Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Зверства греков в Новой и Новейшей истории

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Всемирная история
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 4349
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вт Окт 19, 2021 4:41 am    Заголовок сообщения: Зверства греков в Новой и Новейшей истории Ответить с цитатой

Наряду с "мифами" о зверствах - то есть слухами и недоказанными фактами - есть и реально признанные факты, признавайтесь фактами даже греческой историографией. В основном, как нетрудно догадаться, насилие греков было направлено в эти годы против турок. Далее - с большим отставанием - следуют болгары, албанцы и... евреи. Впрочем, инициатива в отношениях с евреями касательно актов насилия ещё неясно, кому принадлежит, поскольку жившие на территории Османской империи евреи были преданными служками турецкой власти, и они самым активным образом принимали участие в зверства турок против греков на всем протяжении Туркократии.

Впрочем, эта тема посвящена зверства не евреев, а греков. Если у зверств будут иметь место смягчающие обстоятельства, в виде провокации со стороны в дальнейшем пострадавших - я постараюсь коротко упомянуть и об этом.

И ещё один важный момент. Ещё до начала рассмотрения темы, считаю необходимым указать, что зверствами я буду считать любое беззаконие. Но в первую очередь - физическое насилие, от наиболее тяжких форм (убийство, увечье, изнасилование и пр.) до средних (избиение без особо тяжких последствий) и мягких (единичные удары). Затем идёт грабёж имущества, кража, уничтожение имущества и пр. Также, в первую очередь насилием буду считать военные преступления армии против мирного населения, и лишь затем - физическое или иное воздействие со стороны частных лиц (включая членов парамилитарных и окологосударственных формирований).

_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 4349
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вт Окт 19, 2021 10:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У Греции на 1885 и 1886 год не было общих границ ни с Болгарией, ни с Восточной Румелией. И хотя у неё имелся выход к морю, как и у Болгарского княжества, и у Восточной Румелии, , морем достигнуть до них греческое войско не могло, поскольку Греция выходила к Эгейскому, Ионическому и Средиземному моря, тогда как Болгария - только к Чёрному морю. Поскольку вход в Чёрное море (то есть Дарданелле, Мраморные море и Босфор) контролировался Османской империей, и никем более, то для того, чтобы вступить в войну с Болгарией через Чёрное море, Греции пришлось бы преодолеть сопротивление Турции - которая в 1886 году признала аннексию Восточной Румелии Болгарским княжеством через Топ-Ханенский договор.

Поскольку Сербия вела войну против Болгарии, то Греции можно было бы, быть может, вступить в войну против Болгарии морем. Но для этого нужно было бы, чтобы Сербия хотя-бы тоже имела выход к моря. Но его у неё не было. Выход к морю правда имела всегда дружественная сербам Черногория. Но во-первых она не была в состоянии войны с Болгарией, а во-вторых у неё тогда не было общих границ ни с Сербией, ни с Болгарией, ни с Восточной Румелией.

Пруф - карта Сербии, Черногории, Болгарии и Восточной Румелии в 1878 - 1885 годах:

https://ic.pics.livejournal.com/medius/77322658/1783421/1783421_original.jpg

По этим причинам, хотя Греция и была категорически против незаконного захвата Восточной Румелии Болгарией, ничего физически по этому поводу - будучи фактически страной-лилипутом (подобными границами её наградили Великие Державы в 1830 - 1864 - 1878 годах, хотя в их руках было предоставить им любые греконаселенные территории уже в 1830 году) - она сделать не могла.

Пруф - карта Балканского полуострова, изменения границ в 1878 - 1881 годах (полосой синим цветом - линии границ согласно условиям Сан-Стефанского мира 1878 года, в дальнейшем отмененных):

http://ebooks.edu.gr/ebooks/v/html/8547/5204/Istoria_G-Gymnasiou_html-empl/images/img4_15.jpg

Кстати говоря, обращаю в очередной раз внимание на роль империалистических Великих Держав, которое в ходе Восточнорумелийского кризиса наглядно демонстрирует, что тот способ, какими средствами и каким дипломатическим образом вопрос о присоединении Восточной Румелии к Болгарии был решён - был решён именно их тайным между собой соглашениям. Иначе необъяснимо их единодушие в поддержке болгарских позиций и в сентябре 1885 года, и в апреле 1886 года, и вообще в весь этот промежуток времени, вплоть и поныне.

Также обращаю внимание на то, что греческий протест против аннексии Восточной Румелии в общественном мнении Великих Держав всячески гасили, и никаким образом его не освещали (=пропагандировали). В том числе по насильственным действиям в отношении Греции и насаждению флотом Великих Держав блокады Греции. Тогда как например в отношении болгарских позиций по Македонскому вопросу на протяжении многих десятилетий вся Европа гудела от их озвучивания и активного распространения.

Сам фактор наличия каких-либо соглашений относительно "болгарской" судьбы Восточной Румелии сомнению не подлежит. У нас на руках имеется как минимум один - и при том совершенно открытый (как протокол, являющийся частью секретного договора, подписанного в тот же день между теми же странами) - подобного рода акт:

Цитата:
Протокол, присоединенный к договору
о «Союзе трех императоров»

Берлин, 6/18 июня 1881 г.


...

4. Болгария.
Три державы не будут противиться возможному соединению
Болгарии с Восточной Румелией в пределах территориальных границ,
указанных им Берлинским трактатом, в случае, если бы этот вопрос
был выдвинут силой вещей.


http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/FOREIGN/3imper.htm

Цитата:
Договор, заключенный между Россией,
Германией и Австро-Венгрией

Берлин, 6/18 июня 1881 г.


...

СТАТЬЯ V 231
Высокие договаривающиеся стороны взаимно обязуются хранить в
тайне содержание и существование настоящего договора, а также и
прилагаемого протокола.

СТАТЬЯ VI
Секретные конвенции, заключенные между Германией и Россией и
между Россией и Австро-Венгрией в 1873 году, заменяются настоящим
договором.


http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/FOREIGN/3imper.htm

При этом, этим же самым договором ясно постулируется, что силового присоединения к Болгарии Македонии - в отличие от Восточной Румелии - Великие Державы поддерживать не станут:

Цитата:
4. Болгария.

...

Они согласились отклонять болгар от
всяких агрессивных действий по отношению к соседним провинциям,
именно, Македонии, и объявить им, что в подобном случае они
действовали бы на свой страх и риск.


http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/FOREIGN/3imper.htm

То есть налицо существование как минимум одного договора между некоторыми из Великих Держав (в данном случае - Россией, Германией и Австро-Венгрией), выше голов стран-интнресантов (Османская империя, Болгария, Греция и Сербия) решающего судьбу этих земель.

Забавно, что этот договор был подписан уже российским императором Александром Третьим (через три месяца после убийства Александра Второго - так что не факт что и он не приложил здесь своей руки). То есть тот император, которого болгары винят более всего в своих проблемах в ходе Восточнорумелийского кризиса, был фактически ключевой фигурой обеспечившей успех благоприятного для Болгарии решения вопроса о Восточной Румелии.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 4349
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вс Окт 31, 2021 7:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Греческий генерал времен Балканских, Первой Мировой и Второй Греко-турецкой войны, Леонида Параскевопулос, пишет о событиях времен Второй Балканской войны:

Цитата:
Сейчас только что расстреляли восемь подлецов болгарских комитаджей. Это приказ короля, чтобы мы расстреливали их на месте. Это немного жестоко, однако этим чудовищам не нужно милосердие. Ты видел, что они устроили в Демир-Хиссаре?


Цитата:
Τώρα ετουφέκισαν οκτώ παλιανθρώπους Βουλγάρους κομιτατζήζες. Είναι διαταγή του Βασιλέως να τους τουφεκίζωμεν αμέσως. Σκληρόν ολίγον αλλά εις τοιαύτα τέρατα δεν χρειάζεται ευσπλαχνία. Είδες εις το Δεμήρ Ισσάρ [Σιδηρόκαστρο] τι έκαμαν;


И сразу после заключения перемирия с болгарами:

Цитата:
Скольких я расстрелял! Я не жесток, но я командую, и я знаю, чего я хочу.


Цитата:
Πόσους ετουφέκισα! Σκληρός δεν είμαι, αλλά διοικώ και γνωρίζω τι θέλω.


http://pluton22.blogspot.com/2012/10/?m=1
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...


Последний раз редактировалось: andy4675 (Вс Ноя 07, 2021 5:03 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 4349
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вс Окт 31, 2021 8:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О событиях в Кукуше (сербск. Куркуш, греч. Килкис) в 1912 - 1913 годах. Во-первых, в месяцы болгарской оккупации в этом городе СОГЛАСНО БОЛГАРСКОЙ ПРОПАГАНДЕ (Васил Кынчов, 1900 год) жило 7.000 болгар-христиан и ещё 750 турок-мусульман. А во всей казе, столицей которой находился город Кукуш (Аврет-Хиссаркская каза), согласно тому же источнику, жила 21.468 болгар-христиан, 19.928 турок-мусульман и 1.782 цыган (подавляющее большинство которых это мусульмане, конечно). То есть даже по данным болгарской пропаганды количество мусульман в этой казе превышало число христиан. Во время Первой Балканской войны город и каза были оккупированной болгарской армией. За этим последовала резня в ней местного мусульманского населения - этого факта не стал отрицать даже проболгарский Фонд Карнеги.

Тасос Костопулос, статья "Η καταστροφή του παλιού Κιλκίς το 1913", близкий к содержанию текста пересказ:

Цитата:
21 июня 1913 года город был захвачен греческой армией. К этому времени его болгарское население было эвакуировано.

Согласно мемуарам болгарского управляющего околией, Владимира Караманова, болгары эвакуировали население Кукуша ещё утром 21 июня, и на тот момент город был ещё почти цел, не учитывая некоторые незначительные разрушения, нанесённый предыдущими обстрелами греческой артиллерии местному военному госпиталю и примерно десятку магазинов. Лишь в 8 часов вечера, через много часов после болгарской эвакуации и вступления всгород греческой армии, пожар охвативший Кукуш стал заметен тысячам беженцев, укрывшимся в соседнем селении Крусья (20 Караманов 1929, 1929, σ.65-6 & 71-2. Επίσης: Владимир Караманов, «Спомени от последните дни в Кукуш през 1913 год.», Македонски Преглед, xii/1 (1940), σ.107-9, και xii/2 (1940), σ.85-7). Эту версию поддерживает и Фонд Карнеги, привлекая данные упоминается только им свидетелей21.

Официальных греческих вариантов случившегося было два: город загорелся во время его взятия в связи со штурмом и обстрелами, либо его облили бензином и заминировали при отступлении болгарской армии комитаджи.

Официальная греческая версия подрывается не только своими вызывающими противоречиями между двумя указанными вариантами случившегося. Она опровергается и благодаря неофициальным, но более надёжным источникам: личными записями (дневниками, письмами и воспоминаниями) греческих бойцов, переживших бой за Килкис и его конечный исход. К примеру, из соседнего села Снефцы пишет к своей жене штатной офицер 2-й дивизии Иппократис Папавасилиу, информирую её, что "Килкис был логовом и священным городом болгар и комитаджидов", "после битвы этот город подожгли" - добавляет он, оставляя дипломатично неопределённым то, кто именно это совершил, но поясняет при этом, что "зрелище пожара было крайне величественным", и что "город горел на протяжении двух дней", тогда как "жители, все бывшие болгарами, заранее покинули город"22.

Один греко-американский переносчик раненых 4-й дивизии описывает в своём неизданном дневнике описывает, что он с одним его товарищем разграбили (целый на тот момент) богатый болгарский дом в центре города, хладнокровно убив престарелую госпожу, которая оставалась там и попыталась защищаться23.

Один кипрской доброволец также пишет в своём дневнике, что его часть вошла в (ясное дело ещё целый) Килкис, и передохнула там, а затем получила приказ покинуть город, поскольку здесь время от времени падали снаряды. "Через немного времени", завершает он почти триумфально, Килкис запылал, и огонь горящих величественных зданий, сооруженных болгарскими комитаджидами, грабившими Македонию, поднялся в ночи к небу"24.

Однако наиболее ясно пишет ефрейтор Манолис Софулис с Самостоятельно, один из первых греческих солдат вступили в город. В его дневнике, опубликованной в 2007 году, он не оставляет никаких сомнений для иных интерпретаций: «Στο βουλγαρικό στρατηγείο
βρήκα τραπέζι με ζεστό φαΐ στρωμένο απάνω. Στα καφενεία τα μπρίκια του καφέ στη φωτιά και


21 Dotation Carnegie 1914, σ.269.
22 Λύντια Τρίχα (επιμ.), Ημερολόγια και γράμματα από το μέτωπο. Βαλκανικοί πόλεμοι 1912-1913, Αθήνα 1993, σ.318.
23 ΕΛΙΑ/ΒΠ, Ιωάννης Γκιοτσαλίδης, «Ημερολόγιον του 1912-1913», σ.84-5.
24 Πετρος Παπαπολυβίου (επιμ.), Υπόδουλοι ελευθερωταί αδελφών αλυτρώτων. Επιστολές, πολεμικά ημερολόγια και
ανταποκρίσεις κυπρίων εθελοντών από την Ήπειρο και τη Μακεδονία του 1912-1913, Λευκωσία 1999, σ.69, πολεμικό
ημερολόγιο του φιλολόγου Αργυρού Δρουσιώτη, δημοσιευμένο στην εφ. Αλήθεια (12.7.1913).


τους φούρνους γεμάτους ψωμιά. Όλα έδειχναν πως οι Βούλγαροι ποτέ δεν πιστεύαν πως δεν θα
νικούσαν και πως εμείς θα μπαίναμε στο Κιλκίς. Σε λίγο μπήκαν και άλλα τμήματα και περί το
βραδινό του βάλαν φωτιά απ’ όλες τις μεριές και κάηκε σχεδόν όλο»
25
.
Η πυρπόληση του Κιλκίς δεν πρόκυψε, δηλαδή, ως παράπλευρη συνέπεια της φονικής
μάχης που διεξήχθη στα πρόθυρά του, αλλά διαπράχθηκε εσκεμμένα αρκετές ώρες αφού
είχαν σιγήσει τα όπλα˙ είναι επίσης προφανές ότι μια καταστροφή τέτοιας κλίμακας δε
μπορούσε να διενεργηθεί αυθόρμητα από κάποια κατώτερα όργανα, αλλά μόνο βάσει
διαταγής κάποιου ανώτερου κλιμακίου. Επιπλέον, η περίπτωση του Κιλκίς κάθε άλλο παρά
μεμονωμένη υπήρξε: δεκάδες σλαβόφωνα χωριά είχαν την ίδια ακριβώς τύχη κατά μήκος της
προέλασης του ελληνικού στρατού, από τα πρόθυρα της Θεσσαλονίκης και τις Σέρρες ίσαμε
τα παλιά βουλγαρικά σύνορα. Η έκθεση Κάρνεγκι απαριθμεί 137 τέτοιους οικισμούς,
κατεστραμμένους από τον ελληνικό στρατό, 39 από τους οποίους στα περίχωρα του Κιλκίς.
Μολονότι σε ορισμένες περιπτώσεις τα εν λόγω χωριά δεν αποκλείεται να καταστράφηκαν
ως αποτέλεσμα των πολεμικών επιχειρήσεων, ουκ ολίγες μαρτυρίες αποδεικνύουν ότι τα
περισσότερα απ’ αυτά κάηκαν εσκεμμένα και συστηματικά, ως «εχθρικοί» οικισμοί. Η
στρατιωτική ηγεσία προσπάθησε φυσικά, από ένα σημείο και μετά, να διασκεδάσει αυτή την
εντύπωση: στις 12 Ιουλίου, ο επιτελάρχης του Κωνσταντίνου, συνταγματάρχης Βίκτωρ
Δούσμανης, κατήγγειλε π.χ. επίσημα την πρόσφατη πυρπόληση δυο χωριών του Πιρίν (της
Ντομπρίνιστα και του Όμπιντιμ) σαν έργο των Βουλγάρων με σκοπό «να δυσφημίσουν τον
ελληνικόν στρατόν»˙ κατά διαβολική ωστόσο σύμπτωση, υπάρχουν τρεις διαφορετικές
δημοσιευμένες μαρτυρίες ελλήνων φαντάρων που πιστοποιούν ότι το ένα τουλάχιστον απ’
αυτά τα χωριά (η Ντομπρίνιστα) κάηκε από τους συναδέλφους τους26
.

25 Μανώλης Σοφούλης, Ημερολόγιο πολέμου (1906-1941), Αθήνα 2007, σ.77.
26 Για το ανακοινωθέν του Δούσμανη: «Με ποία άτιμα μέσα προσπαθούν οι Βούλγαροι να δυσφημίσουν τον Ελληνικόν
στρατόν», Ακρόπολις, 13.7.1913, σ.4. Για τις μαρτυρίες: Ι.Ν. Σκανδαλάκης, Πόλεμος. Εντυπώσεις πολεμιστού από τον
ελληνοβουλγαρικόν πόλεμον του 1913, Θεσ/νίκη [1915], σ.176˙ Κων/νος Ζωρογιαννίδης, Ημερολόγιον πορειών και πολεμικών
επιχειρήσεων 1912-1913, Θεσ/νίκη 1975, σ.116˙ Διονύσιος Λιβιεράτος Ώρες μάχης. Ημερολόγιο, Αθήνα 1991, σ.76.


Последний текст (проводимые в нем свидетельства) подлежит критики учёных - чего не было сделано. Что касается моего лично мнения, то я его неоднократно излагать. Я считаю, что грекам не было смысла сжигать пустой, брошенный населением город. Также, мне кажется в высшей мере подозрительным, когда в неких "воспоминаниях", найденных почти столетие после Балканских войн, и дотоле неизвестных и не публиковавшихся, появляются сообщения того или иного "героя", что он кого-то там убил из мирного населения. Какцю-то старушку, чтобы ограбить её, когда она оказала сопротивление в пустом городе... Мне кажется, что подобные "свидетельства" унижают моё миропонимание. С какого бодуна человек, совершивший преступление, стал бы описывать его, и свидетельствовать о нем- сам против себя - в собственном дневнике, который он ведёт? Почему болгары, убивавшие греков в Нигрите, Серрес, Ливневой, Демир-Хиссаре или Доксато не оставили НИ СТРОЧКИ о своих "подвигах", а греки "вдруг" стали бы МАССОВО писать о том, как они вырезают болгарское - причём именно и только болгарское - население? То есть мне претят даже не сами факты резни - приводимые в указанных источниках (подобные факты вполне могли иметь место, теоретически - как минимум в виде встречных карательных акций), а то, как они подаются - а именно, в виде признательны показаний самих же греков. Мне кажется, это глупо. С другой стороны, я уверен, что Фонд Карнеги в высшей мере заинтересован в нахождении "источников" которые реабилитировали бы его и опубликованные им помои. А средств у Фонда Карнеги, как и у прочих Соросов, Ротшильдов и Рокфеллеров - куры не клюют. То есть они могут себе позволить "найти" - через третьих и подставных лиц - какой угодно источник. То бишь сфабриковать его либо частично, либо целиком.

А сам факт заинтересованности Фонда Карнеги - доказательств не требует. Иначе они свои помои 1914 года не стали бы опубликовать вновь в 90-е годы, во время Югославского кризиса. И сказанное никоим образом не означает, что греки не совершают преступлений. Преступность есть и среди них, и ничуть не меньше чем среди других народов - тут никаких сомнений нет. Но это именно преступники и бандиты. Исключение, а не правило.

И дело тут не в факте сожжения города и косвенных указаний на его сожжение греческой армией. По сути дела, без разницы кто сжёг пустой от населения после его эвакуации город - если это сделали греки, то это было глупо, поскольку в дальнейшем им пришлось отстаивать захваченный ими город вновь. Дело в общей форме такого рода воспоминаний, где некто пишет, что убил мирную женщину, чтобы ограбить ее. Зачем ему это писать? И каким образом выходит, что в найденных и подвергнутых огласке почти через столетие после тех событий дневниках греческих участников пишется о преступлениях против болгар, но до сих пор не найдено ни одного письма, дневника, показания или мемуаров участников болгарских военных преступлений против греков или турок - ни от Балканских войн, ни от Первой Мировой войны, и ни от Второй Мировой войны? ГДЕ ЛОГИКА? То есть, болгары ПОНИМАЛИ, что писать о своих преступлениях нельзя, а греки нет? В это можно поверить?

Война есть война, и зверства на ней происходят. Вопрос не в этом. Сам факт возможности зверств сомнений не вызывает. Сомнения вызывают источники, а также подача "нейтральными" сторонами, типа Комиссии Фонда Карнеги, реальных, либо же вымышленных фактов.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...


Последний раз редактировалось: andy4675 (Вс Ноя 07, 2021 3:47 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 4349
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 07, 2021 5:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мемуары Леонида Параскевопулоса, том 1, стр. 130, о начале Второй Балканской войны, и о том, как начались гонения против болгар:

Цитата:
МЕРЫ ПРИНЯТЫЕ ПРОТИВ КОМИТАДЖЕЙ

С момента начала боевых действий, 10-я дивизия, служившая левым краем армии, ощутимо беспокоилась иррегулярными вооруженными отрядами, состоявшими из так называемых комитаджидов. Они, встречая посыльных жандармов-скороходов и отдельных людей, неожиданно нападали на них и убивали их. Это положение было неприемлемым, и я приложил все усилия, чтобы положить ему конец. Однако умеренными мерами, которые я первоначально применил, ничего не выходило. Тогда я был вынужден издать указ, согласно которому всякий задерживаемый, будучи вооружённым, будь то крестьянин или любой иной, и не относящийся к регулярной армии, должен был быть немедленно расстрелян на месте. Это действие имело спасительное воздействие, поскольку незамедлительный расстрел первых задержанных отрезвляюще подействовал на все селения болгаризонтов (=склонившихся в сторону болгаризма), а также на комитаджидов. И дивизия не только отныне перестала быть беспокоема но и скороходы-жандармы с отдельными отрядами теперь могли передвигаться спокойно; наконец, все население, независимо от его национальности, стало предоставлять всевозможные вспомогательные услуги нашему войску, демонстрируя большое желание.


https://anemi.lib.uoc.gr/metadata/b/9/1/metadata-fdshbnh9ccjktt1pd32t8b22j7_1296814692.tkl?dtab=m&search_type=simple&search_help=&display_mode=overview
&wf_step=init&show_hidden=0&number=10&keep_number=&cclterm1=&cclterm2=&cclterm3=&cclterm4=&cclterm5=&cclterm6=&cclterm7=&cclterm8=&cclfield1=&cclfield2=&cclfield3=&cclfield4=&cclfield5=&
cclfield6=&cclfield7=&cclfield8=&cclop1=&cclop2=&cclop3=&cclop4=&cclop5=&cclop6=&cclop7=&isp=&search_coll%5Bmetadata%5D=1&&stored_cclquery=&skin=&rss=0&lang=el&ioffset=1&offset=1
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 4349
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 12, 2021 11:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сказанное выше не означает ничего сверх того, что сказано. Понятно, что написанное пером - не вырубить топором. Я просто выразил сильное сомнение насчёт источников, которые "вдруг" всплыли откуда ни возьмись спустя почти век после рассматриваем событий, дотоле якобы оставаясь никому неведомыми. И к тому же содержащие чисто ПСИХОЛОГИЧЕСКИ крайне сомнительную информацию. В то же время - эта информация была необходима кое-кому, особенно в тот момент когда Фонд Карнеги решил примазаться к "триумфу" Соединённых Штатов над Сербией. Недаром в 90-е годы на какой-то хреново Фонд Карнеги решил снова опубликовать свою старую пропаганду. Как по мне, то его целью было очевидным образом разбудить старые межнациональные обиды балканских народов, старую межнациональную ненависть, и тем самым продемонстрировать, какие же сербы подонки, тем самым изолировав их ото всех их соседей, и показав всему миру, как же он прав.

Я имею в виду, что в данной истории имеет присутствие очевидный выгодоприобретатель, и чтобы доказать достоверность подобного рода новодельных источников надо будет постараться гораздо лучше, чем это было сделано you have to try much better than that! Однако в сухом остатке мы имеем некий новый источник, который УЖЕ введён в научный оборот. Как бы он ни был очевидным образом сомнителен, он УЖЕ введён в научный оборот. И есть ещё пара подобного же рода опубликованных в последнее время, но доселе неведомых, источника.

Авторы пассажей которые вызывают сомнение якобы в своих дневниках или письмах, будучи греками, будучи в здравом уме и сознании, и при этом ЗНАЯ, что между Грецией и Болгарией был спор по поводу событий в Килкисе в 1913 году, и каждая сторона их описывали по разному, якобы не только подтвердили болгарскую версию, но и усугубили её новыми деталями доселе неведомых преступлений. Сомнительно уже то, что человек стал бы сам писать в своём дневнике, что он убивал и резал мирных бабушек. Но насколько более удивительно, что даже позже, когда стало известно, что Греция и Болгария спорят о событиях в Килкисе, автор дневника, этот якобы греческий патриот, НЕ СЖЕГ или НЕ УНИЧТОЖИЛ его, как ненужную улику. Зачем этому человеку был нужен такой уличающий дневник? Почему у болгарских преступников Нигриты, Доксато, Демир-Хиссара или Серрес не найдено ни писем, ни дневников которые бы их уличили, и где есть признания?

Я имею в виду, что подобного рода источники очень сомнительны, и более всего похожи на заказах. Кто-то решил услужить Фонду Карнеги - и видимо именно ему. И скорее всего небесплатно. И все дело очень похоже на то. И если это не так, то хотелось бы видеть реальные доказательства достоверности источника, а не просто его публикацию. То есть нужен как минимум источниковедческий анализ. Если, конечно, в данном случае подобные вещи вообще в состоянии помочь прояснить степень достоверности источника, сведения, указываемые в котором являются уникальными, и ни с каким более источником априори не в состоянии быть сверенными.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Всемирная история Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS