Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Начало письменности у славян
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История славянских народов
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Болеслав Мазовецкий
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.07.2010
Сообщения: 1353
Откуда: Жечь Посполита Польска

СообщениеДобавлено: Сб Июл 10, 2010 11:51 pm    Заголовок сообщения: Начало письменности у славян Ответить с цитатой

Возможно имеется энтузиазм рассмотреть некоторые вопросы в связи с появлением письменности у славян (можно конкретно по восточным славянам)?
Какие будут вопросы?

_________________
Rzeczpospolita Polska w moim sercu na zawsze!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14830

СообщениеДобавлено: Вс Июл 11, 2010 1:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пан, Болеслав, спасибо! Улыбка

Мой первый вопрос касается так называемых "русских письмен".
Сейчас наверное уже не вызывает сомнения тот факт, что и до Кирилла и Мефодия на Руси была письменность.
Встает вопрос, что представляли из себя так называемые "русские письмена", на которых были написаны Евангелие и Псалтырь, обнаруженные Кириллом в Крыму (в Херсоне, мне правда встречалось , что это был Херсонес(?)) (об этом говориться в Панноннских житиях Кирилла и Мефодия).
Что означает фраза из Житий (гл. 8 ) "...нашел и человека, говорящего русскою речью..."?
В Херсоне было мало людей говорящих по русски, или это была какакя-то "особая" русская речь? Улыбка

Интересно, что А.В. Горский, который открыл Жития считал известия о "русских письменах" позднейшей вставкой.
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Болеслав Мазовецкий
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.07.2010
Сообщения: 1353
Откуда: Жечь Посполита Польска

СообщениеДобавлено: Вс Июл 11, 2010 5:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Сейчас наверное уже не вызывает сомнения тот факт, что и до Кирилла и Мефодия на Руси была письменность.

Лингвисты говорят обратное. Существовало бесписменное время. И только в 9 веке появился у славян алфавит.

Цитата:
Встает вопрос, что представляли из себя так называемые "русские письмена", на которых были написаны Евангелие и Псалтырь, обнаруженные Кириллом в Крыму (в Херсоне, мне правда встречалось , что это был Херсонес(?)) (об этом говориться в Панноннских житиях Кирилла и Мефодия).
Что означает фраза из Житий (гл. 8 ) "...нашел и человека, говорящего русскою речью..."?
В Херсоне было мало людей говорящих по русски, или это была какакя-то "особая" русская речь? Улыбка

В оригинале вроде как "роушские письмена". Позже приведу версии.

Цитата:
Интересно, что А.В. Горский, который открыл Жития считал известия о "русских письменах" позднейшей вставкой.

А разве он открыл? О житии Кирилла и Мефодия известно еще в 19 веке.
_________________
Rzeczpospolita Polska w moim sercu na zawsze!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14830

СообщениеДобавлено: Вс Июл 11, 2010 8:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
[quote="Болеслав Мазовецкий"]
Лингвисты говорят обратное. Существовало бесписменное время. И только в 9 веке появился у славян алфавит.

Но я имела ввиду, что письменность была еще до Кирилла и Мефодия, т.е в 1 пол IX в.

Цитата:
В оригинале вроде как "роушские письмена". Позже приведу версии.

Хорошо.

Цитата:
А разве он открыл? О житии Кирилла и Мефодия известно еще в 19 веке.

Гм. Rolling Eyes
А. В. Горский и жил в XIX в.
http://www.golubinski.ru/academia/gorski.htm
Цитата:
Наибольшую научную ценность представляют труды А.В-ча в области русской церковной истории. Сюда он внес метод сравнительного изучения Русской и Константинопольской церквей, позволивший осветить ряд темных мест в истории, и широкое использование ряда вспомогательных наук. Это придает его работам печать редкой самостоятельности и долговечности. История Русской церкви не была приведена А.В-м в систему, что он считал преждевременным до завершения исследований по летописям и другим памятникам истинного значения каждого лица и события. В своих статьях А.В-ч впервые исследует: паннонские жития Кирилла и Мефодия (“О св.Кирилле и Мефодие”//Московитя-нин.-1843.-Ч.3); “

Может я и ошибаюсь, но вроде именно он впервые ввел Жития в научный оборот. Улыбка

И еще сразу вопрос о глаголице и кириллице.
Так есть какое-то окончательное мнение по поводу того, что было раньше "изобретено"? Rolling Eyes
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Болеслав Мазовецкий
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.07.2010
Сообщения: 1353
Откуда: Жечь Посполита Польска

СообщениеДобавлено: Вт Июл 13, 2010 9:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ута писал(а):
Гм. Rolling Eyes
А. В. Горский и жил в XIX в.
http://www.golubinski.ru/academia/gorski.htm
Цитата:
Наибольшую научную ценность представляют труды А.В-ча в области русской церковной истории. Сюда он внес метод сравнительного изучения Русской и Константинопольской церквей, позволивший осветить ряд темных мест в истории, и широкое использование ряда вспомогательных наук. Это придает его работам печать редкой самостоятельности и долговечности. История Русской церкви не была приведена А.В-м в систему, что он считал преждевременным до завершения исследований по летописям и другим памятникам истинного значения каждого лица и события. В своих статьях А.В-ч впервые исследует: паннонские жития Кирилла и Мефодия (“О св.Кирилле и Мефодие”//Московитя-нин.-1843.-Ч.3); “

Может я и ошибаюсь, но вроде именно он впервые ввел Жития в научный оборот. Улыбка

И еще сразу вопрос о глаголице и кириллице.
Так есть какое-то окончательное мнение по поводу того, что было раньше "изобретено"? Rolling Eyes

Перепутал с другим Горским. Сколько людей, столько и мнений по поводу вопроса о глаголице и кириллице. Как по мне, так глаголица старше кириллицы.
_________________
Rzeczpospolita Polska w moim sercu na zawsze!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14830

СообщениеДобавлено: Ср Июл 14, 2010 3:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
[quote="Болеслав Мазовецкий"]
Перепутал с другим Горским.

Ничего страшного.

Цитата:
Сколько людей, столько и мнений по поводу вопроса о глаголице и кириллице. Как по мне, так глаголица старше кириллицы.

Пан Болеслав, а как Вы думаете, глаголица была еще до "алфавита" Кирилла или глаголица и есть то, что Кирилл с Мефодием "изобрели"?

Какой алфавит мог лечь в основу глаголицы?
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Красимир
Местный

   

Зарегистрирован: 26.08.2010
Сообщения: 349

СообщениеДобавлено: Вс Авг 29, 2010 1:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я не большой специалист, конечно, но считаеться, что изобрели, пользуясь, конечно, разними образцами.

Большую дверь открыла Болгария и ее князь Борис I, сделав из етого дело государственой важности. Приютил к себе учеников Кирила и Методия, изгнанные из Моравии, указом создал система школ и организовал преподавание, переводы книг, добылся признание староболгарского (старолавянского, т.е.) официальним богослужебним язиком, вместе с латинском, греческом и еврейском. Ну и потом в России пошла азбука, богослужение, и так сказать, попали они в сильних руках и на безопасном местеУлыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Димитър Маневски
Бывалый

   

Зарегистрирован: 21.08.2010
Сообщения: 47
Откуда: Болгария

СообщениеДобавлено: Пн Авг 30, 2010 12:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В Крим Кирил и Методий нашли евангелие на готский язьк.
_________________
Слава на Христа Бога наш
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14830

СообщениеДобавлено: Пн Авг 30, 2010 8:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Димитър Маневски писал(а):
В Крим Кирил и Методий нашли евангелие на готский язьк.

Димитр, я Выше писала, что в Крыму братья нашли Евангелие написанное "русскими письменами". Вы хотите сказать, что "русские письмена" - это письмена готского языка?
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Красимир
Местный

   

Зарегистрирован: 26.08.2010
Сообщения: 349

СообщениеДобавлено: Ср Сен 01, 2010 10:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Там написано - "рушки" или "роушки" - не смею знать что ето. Но даже если русские, то ето только одно сведение, нет потверждение. Если был какой-то альфавит, то он должен где-то остаться, все таки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Сен 02, 2010 2:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ута писал(а):
Димитр, я Выше писала, что в Крыму братья нашли Евангелие написанное "русскими письменами". Вы хотите сказать, что "русские письмена" - это письмена готского языка?


1. А кто такие "русы" на момент деятельности Кирилла и Мефодия?

2. Мне кажется, теме место в "Истории западных и южных славян"/
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Димитър Маневски
Бывалый

   

Зарегистрирован: 21.08.2010
Сообщения: 47
Откуда: Болгария

СообщениеДобавлено: Чт Сен 02, 2010 3:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В ето время крим небьл руский, поетому будет очен сложно там попасть руская писменост, дажи и если ее бьло. Не забьваем что Кирил и Мефодий создали не ньнешная азбука, а так назьваемая глаголица. Она бьла очен сложная графичная система и бьстро бьла отвергнута. Азбука кто назьваев кирилица создал Климент Охридски кто назьвал ее так в чест своего учителя.
Если предположим что сушествовала руская азбука, видно одна сохранилась одинствено в ето сообшение.
Забьл куда читал и какая бьла аргументация, но считается что они нашли готское евангелие.
Если не ошибаюсь в ето время всех восточнь славян назьвали себя русинь.
_________________
Слава на Христа Бога наш
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Болеслав Мазовецкий
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.07.2010
Сообщения: 1353
Откуда: Жечь Посполита Польска

СообщениеДобавлено: Чт Сен 02, 2010 3:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нужно не забывать, что ко времени деятельности Кирилла и Мефодия в Крыму были славяне, хоть и не столь многочисленны. Да и торговля существовала. Что вполне в Крыму могли быть и русы. В 9 веке восточные славяне еще не называли себя русинами, по крайней мере в источниках это не зафиксировано.
_________________
Rzeczpospolita Polska w moim sercu na zawsze!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гридь
модератор, дружинник князя Матархского

   

Зарегистрирован: 23.05.2010
Сообщения: 1901
Откуда: Кърчевъ

СообщениеДобавлено: Чт Сен 02, 2010 4:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Камрады, а собственно что мешает считать эти письмена готскими?
_________________
"Quaere et invenies" (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Болеслав Мазовецкий
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.07.2010
Сообщения: 1353
Откуда: Жечь Посполита Польска

СообщениеДобавлено: Чт Сен 02, 2010 6:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гридь писал(а):
Камрады, а собственно что мешает считать эти письмена готскими?

Отсутствие этих самых письмен. Идет только интерпретация упоминания в Пространном житии Кирилла и попытки доказать возможности существования таких письмен.
_________________
Rzeczpospolita Polska w moim sercu na zawsze!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История славянских народов Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 1 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS