Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Персы, парфяне и мидяне
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Всемирная история
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Vagr
Рыцарь Востока, модератор

   

Зарегистрирован: 13.07.2010
Сообщения: 214
Откуда: Грузия

СообщениеДобавлено: Вс Июл 18, 2010 3:47 pm    Заголовок сообщения: Персы, парфяне и мидяне Ответить с цитатой

Цитата:
ПЕРСИДСКИЕ ВОЙСКА ИХ ОРГАНИЗАЦИЯ СОСТАВ И ВООРУЖЕНИЕ.

При рождении по законам зороастризма ребёнка должны были три раза вымыть в моче и один раз в воде. Любые половый связи до пятнадцати лет (в данный момент в совершеннолетие), если раньше то считали, что в юношу вселились бесы. С наступлением совершеннолетия, в пятнадцать лет юноша надевать пояс это означало, что когда он будет нужен своей стране, то его могут призвать в армию на нужный государству срок вплоть до старости. Но кроме глупой толпы насильно призванной в армию людей, были также и профессиональные войска, которые не составляли больше 30 – 40 % всего войска.
Армия державы Ахеменидов делилась по принципу: полка (10000 человек), отряд (1000 человек) или сотня (100 человек), также были офицер, которые могли повыситься от командира сотни до командира полка, правда армия была многонациональна. Но были и войска, которые состояли исключительно из персов. Это личная охрана царя Персии это были 10 % всего громадного войска: в них входили 2000 отборных всадников, 2000 пеших отборных копейщиков и 10000 разрозненных отборнейших видов войск – мечников, лучников и пращников. А ещё 9000 вооружённых серебряными покрытые позолотой копьями это – бессмертные, так их называли из – за того, что если в каком – то отряде погибал солдат, то на его место в отличие от других отрядов брали нового солдата.
Они с ранних лет приучались войне и были ничем не хуже греков единственное из –за чего персы проиграли так это, потому что копья греков были гораздо длиннее, это позволяло убивать сильных, но с маленькими копьями на расстоянии, ну и наконец бессмертные были личным резервом царя Персии на поле боя.
Войска времён Кира Великого состояли в основном из персов, но нежелание служить и ослабление войска из – за слишком мягких условий жизни в армии персидское войско мягких условий персидское войско стало слабеть, слабеть духом и силой, и поэтому правительство Персии, начало нанимать закалённых в боях наёмников, они то и составляли большую часть войска при Ксерксе и его отце Дарие.
Вооружение.
Все персидские войны носили на себе холщовые панцири и носили кожаные шапки (из – за того, что биологически у иранцев (персов) очень слабый череп, а кожаные шапки помогали им защитить его.) У солдат любого типа были короткие мечи. У обыкновенных солдат щиты были деревянные, полукруглой формы, но им редко был нужен щит, во время битвы это мешало свободному движению, поэтому многие солдаты отказывались от них. А вот личная охрана царя, в том числе бессмертные имели так называемые беотийские щиты они были примерно 1 метр в длину, делался он из дерева, но в отличие от щитов других подразделений покрывался кожей и железной бляхой. Также у персов в вооружении был топорик, которыми в большей степени были вооружены отряды из Африки. И знаменитый персидский лук, который делался из жил животных. У персидской кавалерии у всех типов кавалерии (в основном скифов) было копьё, меч и иногда топорик.

http://www.spartans.ru/3_1.html

Персидский меч.
http://www.spartans.ru/images/pix_for_text/07.jpg[img][/img]
Какого периода - не указано. Сначала у персов были прямые мечи с широкой гардой. Затем гарда стала уже, а потом и вовсе исчезла, а рукоять приобрела характерную форму, с вдавлениями (или как это назвать) для указательного и остальных пальцев. Иногда рукоятка располагалась под углом к клинку. Меч на фотке что-то вроде "переходного" типа, по крайней мере выглядит так.

Персидский топор.

Тоже не написано какого времени.
У бессмертных времён Ахеменидов был топор иной формы. Вот такой:

К сожалению лучшей картинки не нашёл.
Хорошие фотографии персидских мечей привествуются.
_________________
Современная и ископаемая фауна Кавказа
Зоологический журнал
Журнал об Армении и армянах
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Июл 18, 2010 3:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Йа плакалЪ.

Это такой стеб?
Цитата:
из – за того, что биологически у иранцев (персов) очень слабый череп, а кожаные шапки помогали им защитить его.


Палаш и топор XVI-XIX веков - самое оно при реконструкции походов древних персов!

Ох и развелось в Сети безответственных дятлов - чего только не напишут!
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vagr
Рыцарь Востока, модератор

   

Зарегистрирован: 13.07.2010
Сообщения: 214
Откуда: Грузия

СообщениеДобавлено: Вс Июл 18, 2010 3:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, это походу стёб от редактора. Смеется

Вот, меня такие мечи интересуют. Других изображений не нашёл:

_________________
Современная и ископаемая фауна Кавказа
Зоологический журнал
Журнал об Армении и армянах
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Июл 18, 2010 4:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А причем тогда походы Ксеркса в Грецию?

И кто сказал, что персы при Ксерксе были зороастрийцами? Бабушка Мэри Бойс? Так ее мнение никем не поддержано из серьезных ученых.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!


Последний раз редактировалось: Nie-junmen (Вс Июл 18, 2010 4:08 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vagr
Рыцарь Востока, модератор

   

Зарегистрирован: 13.07.2010
Сообщения: 214
Откуда: Грузия

СообщениеДобавлено: Вс Июл 18, 2010 4:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не совсем понял. Тема-то о персах и близких им народах в целом.
_________________
Современная и ископаемая фауна Кавказа
Зоологический журнал
Журнал об Армении и армянах
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Июл 18, 2010 4:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

От Адама до Потсдама?

Персы при Сефевдах или Каджарах - это одно, даже с точки зрения антропологии и языка. При Сасанидах - совсем другое.

Современные гебры в Кермане и Йезде сильно отличаются от обычных персов-мусульман и языком, и внешностью, не говоря об одежде и религии.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Июл 18, 2010 4:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vagr писал(а):

Вот, меня такие мечи интересуют. Других изображений не нашёл:


Да сколько хотите:
http://www.scholarsresource.com/browse/period/5

Вот, например:


_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vagr
Рыцарь Востока, модератор

   

Зарегистрирован: 13.07.2010
Сообщения: 214
Откуда: Грузия

СообщениеДобавлено: Вс Июл 18, 2010 4:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А чем был обусловлен полный отказ от гарды?
А клинок с обоюдной заточкой или нет?

Сефевды это не тюрки?

Меня интересуют персы до арабского завоевания.
_________________
Современная и ископаемая фауна Кавказа
Зоологический журнал
Журнал об Армении и армянах
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Июл 18, 2010 4:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сасаниды и Ахемениды - разные персы. Даже по этногенезу.

Династия может быть любой по национальности - главное, какой государство.

А гарды, скорее всего, нет, потому что не основное оружие. Плюс их технику боя мы не знаем.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vagr
Рыцарь Востока, модератор

   

Зарегистрирован: 13.07.2010
Сообщения: 214
Откуда: Грузия

СообщениеДобавлено: Вс Июл 18, 2010 4:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Сасаниды и Ахемениды - разные персы. Даже по этногенезу.

А вот этого не знал. Можно поподробней?

Цитата:
А гарды, скорее всего, нет, потому что не основное оружие. Плюс их технику боя мы не знаем.

А основное какое? Копьё? Так ведь оно было и раньше, но гарда была. Наверное потому что кавалерийское оружие? Но ведь и пешим им приходилось воевать...
_________________
Современная и ископаемая фауна Кавказа
Зоологический журнал
Журнал об Армении и армянах
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Июл 18, 2010 5:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К моменту воцарения Сасанидов персы уже прошли несколько стадий этногенеза, включая взаимодействия с вторгавшимися македонянами и парфянами.

К тому же по некоторым построениям (может быть, националистическим) Сасаниды (их происхождение темно) могут принадлежать к курдским племенам. В частности, курды утверждают, что Сасан (курд. Зазан) - это основатель курдского рода Зазани.

К тому же разница в вероисповедании, разные обычаи - все это говорит о том, что персы при Сасанидах - это уже другие персы, вобравшие в себя много других наций, освоившие и переработавшие их культурные достижения.

А мечи (палаши?) явно кавалерийские.

Робинсон описывал находку в 1933 г. останков персидского солдата, провалившегося в подкоп при штурме Дура Еуропос в 256 г. - воин был одет в кольчугу до колен, короткие (насколько?) штаны, конический шлем и имел прямоугольный щит (сохранился фрагментарно). Об его оружии Робинсон ничего не сообщает, но оно должно было быть найдено - там же были найдены останки еще нескольких воинов - рмских и персидских, погибших во время боя в подкопе, а останки их были обнаружены в 1932-1933 годах нетронутыми.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vagr
Рыцарь Востока, модератор

   

Зарегистрирован: 13.07.2010
Сообщения: 214
Откуда: Грузия

СообщениеДобавлено: Вс Июл 18, 2010 5:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
К тому же разница в вероисповедании, разные обычаи - все это говорит о том, что персы при Сасанидах - это уже другие персы, вобравшие в себя много других наций, освоившие и переработавшие их культурные достижения.

А что Ахемениды не были зороастрийцами?

Персы и парфяне очень тесно связаны, это очень близкородственные народы.
_________________
Современная и ископаемая фауна Кавказа
Зоологический журнал
Журнал об Армении и армянах
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Июл 18, 2010 6:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1. Первым зороастрийским государством (и последним) на территории Ирана была держава Сасанидов - это доказано. Зороастризм у парфян - под большим вопросом. Верования Ахеменидов непонятны, хотя на основании "Антидэвовской надписи "Ксеркса некоторые считают, что зороастризм у них был. Но доказательств этому нет.

2. Поляки и русские - очень близкородственные народы. И что из этого?
Или еще круче - сербы и болгары. И что? Это делает их одним народом?
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vagr
Рыцарь Востока, модератор

   

Зарегистрирован: 13.07.2010
Сообщения: 214
Откуда: Грузия

СообщениеДобавлено: Вс Июл 18, 2010 7:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что если не зороастризм? Ахура-мазда не их бог?

Поляки и русские не столь близкородственные. Родство персов и парфян я думаю лучше сравнить с родством русских и украинцев, или сванов и грузин.
_________________
Современная и ископаемая фауна Кавказа
Зоологический журнал
Журнал об Армении и армянах
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ayoe
Модератор

   

Зарегистрирован: 17.07.2010
Сообщения: 107

СообщениеДобавлено: Вс Июл 18, 2010 7:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vagr

Цитата:
Родство персов и парфян я думаю лучше сравнить с родством русских и украинцев, или сванов и грузин.

Ничего подобного, родство парфянского и персидского весьма отдаленное, никак не русский с украинским. Смотрите ссылки на метод Сводеша. Несмотря на то что они относятся к одной подгруппе (ср.-иранской).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Всемирная история Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS