Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Ута Маркграфиня Site admin
Зарегистрирован: 03.03.2010 Сообщения: 14829
|
Добавлено: Сб Ноя 13, 2010 5:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Nie-junmen писал(а): |
Давайте еще раз - что мы знаем достоверного о наличии "рун" у славян (или любого иного алфавита) до появления глаголицы? |
Все таки глаголицы?
Ну тут вот подборочка.
Про Ретру и Чудинова можно пропустить , но в целом как версия: некие знаки (руны) заимствованы от "соседей". Применялись в быту: счет, гадания (книг не было), надписи на предметах быта (личные вещи - писалось имя владельца или название вещи), предметы в хозяйстве - те же горшки, прияслица...То же и у скандинавов было.
Другое дело, что у славн не было героической эпохи викингов и жажда славы и добычи не толкала их за море. И поэтому возводить каменные стеллы с описанием подвигов им было не надо.
http://slawianie.narod.ru/str/pismo/naczalo.html
_________________ Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nie-junmen Динши-ван модератор
Зарегистрирован: 13.05.2010 Сообщения: 10272 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Ноя 13, 2010 5:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ута писал(а): |
но в целом как версия: |
Вот и ответ!
А я ведь спросил - что мы знаем ДОСТОВЕРНОГО!!!
Ута писал(а): |
Другое дело, что у славн не было героической эпохи викингов и жажда славы и добычи не толкала их за море. |
Да ну?
А как же те же самые полабские славяне, которые по Адаму Бременскому, ужасные морские разбойники?
А как же набеги на Византию?
Т.е. не было?
И насчет глаголицы - ну что поделать, если ее первую изобрели братья Кирилл и Мефодий... _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ута Маркграфиня Site admin
Зарегистрирован: 03.03.2010 Сообщения: 14829
|
Добавлено: Сб Ноя 13, 2010 5:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Nie-junmen писал(а): |
Т.е. не было? |
В той форме и масштабах, что у викингов - не было.
Или у славян все было нормально с "комплексами".
Ведь кажется только для викингов характерны "бонды-бахвалы"? _________________ Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ута Маркграфиня Site admin
Зарегистрирован: 03.03.2010 Сообщения: 14829
|
Добавлено: Сб Ноя 13, 2010 5:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Современные исследователи в основном сохраняют скептическое отношение к существованию рунического письма у славян, хотя и не отрицают наличие у них докириллической письменности. |
Генерал, это строки из того текста. Что Вы еще хотите.
А та версия , так это моя версия. _________________ Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nie-junmen Динши-ван модератор
Зарегистрирован: 13.05.2010 Сообщения: 10272 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Ноя 13, 2010 5:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ута писал(а): |
В той форме и масштабах, что у викингов - не было. |
Не знаю - не знаю. Византийцы больно сильно жаловались на неистовство славян. Да и Адам Бременский сильно не любил их за разбои. Даже семгаллов приводил в пример - мол, люди человеколюбивые, всегда помогают тем, на кого нападают славяне.
Ута писал(а): |
Или у славян все было нормально с "комплексами". |
Я не психотерапевт - не знаю, какие такие "славянские комплексы" (кроме славяносекства).
Ута писал(а): |
Генерал, это строки из того текста. Что Вы еще хотите.
А та версия , так это моя версия. |
Какого текста? Это первоисточник? Это артефакт? Или это чье-то ХО? _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ута Маркграфиня Site admin
Зарегистрирован: 03.03.2010 Сообщения: 14829
|
Добавлено: Сб Ноя 13, 2010 5:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Nie-junmen писал(а): |
Какого текста? Это первоисточник? Это артефакт? Или это чье-то ХО? |
Так, понятно. Генерал предлагаю прекратить дискуссию. Нет времени сидеть по библиотекам и разыскивать для Вас сведения об "артефаках"
Я остаюсь при своем мнение и при своей версии. _________________ Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nie-junmen Динши-ван модератор
Зарегистрирован: 13.05.2010 Сообщения: 10272 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Ноя 13, 2010 5:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ута писал(а): |
Так, понятно. Генерал предлагаю прекратить дискуссию. Нет времени сидеть по библиотекам и разыскивать для Вас сведения об "артефаках" |
Заметьте, не я это сказал!
Плюс - где у нас бесспорные артефакты? Которые никуда не пропали? Которые не подделаны? Которые опубликованы надлежащим образом?
Ута писал(а): |
Я остаюсь при своем мнение и при своей версии. |
Ничем не могу воспрепятствовать. Но, IMHO, каждая версия должна иметь в своей основе твердый факт. С которого надо строить здание, как с фундамента.
А пока есть только "общие соображения" - это не версия, а очень и очень ХО/HO. _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ута Маркграфиня Site admin
Зарегистрирован: 03.03.2010 Сообщения: 14829
|
Добавлено: Сб Ноя 13, 2010 5:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Nie-junmen писал(а): |
Заметьте, не я это сказал! |
А что...прикольно... _________________ Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nie-junmen Динши-ван модератор
Зарегистрирован: 13.05.2010 Сообщения: 10272 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Ноя 13, 2010 5:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ута писал(а): |
А что...прикольно... |
Бедный я бедный! Все, что связано со словом "кобылица", автоматически приписывается мне
Так ведь и легенды пойдут _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Болеслав Мазовецкий Модератор
Зарегистрирован: 03.07.2010 Сообщения: 1353 Откуда: Жечь Посполита Польска
|
Добавлено: Сб Ноя 13, 2010 8:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Nie-junmen писал(а): |
Единственным "свидетельством" имеем слова Черноризца Храбра о "чертах и резах", однако и он в целом отрицает наличие письменности у славян. |
Приведу цитату:
"Ведь сперва славяне не имели букв, но читали и гадали с помощью черт и зарубок, будучи язычниками" [Черноризец Храбр. Сказание о буквах // Родник златоструйный: Памятники болгарской литературы IX-XVIII веков: Сборник. - М., 1990. - С. 145.]. _________________ Rzeczpospolita Polska w moim sercu na zawsze! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ута Маркграфиня Site admin
Зарегистрирован: 03.03.2010 Сообщения: 14829
|
Добавлено: Сб Ноя 13, 2010 8:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Nie-junmen
Цитата: |
Бедный я бедный! Все, что связано со словом "кобылица", автоматически приписывается мне |
Генерал, что-то Вы сегодня говорите загадками.
Простите, но не фига не поняла...
Цитата: |
Так ведь и легенды пойдут |
О том, что Nie-junmen в образе "белой дамы" ходит ночью по форумам... _________________ Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Болеслав Мазовецкий Модератор
Зарегистрирован: 03.07.2010 Сообщения: 1353 Откуда: Жечь Посполита Польска
|
Добавлено: Сб Ноя 13, 2010 8:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Господа и дамы, будьте благоразумнее, давайте ближе к телу, т.е. ближе к теме. _________________ Rzeczpospolita Polska w moim sercu na zawsze! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ута Маркграфиня Site admin
Зарегистрирован: 03.03.2010 Сообщения: 14829
|
Добавлено: Сб Ноя 13, 2010 8:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Болеслав Мазовецкий писал(а): |
Приведу цитату:
"Ведь сперва славяне не имели букв, но читали и гадали с помощью черт и зарубок, будучи язычниками" [Черноризец Храбр. Сказание о буквах // Родник златоструйный: Памятники болгарской литературы IX-XVIII веков: Сборник. - М., 1990. - С. 145.]. |
Спасибо, пан Болеслав.
И кто-то после этой цитаты будет утверждать, что "рун" у славян не было? _________________ Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nie-junmen Динши-ван модератор
Зарегистрирован: 13.05.2010 Сообщения: 10272 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Ноя 13, 2010 8:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Болеслав Мазовецкий писал(а): |
Приведу цитату:
"Ведь сперва славяне не имели букв, но читали и гадали с помощью черт и зарубок, будучи язычниками" [Черноризец Храбр. Сказание о буквах // Родник златоструйный: Памятники болгарской литературы IX-XVIII веков: Сборник. - М., 1990. - С. 145.]. |
Именно. Букв нет. А гадают при помощи черт и зарубок.
Т.е. этими знаками нельзя записать текст - что и имеем. Но именно эти слова лежат в основе теории о "славянских рунах". _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nie-junmen Динши-ван модератор
Зарегистрирован: 13.05.2010 Сообщения: 10272 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Ноя 13, 2010 8:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ута писал(а): |
Генерал, что-то Вы сегодня говорите загадками.
Простите, но не фига не поняла... |
Анекдот о серой в яблоках кобылицы у Наташи Ростовой знаете?
Ута писал(а): |
О том, что Nie-junmen в образе "белой дамы" ходит ночью по форумам... |
А уж если во сне явлюсь...
Ута писал(а): |
И кто-то после этой цитаты будет утверждать, что "рун" у славян не было? |
И где тут руны? Рунами можно писать. А этими зарубками, как говорится в источник - нет. _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон! |
|
Вернуться к началу |
|
|
|