны сами не однородны.
Румынский язык - романская группа. Венгерский и эстонский - финно-угорская группа. Все народы совершенно разные.
Есть мнение, что финны и эстонцы - это перешедшие на новый язык древнегерманские племена (это объясняет антропологическое различие).
Цитата:
С иранскими народами я запутался. Но мне кажется что мидийцы родственны персам в больше степени, чем парфяне. Так как персы и мидийцы "варились" в одной каше.
А парфяне варились в соседнем плове? Так не пойдет. Например, никто не удивляется, что в Афганистане городские жители преимущественно таджики, а сельские - пуштуны. И никто не удивляется, что весь Памир заселен восточноиранскими народами, но довлеют таджики, говорящие на западноиранском языке фарси. Или что на Кавказе живут осетины, говорящие на восточноиранском наречии.
Цитата:
Сасанидские персы мало чем должны отличаться этнически от Ахеменидских.
Очень сильно отличались. Это разные стадии этногенеза, с отличными друг от друга инкорпорируемыми элементами.
Цитата:
Да, было европейское влияние, но "костяк" персидский.
Ничего не понял.
Цитата:
Современные же иранцы это уже совсем другое. И они вроде тоже не однородны, они разные насколько я знаю. Но я в этом не силён.
Огромное количество современных жителей ИРИ говорят на тюркских языках, как азербайджанцы. И что? _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Дядь Дим, это все же фарси, а не английский, там 100% суваран. А асваран - это "ломаная форма" множественного числа в арабском от персидского "сувар" Типа тюрк - атрак, но еще и с персидским окончанием "-ан" - встречается у арабских слов, применяемых в персидском языке. Тут, видимо, "повторное заимствование" формы "асвар" произошло как арабского слова в позднюю эпоху. Тоже встречается, но нечасто.
Ну не знаю, Фрай в "Наследии Ирана" дает транскрипцию (asabara) ещё для Ахеменидских надписей. Т.ч. замена "Б" на "В" и утеря "А" скорее уж более поздние.
Dark
Во время Сасанидов ударной силой был саваран - тяжёлая коннца.
Ну какие же они (аффтары такого высказывания) умные!
А слабо почитать Псевдомаврикия? Там прямо сказано - основной силой персов являются конные лучники. Это конец VI - начало VII в.
И зачем такие нелепые схемы рисовать? Зачем атаковать противника в лоб по неразрушенному лучниками строю? Типа, круто - не победим, так наскачемся? Тем более, что все описано в византийских источниках, пусть и с апологией византийцев.
Ну и слово "саваран" - это просто "всадники" на фарси: "сувар" - всадник, "сувар + ан" - "всадники". О вооружении это ничего не говорит.
5-4 век до нашей эры!! и лучники использовались если не ошибаюсь при ложном отступлении, убегают и стреляют, или наоборот, при отступлении враг, бегут и стреляют
Как раз ничего необычного. Конные копейщики у персов были, хотя большая часть армии - конные лучники. Одна из самых крутых раннесредневековых рыцарских армий
что я и говорил про конных всдников. а с какого времени персы используют палаш?
Насчёт эстонцев не знаю, а венгры родственны румынам.
Манси - финнам, но финны сами не однородны.
С иранскими народами я запутался. Но мне кажется что мидийцы родственны персам в больше степени, чем парфяне. Так как персы и мидийцы "варились" в одной каше.
Сасанидские персы мало чем должны отличаться этнически от Ахеменидских. Да, было европейское влияние, но "костяк" персидский. Современные же иранцы это уже совсем другое. И они вроде тоже не однородны, они разные насколько я знаю. Но я в этом не силён.
ого)))), я как фино-угровариус вам скажу что венгры не родственники румынам. это молдаване родственники румынам.
и за что вогуличам такая привилегия?? не только манси родственники финнам, но еще и венгры, ханты, коми, мордва, марийцы, удмурты, карелы и даже водь, и соамы еще. во как
Как раз ничего необычного. Конные копейщики у персов были, хотя большая часть армии - конные лучники. Одна из самых крутых раннесредневековых рыцарских армий
что я и говорил про конных всдников. а с какого времени персы используют палаш?
Читайте Горелика "Оружие Древнего Востока" или Литвинского "Храм Окса", т. II.
Литвинский пишет, что в ахеменидском могильнике Галекути II найдены 2 палаша - сохранившаяся длина 42,5 и 59,9 см. Он же упоминает о находке в Чирик-Рабате длинного меча IV в. до н.э.
В общем, ищите и обрящете. _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Я же сказал "Оружие Древнего Востока". А это что? _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Кстати, при Хулагуидах влияние монгольского оружия было настолько сильным, что пришлось переучивать местных оружейников работать на монгольский лад (см. РаД). _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах