Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Персы, парфяне и мидяне
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Всемирная история
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Июл 18, 2010 8:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vagr писал(а):
А что если не зороастризм? Ахура-мазда не их бог?


Маздеизм - стадиальный предшественник Зороастризма, почитающий в качестве верховного божетва пантеона Ахура-Мазду и отрицающий поклонение другому классу божеств - дэвам. "Антидэвовская надпись" Ксеркса на этом и основана.

А Зороастризм - это религия, проповедующая дуалистический монотеизм, все остальные персонажи пантеона имеют лишь подчиненное отношение к Ахурамазде, являясь его эманациями, и оченьважную роль играют пророки-саошьянты (спасители), а также доктрина Страшного Суда (Фрашегирда). Т.е. это качественно иная религия. К тому же имеющая своего персонифицированного твороца - пророка Заратуштру, неизвестного Ахеменидам.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vagr
Рыцарь Востока, модератор

   

Зарегистрирован: 13.07.2010
Сообщения: 214
Откуда: Грузия

СообщениеДобавлено: Пн Июл 19, 2010 12:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А этнически чем ахемениды от сасанидов отличаются?
_________________
Современная и ископаемая фауна Кавказа
Зоологический журнал
Журнал об Армении и армянах
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июл 19, 2010 12:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тем, что когда формировалась ахеменидская держава, ее этническую основу составили ираноязычные племена Фарса.

А к моменту формирования державы Сасанидов персы успели пообщаться и с парфянами, и с македонянами, да еще прочно ассимилировали значительную часть вавилонян (хотя они еще сохраняли национальную идентификацию, но процесс шел).

К тому же когда персы основали Ахеменидскую державу, то они и среднеазиатов-саков в свой первоначальный состав включили, и прочие родственные по языку народы Бактрии и других восточноиранских стран. Да еще и с мидянами успели частично перемешаться и т.д.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vagr
Рыцарь Востока, модератор

   

Зарегистрирован: 13.07.2010
Сообщения: 214
Откуда: Грузия

СообщениеДобавлено: Пн Июл 19, 2010 5:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А сасаниды не были ираноязычными?!
Парфяне и персы ОЧЕНЬ близкородственны. А ассимилировались все со всеми так или иначе.

Мидяне тоже ираноязычные.
_________________
Современная и ископаемая фауна Кавказа
Зоологический журнал
Журнал об Армении и армянах
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vagr
Рыцарь Востока, модератор

   

Зарегистрирован: 13.07.2010
Сообщения: 214
Откуда: Грузия

СообщениеДобавлено: Пн Июл 19, 2010 5:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, в "Новом солдате" читал, что персы первыми ввели униформу солдат. Затем у них переняли греки. Но как же ассирийцы?
_________________
Современная и ископаемая фауна Кавказа
Зоологический журнал
Журнал об Армении и армянах
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Dark
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пн Июл 19, 2010 10:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Йа плакалЪ.

Это такой стеб?
Цитата:
из – за того, что биологически у иранцев (персов) очень слабый череп, а кожаные шапки помогали им защитить его.


Палаш и топор XVI-XIX веков - самое оно при реконструкции походов древних персов!

Ох и развелось в Сети безответственных дятлов - чего только не напишут!


ударной силой персидской армии были конные лучники, а вот персов с палашами я не могу представить Улыбка
Вернуться к началу
Vagr
Рыцарь Востока, модератор

   

Зарегистрирован: 13.07.2010
Сообщения: 214
Откуда: Грузия

СообщениеДобавлено: Пн Июл 19, 2010 4:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dark
Во время Сасанидов ударной силой был саваран - тяжёлая коннца.

_________________
Современная и ископаемая фауна Кавказа
Зоологический журнал
Журнал об Армении и армянах
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Dark
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пн Июл 19, 2010 6:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vagr писал(а):
Dark
Во время Сасанидов ударной силой был саваран - тяжёлая коннца.


а про ахеменидов говорил
Вернуться к началу
Vagr
Рыцарь Востока, модератор

   

Зарегистрирован: 13.07.2010
Сообщения: 214
Откуда: Грузия

СообщениеДобавлено: Пн Июл 19, 2010 6:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Читал, что при Шапуре Втором катафракты достигил такой мощи что больше не считали римских лучников угрозой для себя. Однако они оказались беспомощными против гуннов. Почему?
_________________
Современная и ископаемая фауна Кавказа
Зоологический журнал
Журнал об Армении и армянах
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июл 19, 2010 6:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vagr писал(а):
Dark
Во время Сасанидов ударной силой был саваран - тяжёлая коннца.


Ну какие же они (аффтары такого высказывания) умные!

А слабо почитать Псевдомаврикия? Там прямо сказано - основной силой персов являются конные лучники. Это конец VI - начало VII в.

И зачем такие нелепые схемы рисовать? Зачем атаковать противника в лоб по неразрушенному лучниками строю? Типа, круто - не победим, так наскачемся? Тем более, что все описано в византийских источниках, пусть и с апологией византийцев.

Ну и слово "саваран" - это просто "всадники" на фарси: "сувар" - всадник, "сувар + ан" - "всадники". О вооружении это ничего не говорит.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июл 19, 2010 7:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vagr писал(а):
А сасаниды не были ираноязычными?!
Парфяне и персы ОЧЕНЬ близкородственны. А ассимилировались все со всеми так или иначе.

Мидяне тоже ираноязычные.


Вы не понимаете - это очень разные народы. Даже разных языковых групп - парфянский входит в северо-западную группу, а пехлеви/фарси - в юго-западную. Парфяне - кочевники, персы - оседлые скотоводы и земледельцы. Разная культура, разные языки, разные политические образования.

Мидийский считается языком северо-западной группы иранских языков, но это горцы и скотоводы.

Это разные народы и родство по общей ираноязычности не отменяет глубочайших этнических различий между ними. Как между поляками и болгарами, чехами и русскими.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июл 19, 2010 7:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dark писал(а):
а вот персов с палашами я не могу представить Улыбка


Как раз ничего необычного. Конные копейщики у персов были, хотя большая часть армии - конные лучники. Одна из самых крутых раннесредневековых рыцарских армий.

Да и при Ахеменидах были конные копейщики. И довольно много. Перечитайте у геродота эпизод о гибели Масистия.
http://www.vehi.net/istoriya/grecia/gerodot/09.html
Цитата:
22. Эти воины приняли на себя [защиту опасного места] и выстроились перед собравшимся у Эрифр остальным эллинским войском, взяв себе [для прикрытия] стрелков из лука. После долгой борьбы битва окончилась вот как: при атаке отрядов конницы конь Масистия, скакавшего впереди, был поражен стрелой в бок. От боли он взвился на дыбы и сбросил Масистия. Афиняне тотчас же накинулись на поверженного врага. Коня его они поймали, а самого Масистия прикончили, несмотря на отчаянное сопротивление. Сначала афиняне, правда, не могли справиться с ним, так как он был вооружен вот как: на теле у Масистия был чешуйчатый золотой панцирь, а поверх надет пурпуровый хитон[17]. Удары по панцирю не причиняли Масистию вреда, пока какой‑то воин, заметив причину безуспешных попыток, не поразил его в глаз. Так‑то упал и погиб Масистий. Другие же всадники, по‑видимому, не заметили этого несчастья: они ведь не видели ни как он упал с коня, ни его гибели и даже при отходе, когда делали поворот, ничего не заметили. Однако не успели они остановить коней, как сразу же обратили внимание на отсутствие начальника. Узнав о несчастье, вся конница по данному знаку поскакала назад, чтобы спасти хоть тело павшего [для погребения].

23. Когда афиняне увидели, что их атакуют уже не отдельные отряды всадников, а сразу вся масса конницы, то вызвали на помощь остальное войско. Между тем, пока вся [остальная] эллинская пехота спешила на помощь, у тела Масистия завязался жаркий бой. Пока 300 афинских воинов бились одни, они несли большие потери и вынуждены были оставить тело. А когда подошло на помощь все войско, то персидская конница не смогла уже выдержать натиск и спасти тело; кроме того, персы потеряли у тела Масистия много своих людей. Отъехав стадии на две, персы остановились и держали совет, что им делать дальше. Так как у них не было начальника, то решили скакать назад к Мардонию.


Явно имеется в виду упорная рукопашная схватка.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vagr
Рыцарь Востока, модератор

   

Зарегистрирован: 13.07.2010
Сообщения: 214
Откуда: Грузия

СообщениеДобавлено: Пн Июл 19, 2010 7:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen
значит мидийцы больше родственны парфянам?
Мидийцы вроде предки курдов, нет? А также отчасти азербайджанцев.
А парфяне ведь не всегда были кочевниками...
_________________
Современная и ископаемая фауна Кавказа
Зоологический журнал
Журнал об Армении и армянах
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Митрий
московский дворянин, по жилецкому списку

   

Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 3731

СообщениеДобавлено: Пн Июл 19, 2010 7:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вобще- то термин правильный "асваран" - воинская каста. У Д. Николя в его книжке по персам вышедшей в "серии Монверт по английски: "aswaran". В Элитном Осприке, что передрал "НС" термин дан неправильно. Отношение персидских катафрактов к лучникам было от 1:10 до 1:125.
Да, у катафрактов тоже были луки...
_________________
"Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июл 19, 2010 7:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Родство по группе языка мало что означает в жизни. Эстонцы родственны венграм, манси - финнам - и что?

Откуда Вы берете такие сведения про парфян - я не знаю, я не специалист в парфянах.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Всемирная история Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS