Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Начало письменности у славян
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История славянских народов
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14829

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 13, 2010 5:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Давайте еще раз - что мы знаем достоверного о наличии "рун" у славян (или любого иного алфавита) до появления глаголицы?

Все таки глаголицы? Wink

Ну тут вот подборочка.
Про Ретру и Чудинова можно пропустить Смеется , но в целом как версия: некие знаки (руны) заимствованы от "соседей". Применялись в быту: счет, гадания (книг не было), надписи на предметах быта (личные вещи - писалось имя владельца или название вещи), предметы в хозяйстве - те же горшки, прияслица...То же и у скандинавов было.
Другое дело, что у славн не было героической эпохи викингов и жажда славы и добычи не толкала их за море. И поэтому возводить каменные стеллы с описанием подвигов им было не надо. Улыбка
http://slawianie.narod.ru/str/pismo/naczalo.html
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 13, 2010 5:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ута писал(а):
но в целом как версия:


Вот и ответ! Sad

А я ведь спросил - что мы знаем ДОСТОВЕРНОГО!!!

Ута писал(а):
Другое дело, что у славн не было героической эпохи викингов и жажда славы и добычи не толкала их за море.


Да ну? Смеется

А как же те же самые полабские славяне, которые по Адаму Бременскому, ужасные морские разбойники?

А как же набеги на Византию?

Т.е. не было? Embarassed

И насчет глаголицы - ну что поделать, если ее первую изобрели братья Кирилл и Мефодий... Sad
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14829

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 13, 2010 5:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Т.е. не было?

В той форме и масштабах, что у викингов - не было. В очках

Или у славян все было нормально с "комплексами".
Ведь кажется только для викингов характерны "бонды-бахвалы"?
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14829

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 13, 2010 5:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Современные исследователи в основном сохраняют скептическое отношение к существованию рунического письма у славян, хотя и не отрицают наличие у них докириллической письменности.

Генерал, это строки из того текста. Что Вы еще хотите.
А та версия , так это моя версия. Улыбка
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 13, 2010 5:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ута писал(а):
В той форме и масштабах, что у викингов - не было.


Не знаю - не знаю. Византийцы больно сильно жаловались на неистовство славян. Да и Адам Бременский сильно не любил их за разбои. Даже семгаллов приводил в пример - мол, люди человеколюбивые, всегда помогают тем, на кого нападают славяне.

Ута писал(а):
Или у славян все было нормально с "комплексами".


Я не психотерапевт - не знаю, какие такие "славянские комплексы" (кроме славяносекства).

Ута писал(а):
Генерал, это строки из того текста. Что Вы еще хотите.
А та версия , так это моя версия.


Какого текста? Это первоисточник? Это артефакт? Или это чье-то ХО?
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14829

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 13, 2010 5:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Какого текста? Это первоисточник? Это артефакт? Или это чье-то ХО?

Так, понятно. Генерал предлагаю прекратить дискуссию. Нет времени сидеть по библиотекам и разыскивать для Вас сведения об "артефаках" Смеется
Я остаюсь при своем мнение и при своей версии. Улыбка
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 13, 2010 5:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ута писал(а):
Так, понятно. Генерал предлагаю прекратить дискуссию. Нет времени сидеть по библиотекам и разыскивать для Вас сведения об "артефаках"


Заметьте, не я это сказал!

Плюс - где у нас бесспорные артефакты? Которые никуда не пропали? Которые не подделаны? Которые опубликованы надлежащим образом?

Ута писал(а):
Я остаюсь при своем мнение и при своей версии.


Ничем не могу воспрепятствовать. Но, IMHO, каждая версия должна иметь в своей основе твердый факт. С которого надо строить здание, как с фундамента.

А пока есть только "общие соображения" - это не версия, а очень и очень ХО/HO.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14829

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 13, 2010 5:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Заметьте, не я это сказал!

ROFL
А что...прикольно...
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 13, 2010 5:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ута писал(а):
А что...прикольно...


Бедный я бедный! Sad Все, что связано со словом "кобылица", автоматически приписывается мне Sad

Так ведь и легенды пойдут В очках
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Болеслав Мазовецкий
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.07.2010
Сообщения: 1353
Откуда: Жечь Посполита Польска

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 13, 2010 8:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Единственным "свидетельством" имеем слова Черноризца Храбра о "чертах и резах", однако и он в целом отрицает наличие письменности у славян.

Приведу цитату:
"Ведь сперва славяне не имели букв, но читали и гадали с помощью черт и зарубок, будучи язычниками" [Черноризец Храбр. Сказание о буквах // Родник златоструйный: Памятники болгарской литературы IX-XVIII веков: Сборник. - М., 1990. - С. 145.].
_________________
Rzeczpospolita Polska w moim sercu na zawsze!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14829

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 13, 2010 8:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen

Цитата:
Бедный я бедный! Sad Все, что связано со словом "кобылица", автоматически приписывается мне Sad

Генерал, что-то Вы сегодня говорите загадками.
Простите, но не фига не поняла...Смеется

Цитата:
Так ведь и легенды пойдут В очках

О том, что Nie-junmen в образе "белой дамы" ходит ночью по форумам... Смеется
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Болеслав Мазовецкий
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.07.2010
Сообщения: 1353
Откуда: Жечь Посполита Польска

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 13, 2010 8:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Господа и дамы, будьте благоразумнее, давайте ближе к телу, т.е. ближе к теме. В очках
_________________
Rzeczpospolita Polska w moim sercu na zawsze!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14829

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 13, 2010 8:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Болеслав Мазовецкий писал(а):

Приведу цитату:
"Ведь сперва славяне не имели букв, но читали и гадали с помощью черт и зарубок, будучи язычниками" [Черноризец Храбр. Сказание о буквах // Родник златоструйный: Памятники болгарской литературы IX-XVIII веков: Сборник. - М., 1990. - С. 145.].


Спасибо, пан Болеслав.

И кто-то после этой цитаты будет утверждать, что "рун" у славян не было? Shocked
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 13, 2010 8:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Болеслав Мазовецкий писал(а):
Приведу цитату:
"Ведь сперва славяне не имели букв, но читали и гадали с помощью черт и зарубок, будучи язычниками" [Черноризец Храбр. Сказание о буквах // Родник златоструйный: Памятники болгарской литературы IX-XVIII веков: Сборник. - М., 1990. - С. 145.].


Именно. Букв нет. А гадают при помощи черт и зарубок.

Т.е. этими знаками нельзя записать текст - что и имеем. Но именно эти слова лежат в основе теории о "славянских рунах".
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 13, 2010 8:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ута писал(а):
Генерал, что-то Вы сегодня говорите загадками.
Простите, но не фига не поняла...


Анекдот о серой в яблоках кобылицы у Наташи Ростовой знаете?

Ута писал(а):
О том, что Nie-junmen в образе "белой дамы" ходит ночью по форумам...


А уж если во сне явлюсь... LOL

Ута писал(а):
И кто-то после этой цитаты будет утверждать, что "рун" у славян не было?


И где тут руны? Рунами можно писать. А этими зарубками, как говорится в источник - нет.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История славянских народов Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 7 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS