Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Мир османов
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 12, 13, 14, 15  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Мир ислама
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Фев 21, 2012 9:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хунхуз выступил с идеей, что у Тамерлана было 8 млн. воинов, но Лион отверг эту идею - он сказал, что он сторонник реалистичных цифр.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Митрий
московский дворянин, по жилецкому списку

   

Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 3731

СообщениеДобавлено: Вт Фев 21, 2012 9:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лион в корне не прав. Даже сейчас Узбекистан, в современных границах, вполне может выставить 8 млн. воинов, если какой-нибудь мулла прокричит на базаре. А в то время, держава Тимура была более обширна, люди кушали меньше, а оружие почти ничего не стоило (пошел в сад, сломал чинар и получил хороший дубин). В очках
А чего там плодотворная дискуссия прекратилась? Последнее сообщение аж 10 февраля. Лион не хочет отвлекатся от написания рассказа о 6501-й битве в своей летописи?
_________________
"Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Фев 21, 2012 10:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ты, дядь Дим, отстал слегка - сходи, там попытались выяснить реальную роль армян в походах монголов. Так с беднягой Лионом чуть инфаркт на фоне геммороя не случился!

А вообще - адЫн чЫнар = адЫн дубЫн + адЫн Ешак + адЫн злобный Тюрка х площадь пастбищ Армении = много миллионов проблем для Лиона Смеется
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ярослав Стебко
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 2989
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Чт Фев 23, 2012 12:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Митрий писал(а):

Чего больше всего понравилось: в мультике нельзя увидеть "огромного численного превосходства османов". Скорее увидешь дурость европейского командования. Embarassed

Дурость и большая. В самом начале нанести мощный удар, и для чего? Чтобы конницу побили отдельно, а пехоту отдельно.
_________________
Оно то конечно так, только трошечки не так
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Митрий
московский дворянин, по жилецкому списку

   

Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 3731

СообщениеДобавлено: Чт Фев 23, 2012 1:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ярослав Стебко писал(а):
В самом начале нанести мощный удар, и для чего?


Это, в принципе, и есть тактика "таранного копейного удара". Навалится и одним махом опрокинуть неприятеля. При наличии у врага нескольких линий, или нежелании принимать оный "таран" - малопродуктивна. Под Оршей в 1514, такая тактика помогла полякам при отражении атаки Голицы (нанесли удар во фланг), но дальше уж отдуватся пришлось драбам и пушкарям, т.к. лыцари остались без копий. Улыбка
_________________
"Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав Стебко
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 2989
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Пн Фев 27, 2012 3:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Митрий писал(а):


Это, в принципе, и есть тактика "таранного копейного удара". Навалится и одним махом опрокинуть неприятеля. При наличии у врага нескольких линий, или нежелании принимать оный "таран" - малопродуктивна.

Так ведь никто не мешал навалиться тогда, когда противник ввяжется в бой, или дешёвой пехотой максимально ослабить противника. а так сперва пикинёры и иже с ними оказались статистами. когда османское войской всё дралось, а потом сами попали опять же под удар всех турок. Т.е. по сути выходит европейцев побили по частям.
_________________
Оно то конечно так, только трошечки не так
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Фев 27, 2012 3:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ярослав Стебко писал(а):
или дешёвой пехотой максимально ослабить противника


Это, пардон, лионизм - набрать много "людей с кухонными ножами" и бросить на врага, чтобы его ослабить...

Могу дать ссылку, где он эту теорию развивает и доводит до абсурда.

Ярослав Стебко писал(а):
по сути выходит европейцев побили по частям


Отсутствие взаимодействия войск на поле боя карается жестоко. Во все времена и во всех странах.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ярослав Стебко
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 2989
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Вт Фев 28, 2012 1:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Это, пардон, лионизм - набрать много "людей с кухонными ножами" и бросить на врага, чтобы его ослабить...

Могу дать ссылку, где он эту теорию развивает и доводит до абсурда.

Там были с пиками и аркебузами, всё же повесомее кухонных ножей, и именно так поступали в Столетнюю войну французы при Обероше и Креси.
Цитата:
Отсутствие взаимодействия войск на поле боя карается жестоко. Во все времена и во всех странах.

Трудно не согласиться.
_________________
Оно то конечно так, только трошечки не так
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Фев 28, 2012 2:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ярослав Стебко писал(а):
Там были с пиками и аркебузами, всё же повесомее кухонных ножей, и именно так поступали в Столетнюю войну французы при Обероше и Креси.


А такое воинство надо и обучать не как "дешевую пехоту". Такая пехота сильна строем, а это очень важно.

Османская, персидская и русская пехота чем и отличалась от европейской - не умела вести полевой бой в строю, без искусственных заграждений.

Собственно, наш уважаемый коллега Thor в книге "От лука к мушкету" на этом хорошо остановился и я не хочу подменять его исследования своим пересказом.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ярослав Стебко
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 2989
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Вт Фев 28, 2012 11:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Ярослав Стебко писал(а):
Там были с пиками и аркебузами, всё же повесомее кухонных ножей, и именно так поступали в Столетнюю войну французы при Обероше и Креси.


А такое воинство надо и обучать не как "дешевую пехоту". Такая пехота сильна строем, а это очень важно.


Конечно важно, но как мне сдаётся, одиночного воина вырастить тяжелее и непрактичнее.
Цитата:
Османская, персидская и русская пехота чем и отличалась от европейской - не умела вести полевой бой в строю, без искусственных заграждений.

Мне сдаётся европейской конницы в принципе было меньше, восточные народы могли и холопов на лошадей посадить, что проблемно было для Европы. в которой лошадей долгое время экспортировали.
Думаю что и римская послушная пехота из того же спектакля, правда должен оговориться, пехота всё же главное и основное.
А книгу Thorа не видел, жаль.
_________________
Оно то конечно так, только трошечки не так
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Фев 29, 2012 11:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ярослав Стебко писал(а):
Конечно важно, но как мне сдаётся, одиночного воина вырастить тяжелее и непрактичнее.


Смотря в каких условиях.

Ярослав Стебко писал(а):
Мне сдаётся европейской конницы в принципе было меньше, восточные народы могли и холопов на лошадей посадить, что проблемно было для Европы. в которой лошадей долгое время экспортировали.


На проблемы пехоты это никак не влияет. Не умели русские до Скопина-Шуйского воевать не по-османски - из-за обозов и рвов.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Thor
модератор, сын боярский

   

Зарегистрирован: 09.03.2010
Сообщения: 1702
Откуда: из славного града Белегорода

СообщениеДобавлено: Чт Мар 01, 2012 6:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот, сыскал такую книжку: http://www.avaxhome.ws/ebooks/history_military/0813313597.html
Скачиваю ее пока, потом буду смотреть сам и, может, кому еще сгодится (попинать аффтара за незнание матчасти)... Улыбка
_________________
Omnibus disputandum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Thor
модератор, сын боярский

   

Зарегистрирован: 09.03.2010
Сообщения: 1702
Откуда: из славного града Белегорода

СообщениеДобавлено: Чт Мар 01, 2012 6:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Не умели русские до Скопина-Шуйского воевать не по-османски - из-за обозов и рвов.


Ich melde gechorsam, Ihre Excellence - неправда Ваша, умели. Пример - те же Молоди. Улыбка
_________________
Omnibus disputandum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Мар 01, 2012 11:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Thor писал(а):
Пример - те же Молоди.


В гуляй-городе?
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Thor
модератор, сын боярский

   

Зарегистрирован: 09.03.2010
Сообщения: 1702
Откуда: из славного града Белегорода

СообщениеДобавлено: Чт Мар 01, 2012 1:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, не лучший пример - надо было твою фразу внимательнее читать. Однако таки могли - Тимоха Тетерин со своими стрельцами целый день отбивались от татаринов, отходя к своим стругам, и отбились, а в мае 1558 г. под Нарвой он же со своими парнями прикрывал отход сотен детей боярских.
_________________
Omnibus disputandum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Мир ислама Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 12, 13, 14, 15  След.
Страница 13 из 15

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS