Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Потери Гитлеровской Германии

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Военная история Европы Новейшего времени XX века
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 7742
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вт Окт 05, 2021 3:06 am    Заголовок сообщения: Потери Гитлеровской Германии Ответить с цитатой

Эта тема посвящена только немецким потерям, и потери её союзников не рассматриваются - хотя они и не менее важны, чем потери немцев. Приводимые ниже суждения о качестве немецких войск оценочны.

Общий потенциал Германии, включая силы Вермахта, Люфтваффе, Кригсмарине и добровольческие военные формирования СС (как немецкие, так и ненемецкие), составлял на протяжении всей войны с 1939 по 1945 год порядка 21 млн человек. Разумеется, наиболее качественные немецкие части действовали с сентября 1939 по февраль 1942 года, после чего качество германских войск начало падать. Оно было ещё весьма высоким в марте 1942 - августе 1943 года. С сентября 1943 по август 1944 оно было ниже, но тоже ещё высоким. С сентября 1944 по декабрь того же года качество и дух немецких войск сильно упали. А с января 1945 года до конца войны качество немецких войск уже было низким. Говоря о качестве я имею в виду не только боевую и техническую подготовку, дисциплину и дух, но и обеспечение войск.

Поскольку в СССР обычно пренебрежительно говорили о потерях немцев в боях с другими противниками, кроме СССР, посмотрим, так ли эти потери были незначительны.

Теперь о потерях. Экспансия Германии фактически началась ещё как минимум с 1936 года, через ремилитаризацию Рейнской области (ещё ранее были поползновения в Австрии). Однако сопряжена с боевыми действиями эта экспансия была лишь с момента нападения Германии на Польшу 1 сентября 1939, и объявления войны Польше. Незначительные инциденты при подчинении Чехословакии в марте 1939 во внимание не берём. Итак, имеем:

При подчинении Польши, немцы потеряли 17.792 военнослужащих в виде безвозвратно потерь (убитые и пропавшие без вести) и 36.995 ранеными. Перевес в силах был примерно в полтора раза в пользу немцев - это не говоря о преимуществе в качестве вооружения.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D
0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0_(1939)

В "Странной войне" - 310 убитых и пропавших без вести, 356 раненых, 11 сбитых самолётов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

При захвате Норвегии и Дании - 3.692 убитых и пропавших без вести, 1.604 раненых.

https://de.wikipedia.org/wiki/Unternehmen_Weser%C3%BCbung

При захвате Голландии - 2.820 убитых и пропавших без вести, 20 военнопленных, 5.500 раненых, 64 сбитых самолёта.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(1940)

При захвате Люксембурга - 36 убитых и 52 раненых.

https://en.wikipedia.org/wiki/German_invasion_of_Luxembourg

При захвате Бельгии и значительной части Франции - 45.219 убитых и пропавших без вести, 111.034 раненых. Также потеряно 1.236 самолётов и около 800 танков.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_France

В Битве за Британию - 2.585 убитых, 925 взятых в плен, 735 раненых, 1.977 сбитых самолётов.

При захвате Югославии - 165 убитых и пропавших без вести, 392 раненых и 40 сбитых самолётов.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

При захвате Греции - 1.484 убитых и пропавших без вести, 3.752 раненых.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

В Битве за Крит - силы десантников в числе 3.129 убитых и пропавших без вести, 1.632 раненых, 284 сбитых самолёта.

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Crete

Итого, на момент нападения Германии на СССР потери немцев в ходе завершившихся на тот момент боевых операциях составляли:

77.262 убитыми и пропавшими без вести (то есть безвозвратные потери) - в значительной части элита из лётчиков Люфтваффе, военно-воздушного десанта и пр. Ранеными - 162.052. Военнопленными - 945. Самолётов сбито не менее 3.612 (для некоторых битв число потерь в самолётах в приведённых выше данных не указано, как например при захвате Польши, где немецкие самолёты достоверно сбивали). Также потеряно не менее 795 танков в боях во Франции и Бельгии.

_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 7742
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вт Окт 05, 2021 4:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В боях в Африке с марта 1941 по 13 мая 1943 год немцы потеряли 21.994 безвозвратными потерями (убитые и пропавшие без вести), 180.000 военнопленными. Суммарно вместе с итальянцами и вишистами немцы потеряли в Северной Африке 2.550 самолётов и 8.000 танков.

https://en.wikipedia.org/wiki/North_African_campaign

В боях за Мальту с января 1941 по 20 ноября 1942 года, немцы потеряли 357 самолётов и примерно 50 подводных лодок.

https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Malta_(World_War_II)

Всего в боях в Средиземном море (с января 1941 по 1943 год) немцы потеряли 68 подводных лодок и 17 военных кораблей.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Mediterranean

В Битве за Атлантику с начала сентября 1939 по 9 мая 1945 года и вообще во всех морских сражениях Второй Мировой войны против Союзников немцы потеряли 783 подводные лодки и около 30.000 их состава.

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Atlantic

В боях за Арктические конвои немцы потеряли 34 корабля (в т.ч. 30 подводных лодок и знаменитый линкор "Шарнхорст").

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%BE%D0%B8

Цитата:
В общей сложности кригсмарине использовали 1156 подводных лодок собственной постройки и 14 захваченных иностранных – всего 1170 субмарин, из которых 57 вошли в состав флота до начала войны. Из этого числа 863 подлодки участвовали в боевых действиях, то есть совершили не менее одного боевого похода. 768 лодок были потеряны в ходе военных действий.

С чем можно сравнить эти цифры? Возьмем такой пример. Из числа построенных в годы войны немецких субмарин 703 представляли собой подлодки типа VII. Это основной тип лодок кригсмарине, участвовавший в войне с первого до последнего дня и строившийся в нескольких последовательно совершенствовавшихся версиях. Размеры и характеристики лодок в зависимости от модификации несколько разнились, но усредненно их водоизмещение можно принять за 700 тонн, на каждую лодку уходило более 1000 тонн стали. Таким образом, только на строительство «семерок» Рейх потратил более 700 тысяч тонн металла, причем высокого качества, в отличие от танковой брони, качество которой в последние год-полтора существования гитлеровской Германии заметно просело. На лодках экономить было нельзя: если попадание снаряда в танк во время боя – это вопрос вероятности, то погружение под воду неизбежно для любой субмарины.

Этого количества металла было достаточно для производства более 10 тысяч танков PzKpfw V «Пантера» (также с учетом «перерасхода» материалов) или около 20 тысяч средних танков типа PzKpfw III – PzKpfw IV и самоходных установок на их основе. С учетом того, что общее число произведенных танков этих типов равнялось соответственно 5691 (III), 8686 (IV) и 5995 (V), цифра как минимум впечатляет. Разумеется, такой «стопроцентный» перевод материала с производства лодок на танки был невозможен в первую очередь в силу структуры промышленности, но в целом это вопрос времени, расставленных приоритетов и организационных усилий.
«Масштабы битвы за Атлантику, конечно, нельзя сравнивать с битвами эскадр линкоров и авианосцев на Тихом океане, но массовый выпуск подводных лодок существенно ухудшал военно-экономический баланс Германии, где легированная сталь была одним из дефицитных ресурсов. Напомню, что в СССР танки производили в том числе мобилизованные судостроительные заводы», – отметил в беседе с корреспондентом «Профиля» военный историк Алексей Исаев.

Не менее внушительны и потребности лодок в горючем. На «семерках» военной постройки запас топлива штатно составлял около 150 тонн, а с учетом дозаправок в море со вспомогательных кораблей или подлодок-танкеров субмарина могла истратить за поход 300 и более тонн дизельного топлива, что сравнимо с расходом горючего танковой дивизией той поры с поправкой на то, что немецкие сухопутные войска в основном использовали не дизельное топливо, а бензин. Еще внушительнее эти цифры становятся при учете «больших» субмарин типа IX.

Таким образом, при одновременном патрулировании множества лодок – а на пике боевых возможностей немецкого подплава в 1942–1943 годах в океане могло одновременно находиться более ста субмарин – расход горючего был сравним с его затратами в самых масштабных наступательных операциях сухопутных войск.

Людские потери кригсмарине в битве за Атлантику составили примерно 30 000 человек, или три четверти от общей численности экипажей подводного флота. Сама по себе эта цифра на фоне огромных потерь немецких сухопутных войск невелика. Но если учесть, что подготовка квалифицированного подводника длилась заметно дольше и требовала больше ресурсов, чем для рядового пехотинца, то можно сказать, что гитлеровские сухопутные войска недосчитались десятков тысяч специалистов, которые в случае отсутствия битвы за Атлантику могли бы занять технические или командные должности в артиллерийских частях, танковых и механизированных соединениях.

Разумеется, отказаться от войны на море Третий рейх не мог. Во‑первых, это был единственный (хоть и неудавшийся) шанс всерьез ослабить Великобританию, а во‑вторых, такой отказ просто высвободил бы не менее огромные ресурсы, которые западные союзники тратили на борьбу с немецким флотом со своей стороны. Но именно эти затраты (и потери – 3500 торговых судов, 175 боевых кораблей, более 70 тысяч моряков торгового и военного флота Великобритании, США и союзников) не позволили немецкому командованию более полно использовать промышленные возможности Германии на Восточном фронте.


А вот о войне в воздухе в Европе и о налетах ВВС Союзников:

Цитата:
Небо рейха
«Наиболее чувствительные потери возникли вследствие крупномасштабных мер противовоздушной обороны. 10 тыс. тяжелых зенитных орудий уставились в 1943 году в небо рейха и оккупированных западных территорий. А ведь их можно было бы использовать в России против танков и иных наземных целей. Без второго, воздушного, фронта над нашей родиной наша противотанковая мощь, уже только имея в виду одни боеприпасы, примерно удвоилась бы. К тому же она отвлекала сотни тысяч молодых солдат. Треть оптико-механической промышленности была занята выполнением заказов для приборов наведения противозенитных батарей, в продукции электротехнической промышленности до половины объема занимали радарные установки и приборы связи и оповещения ПВО. Поэтому обеспечение наших фронтовых частей современной аппаратурой, несмотря на высокий уровень развития немецкой промышленности электрооборудования и оптики, было много хуже, чем в вооруженных силах Запада» (Альберт Шпеер, «Воспоминания»).

Бомбардировки Германии стратегической авиацией союзников и в целом войну в воздухе на Западе в традиции отечественной «народной истории» тоже принято оценивать скорее пренебрежительно, в том числе опираясь на мемуары того же Шпеера, а точнее, избирательно их цитируя. Шпеер оценивает потери производства от налетов стратегической авиации цифрой 9%, отмечая, что эти потери были компенсированы расширением возможностей немецкой промышленности. Это соответствует фактам – падение производства военной техники в Германии началось лишь в последние месяцы войны, когда боевые действия шли уже на территории рейха.

Вместе с тем вынесенная в начало этой главы цитата из «Воспоминаний» заставляет вспомнить и о другом аспекте стратегических бомбардировок, а именно: о ресурсах, которые Германия тратила на борьбу с ними и на воздушную кампанию против западных союзников в целом. Зенитными орудиями, их расчетами, боекомплектом и инфраструктурой эти затраты отнюдь не исчерпывались.

«Если советско-германский фронт поглощал самый ценный ресурс Германии, личный состав армии, солдат и офицеров, то Западный фронт, по крайней мере до последних месяцев войны, влиял на технические ресурсы и возможности. Так, мало кто знает, что параллельно с «воздушным мостом» в Сталинград существовал воздушный мост в Африку. Это привело к перенапряжению сил транспортной авиации люфтваффе. Одновременно уже по крайней мере с 1943 года основные силы люфтваффе и основные потери ВВС Германия несла на Западном фронте. В 1944 году количество перешло в качество, и можно смело сказать, что если сухопутным силам Германии сломал хребет Советский Союз, то люфтваффе сломали хребет западные союзники. Происходило это в том числе в формате «ловли на живца» истребителей люфтваффе в ходе рейдов тяжелых бомбардировщиков на Третий рейх. Они вынуждены были атаковать бомбардировщики и отстреливались истребителями эскорта, чаще всего не имея возможности уклониться от боя», – отмечает российский военный историк Алексей Исаев.

Для оценки значимости «западного фактора» в потерях люфтваффе можно сравнить потери немецкой авиации в переломный период Второй мировой, с лета 1942-го по конец 1943-го, исход сражений которого определил дальнейшее течение войны вплоть до капитуляции Германии.
Таблица показывает постепенный перенос центра тяжести войны в воздухе на Запад, при этом по мере активизации стратегических бомбардировок все большая доля потерь немецкой авиации приходилась на силы ПВО рейха. Так, если в январе 1943-го из 458 машин, потерянных немцами в боях против западных союзников, 282 пришлись на Средиземноморский ТВД и лишь 176 – на Западный фронт и ПВО рейха, то начиная с августа того же года на «Запад+ПВО» приходится большая часть потерь немецких самолетов. В ноябре 1943 года этот театр военных действий забрал 529 из 709 потерянных в боях против западных союзников машин, при этом на Восточном фронте в это же время люфтваффе потеряли 194 боевых самолета.

В дальнейшем механизм воздушного наступления союзников перемалывал немецкую авиацию столь же исправно: в 1944 году потери немецких самолетов в боях против англо-американских ВВС стабильно превышали 75% от общего объема потерь. При этом темп потерь был очень высоким – при средней численности соединений люфтваффе в ПВО и на Западном фронте в этот период менее 1400 машин там было потеряно около 14 300 самолетов, то есть состав успел смениться десятикратно. Это означает, что уровень потерь немецких ВВС на Западе относительно их общей численности в 1944‑м был значительно больше, чем у ВВС РККА в самые тяжелые периоды 1941–1942 годов.

Что это значило применительно к боям Великой Отечественной? В частности, то, что, например, в ходе операции «Багратион» ВВС РККА практически не встречали сопротивления в воздухе, и штурмовые авиаполки устроили немецким пехотным и танковым соединениям бойню невиданных прежде масштабов, забив дороги поврежденными автомобилями, военной техникой и телами немецких солдат на десятки километров. Насколько тяжелее было бы завоевание этого господства для советских ВВС в случае, если бы воздушные бои на Западе были хотя бы вполовину менее интенсивными, – вопрос, скорее, риторический.


https://www.google.com/amp/s/profile.ru/history/skolko-stoila-nacistskoj-germanii-vojna-na-zapade-170105/amp/

Кроме того, Западные Союзники приняли на себя войну с Японией - которая тоже была крайне тяжёлой, и охватила невероятно огромные пространства от Маньчжурии и Перл Харбора до Индии и северных берегов Австралии. Тот факт что СССР не помогал Союзникам в этой войне с Японией я считаю честным, поскольку СССР заключил с Японией договор о нейтралитет и был обязан его соблюдать. С другой стороны, сам этот договор, также как договор о ненападении с Гитлером, был следствием лицемерной и ошибочной в этом смысле политики Сталина перед началом ВОВ. Понятно также, что и участие Финляндии в войне против СССР с 1941 года - тоже прямое следствие слепой и ошибочной политики Сталина. Не будь Зимней войны, скорее всего Финляндия бы выступила на стороне традиционно дружественных ей Англии и Франции, а также США, а не стала бы вопреки всему воевать против СССР.

Также, Союзники фактически самостоятельно полностью выбили Италию (третьего по мощи из сил союзников Германии, после самой Германии и Японии) из войны. Италия потеряла в боях с СССР около 100 тысяч человек, тогда как её основные потери были против Союзников. Понятно, что при этом СССР полностью принял на себя войну с Венгрии, Румынией и Словакией. Участие словаков и хорватов в войне против СССР можно признать несущественным. Что касается другого союзника немцев, Болгарии, то с ней пришлось бороться партизанам Югославии и Греции.

И ещё в числе союзников Гитлера была Вишистская Франция. С ней СССР вообще не пришлось иметь дела. Её разбили Союзники и сторонники де Голля.

То есть совершенно очевидно, что даже без ленд-лиза роль Союзников в ходе войны была огромной. Без их помощи и поддержки СССР совершенно вряд-ли выиграл бы в войне. При этом, бесспорно также, что из сил Оси самой опасной и сильной была именно Германия, и что вклад СССР в победу над ней был решающим.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...


Последний раз редактировалось: andy4675 (Вт Окт 05, 2021 2:01 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 7742
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вт Окт 05, 2021 4:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вернёмся к цифрам немецких потерь в боях с Союзниками - про потери в боях с партизанами в этой теме говорить не буду. Итак, в боях за Италию немцы потеряли:

В Сицилийской операции - 4 325 убитых
13 500 раненых
10 106 пленных

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

В Итальянской кампании на материке - немцы суммарно потеряли от 336.650 до 580.630 военнослужащих. А в Казерте в конце апреля 1945 года капитулировал 1.000.000 гитлеровцев и коллаборантских войск в Италии:

https://en.wikipedia.org/wiki/Italian_campaign_(World_War_II)

Ну и, понятно, что большие потери имели немцы и элитные части СС во время высадки Союзников в Нормандии с начала июня 1944 года, и их движения на восток и на юг. Этим войскам, а также войскам Союзников высадившихся вскоре после этого в Южной Франции и тоже двинувшихся в Германию сдалась в плен почти вся оставшаяся немецкая армия - советским войскам приходилось лишь добивать остатки. Не будь Союзников, скорее всего эти сдавшиеся им в плен военные части стали бы упорно сражаться против СССР.

То есть вклад Союзников, хотя советская и российская историография его и преуменьшает, традиционно, и осмеивает, тем не менее бесспорно носил огромное значение. То, что потери немцев от Союзников были главным образом в виде военнопленных, а не убитых, сути дела совсем не меняет.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 7742
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вт Окт 05, 2021 3:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пробная попытка высадки в Дьепе (Северная Франция 19 августа 1942 года - немецкие потери составили 311 убитых, 280 раненых.

https://en.wikipedia.org/wiki/Dieppe_Raid

В ходе Операции Оверлорд (высадка в Нормандии), с 6 июня по 31 августа 1944 года, 250 тысяч немецких военнослужащих погибло, пропало без вести и было ранено, 200.000 было захвачено в плен, потеряно также примерно 1.950 самолётов и 1.900 танков.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

В ходе боев после высадки Союзников в Южной Франции (15 августа - 14 сентября 1944 года), известной как Операция Драгун - 7.000 убитых и пропавших без вести, 21.000 раненых, 131.200 взятых в плен.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%81
%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Dragoon

Операция по освобождению Голландии (Операция Маркет-Гарден) с 17 по 25 сентября 1944 года - от 6.315 до 13.300 убитых, пропавших без вести и раненых, число захваченных в плен неизвестно.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(1944)

Арденнская Операция - от 60.000 до 125.000 убитыми, пропавшими без вести, взятыми в плен и ранеными, потеряно также примерно 1.600 самолётов и 600 танков и штурмовых орудий.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0
%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(1944%E2%80%941945)

Эльзасско-Лотарингская Операция с 1 по 25 января 1945 года - 23.000 убитыми, ранеными и попавшими в плен

Кольмарская Операция (Кольмарский котел) с 20 января по 9 февраля 1945 года - общие потери 22.000 - 38.500 человек.

https://en.wikipedia.org/wiki/Colmar_Pocket

Маас-Рейнская операция с 8 февраля по 24 марта 1945 года - 44.634 убитыми, 50.000 взято в плен.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B0%D1%81-%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F
_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

Последние операции (Маркет-Гарденнская, Арденнская, Эльзас-Лотарингская, Кольмарская и Маас-Рейнская) были частью боев во время Прорыва линии Зигфрида (с 26 августа 1944 по 25 марта 1945 года) Союзниками, общие потери немцев в ходе которых составили 42.008 убитых, 143.708 раненых, 20.312 пропавших без вести и 280.000 взятых в плен.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0%B2_%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%97%D0%B8%D0%B3%D1%84%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B0

https://en.wikipedia.org/wiki/Allied_advance_from_Paris_to_the_Rhine

Общие немецкие потери на Западном фронте в 1945 году составили:

Январь - май 1945:
От 265,000 до 400,000
(На всех фронтах)
Январь - март 1945:
200,000 военнопленных
Апрель - июнь 1945:
4,400,000 военнопленных

https://en.wikipedia.org/wiki/Western_Allied_invasion_of_Germany

Итого, после вступления СССР в войну, включая всю Африканскую кампанию от самого её начала, немцы потеряли: 21.994 убитыми и пропавшими без вести, а также 180.000 попавшими в плен в Африке. Потери в людях в боях за Средиземноморье (включая Мальту), за Атлантику и за арктические моря неизвестны. Мне встречалась цифра, что за всю войну немцы потеряли на море около 100.000 военнослужащих ВМФ - понятно, что подавляющее их большинство пало в боях с англичанами и американцами. Как уже указывалось, Союзники на море уничтожили около 30.000 немецких подводников. В морских боях в Атлантике, Арктике и Средиземноморье (включая бои за Мальту) немцы потеряли 783 военные подводные лодки, 21 военный корабль и 357 самолётов.

На Сицилии немцы потеряли 4.325 убитыми, 10.106 пленными и 13.500 ранеными, а при захвате Союзниками Италии - в общей сложности от 336.650 до 580.630 убитыми, пропавшими без вести, плененными и ранеными, не считая 1.000.000 взятых в плен при Казерте.

311 убитыми и 280 ранеными было потеряно при Дьепе. В Операции Оверлорд - 250 тысяч немецких военнослужащих погибло, пропало без вести и было ранено, 200.000 было захвачено в плен, потеряно также примерно 1.950 самолётов и 1.900 танков. В Операции Драгун - 7.000 убитых и пропавших без вести, 21.000 раненых, 131.200 взятых в плен. Общие потери немцев в ходе Прорыва линии Зигфрида с 26 августа 1944 по 24 марта 1945 года составили 42.008 убитых, 143.708 раненых, 20.312 пропавших без вести и 280.000 взятых в плен. В апреле-мае 1945 года только в плен Союзники взяли 4.400.000 немецких военнослужащих.

Итого, общие потери в войне с Союзниками:

- Безвозвратные потери (убитые и пропавшие без вести) - 77.262 человек на момент нападения Гитлера на СССР (не считая потерь в Африке), 21.994 в Африке, до 100.000 на море, 4.325 на Сицилии, 311 при Дьепе, 7.000 в Южной Франции, 62.320 при Прорыва линии Зигфрид.

Суммарно, это 273.212 убитыми и пропавшими без вести.

- Взято в плен 6.202.251 человек.

- Ранено 350.540 человек

- Убито, пропало без вести и ранено 250.000 человек в Операции Оверлорд. То есть без разделения этих потерь между собой на более подробные и конкретные подкатегории.

- Общие потери (убитые, пропавшие без вести, плененные и раненые) - от 336.650 до 580.630 в Италии и от 265.000 до 400.000 человек с января по май 1945 года на всех фронтах Западных Союзников.

Итого, если не делить человеческие потери на подкатегории (что конечно неверно, но в связи с природой данных в источниках иначе не получается), немцы только в указанных случаях сражений потеряли от действий Союзников между 1 сентября 1939 и июнем 1945 года - 7.412.653 - 7.656.633 человек. Из них раненые - не менее полумиллиона (а скорее тысяч 700 или 750), взятые в плен - до 6.500.000 человек. И лишь оставшиеся 400 - 450 тысяч (до 700 тысяч максимум) - это безвозвратные потери.

Для сравнения, на Восточном Фронте - где и был фактически сломлен хребет гитлеровцев - потери Германии составили, согласно Овермансу, до 3,6 млн человек убитыми. Надо полагать, что на Восточном фронте было ещё порядка 500.000 пропавших без вести немцев. Также, в советском плену было 2.733.739 немцев. Ранено на Восточном фронте до 4,5 - 5 миллионов немцев.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA
%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5

Следовательно, грубо говоря, немцы суммарно потеряли до 11,8 млн (это абсолютный максимум, и реальные цифры могут быть на 1,5 - 2 миллиона человек ниже) на Восточном фронте и около 7,5 млн человек (это средняя цифра) - на Западном фронте. При этом на Восточном фронте безвозвратные потери немцев составили до 32 % от общих потерь, а на Западном фронте - всего-лишь около 5,5 - 9 %. В то же время, военнопленные немцы составили на Восточном фронте лишь около 25 %, тогда как на Западном фронте они составили около 85 % потерь немцев на этих театрах войны.

Надо сказать, что потери на обоих фронтах при таком подсчёте оказываются существенно завышенными по ряду причин. Одна из них - что раненные могли попасть в плен, либо излечиться и вновь принять участие в войне -,а может быть и не один раз. И тем самым при подобном подсчёте одни и те же люди могут быть учтены и переучтены по несколько раз в числе "потерь". Лишь лица с заведомо тяжёлыми ранениями (уровня инвалидности) могут на самом деле учитываться как реальные потери (то есть реальный фактический выход из строя). Но статистика не делит потери ранеными на тяжело или легко раненых. Также, в некоторых случаях пропавшие без вести возвращались, и тем самым они тоже могли переучитываться в числе потерь по несколько раз.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 7742
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вт Окт 05, 2021 3:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Потери Германии в технике от Западных Союзников:

10.562 самолёта только с 1942 по ноябрь 1943 года.

https://www.google.com/amp/s/profile.ru/history/skolko-stoila-nacistskoj-germanii-vojna-na-zapade-170105/amp/

Это не считая ни Битвы за Британию, ни боев при захвате немцами Франции, ни Битвы за Крит, ни немецких потерь в Африке и на Мальте с января 1941 по начало 1942 года, ни боев при налетах Союзников на Германию в 1944 - 1945 годах, ни битв при освобождении от немцев Северной Италии.

На море Союзники уничтожили 773 немецкие подводные лодки. Тяжелые потери в боях с Союзниками нес и надводный немецкий ВМФ.

Для сравнения. С 22 июня 1941 по 31 декабря 1944 года согласно официальным немецким данным Люфтваффе потеряла на Восточном фронте 15.026 боевых самолетов (советские потери за всю ВОВ - 106.400 самолетов. Правда, согласно советским данным потери Люфтваффе составляли на Восточном фронте от 52.850 до 77.000 самолетов. Кроме того, на протяжении всей войны, с 1 сентября 1939 по 9 мая 1945 года, в Люфтваффе суммарно состояло 113.515 самолетов.

https://ik-ptz.ru/dictations-on-the-russian-language--grade-5/poteri-nemeckoi-aviacii-na-vostochnom-fronte-poslednii-god-voiny.html
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 7742
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вт Окт 05, 2021 4:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Перемалывание элитных дивизий ваффен-СС на Западном фронте, от Нормандии до Рейна:

https://www.google.com/amp/s/military.wikireading.ru/amp12818

https://military.wikireading.ru/amp12819
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 7742
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вт Окт 05, 2021 6:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
К 1 сентября 1939 года ... Общая численность вермахта составляла 3 214 000 человек.

...

На 22 июня 1941 года общая численность вермахта составляла 7 234 000 человек.

...

Всего в вооружённые силы Германии за период с 1 июня 1939 по 30 апреля 1945 года были призваны 17 893 200 человек.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82

Численность Ваффен СС (то есть воинских частей СС, участвовавших в боевых действиях, и специально предназначавшихся для этого) в 1945 году - 915.000 человек:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%A1%D0%A1

Цитата:
В войсках СС также служили и иностранцы, составившие 57% от числа всех военнослужащих войск СС


https://warriors.fandom.com/ru/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%A1%D0%A1

Итого, германские войска, включая Ваффен-СС, насчитывали всего-лишь 18-19 млн человек, а не 21 млн человек, как я писал выше.

Наряду с Вермахтом, Ваффен-СС, немецкими союзными войсками (итальянцы, венгры, румыны, болгары, словаки и хорваты), а также финнов (которые, по-крайней мере формально, союзниками Германии не были), на стороне немцев воевали также добровольцы из многих стран - в основном из оккупированных силами Оси государств Европы, хотя и не только. Также в оккупированных странах формировалась местная коллаборационистская администрация, с собственными силами. Иногда формировались только такие силы, но без своей администрации (полицаи).

Кроме того, существовала также политическая полиция - Гестапо. Насколько мне помнится, я читал где-то, что численность сотрудников Гестапо - порядка 40 тысяч человек. Агентурная сеть Гестапо, разумеется, должна быть гораздо больше этой цифры. Как минимум в несколько раз.

В общем, вот и все силы, которыми располагала Германия. Это конечно немало. Но если сравнить с силами и возможности противников Германии - совсем не много. Один лишь СССР имел больше сил, в голых цифрах, чем вся Германия с её союзниками и коллаборантами.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 7742
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вт Окт 05, 2021 8:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О советском коллаборационизме во Второй Мировой:

Цитата:
По данным К. Александрова, военную службу на стороне Германии в 1941—1945 годах несли примерно 1,24 млн граждан СССР: 400 тыс. русских (в том числе 80 тыс. в казачьих формированиях), 250 тыс. украинцев, 180 тыс. представителей народов Средней Азии, 90 тыс. латышей, 70 тыс. эстонцев, 40 тыс. представителей народов Поволжья, 38,5 тыс. азербайджанцев, 37 тыс. литовцев, 28 тыс. представителей народов Северного Кавказа, 20 тыс. белорусов, 20 тыс. грузин, 20 тыс. крымских татар, 20 тыс. русских немцев и фольксдойче, 18 тыс. армян, 5 тыс. калмыков, 4,5 тыс. ингерманландцев (преимущественно в финской армии); нет точных данных о численности молдаван[8].


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0
%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5

То есть свыше миллиона СОВЕТСКИХ ГРАЖДАН стало коллаборантами. Из них 400 тысяч советских советских граждан, которые были этническими русскими, 250 тысяч были украинцами и 20 тысяч белорусами. Итого - 670 тысяч восточных славян. И если массовых коллаборационизм украинцев, белорусов, молдаван и прибалтов (последние привлекали в том числе и принудительно) ещё хоть как-то обьясним, поскольку страны где проживали эти народы были захвачены немцами, то тотальный коллаборационизм русских ничем иным, кроме широко распространенной в их среде ненависти к коммунизму не объяснить. Ибо даже по советским переписям населения на Украине жило 2.677.166 русских (достоверная перепись 1926 года), тогда как украинцев там было 23.218.860 человек.

http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/ussr_nac_26.php?reg=4

Правда, это без Северной Буковины, присоединенной к Украине в 1940 году. Но в Северной Буковине, принадлежавшей дотоле Румынии, и не должно было быть много русских. Если они вообще там были.

В Литве жило 2 028 971 человек, из которых 2,5 % (то есть порядка 50 тысяч человек) были русскими, по литовской переписи 1923 года:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0
%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D1%8B_(1923)

В Латвии в 1920 году по латышской переписи жило 124.746 русских при общем населении страны в 1.596.131 человек (то есть порядком менее 10 %:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0
%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B8_(1920)

В 1922 году перепись населения в Эстонии показала 91.109 русских, при общем населении страны в 1.107.059 человек. В 1934 году перепись населения показала в Эстонии 92.656 русских при общем населении страны в 1.126.413 человек. То есть оба раза - менее 10 %. Можно также отметить, что проведённая на территории Эстонии при Российской империи ревизия населения в 1881 году показала здесь 29.385 русских - для сравнения, на тот момент эстонцев в Эстонии было 881.455 человек:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%AD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8

В Молдавии первая перепись после её создания была проведена лишь в 1959 году. Несмотря на то, что страна очевидно подверглась заселению русских с момента своего присоединения к СССР в 1940, и особенно в 1944 году, русские здесь на тот момент составляли лишь 292.930 человек, при общем населении страны в 2.884.477 человек - то есть чуть более 10 %:

http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_59.php?reg=4

Население Белоруссии на 1926 год имело следующий процент русского населения: 383.806 русских, при общем населении страны в 4.982.623 человек, то есть что-то вроде 7,5 %:

http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/ussr_nac_26.php?reg=3

Понятно, что немцы оккупировали и русские земли - хотя и гораздо меньше времени, чем земли указанных выше республик, и к тому же они оккупировали вовсе не всю Россию. Но там очень трудно оценить численность населения, и численное присутствие русских. А вот в указанных республиках это сделать просто. И на поверку там оказалось порядка 3.620.000 русских, при общем населении этих республик примерно в 31.774.000 человек. То есть русские составляли в этих землях до 11,5 % всего населения, или примерно 3,5 млн человек. А коллаборантами было 400.000 русских. Хотя мы и не учли чисто русские оккупированные земли, а также того фактора, что многие коллаборанты были не из этих мест, а из войск советской армии, набранных по всему СССР. И тем не менее, уровень русской коллвборации на фоне других народов СССР впечатляет. Украинцы, покоренные немцами почти полностью, как народ, имели 250.000 коллаборантов, а русские - покоренные и оккупированные лишь частично - дали 400 тысяч коллаборантов.

Кстати, среди русских коллаборантов здесь учтены только советские граждане. В эти 400 тысяч не входят, судя по всему, русские эмигранты, коллаборационизм среди которых был довольно массовым.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 7742
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вт Окт 05, 2021 10:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Просто для предоставления общей картины. В СССР было около 220 млн жителей (из которых до 100 млн в оккупированных землях), из которых около 1,3 млн были коллаборантами. А также было 100 миллионов русских, из которых максимум миллионов 50 жило на оккупированных немцами землях. И при этом было 400 тысяч коллаборантов - не считая ещё более широко распространенной коллаборации среди русской эмиграции (типа Краснова). В Греции, которая была оккупированные полностью, с её 7-миллионным населением, коллаборационные части всех местных этносов (грекофонов, славофонов, влахофонов - албанцев-чамов не считаем, поскольку они всегда ориентировался на Албании, и после войны все поголовно бежали туда) насчитывала суммарно порядка 40 тысяч человек, из которых порядка 25 тысяч были грекофонами, порядка 12 тысяч славофонами (впрочем, их могло быть и больше, если бы итальянцы и немцы предоставили оружие более чем на 12 тысяч человек), и порядка 3 тысяч (на пике) - влахофонами. Это при том, что грекофонами (то есть говорившими исключительно по-гречески) было свыше 6,5 млн, славофонов - до 150 тысяч, влахофонов - до 50 тысяч. Итого, процентно имеем:

Из 220 млн общего населения СССР (на деле - видимо существенно, на миллионы людей, меньше) до 1,3 млн это коллаборанты - то есть примерно 6 человек из тысячи.

Из 100 млн советских граждан в оккупации, коллаборантами были 1,3 %.

Из 100 миллионов русских, живших в СССР, коллаборантами были 400 тысяч, или 4 человека из тысячи.

Из максимум 50 млн русских живших на советской территории в оккупации (на деле их было наверное примерно 40 млн) коллаборантами были 400 тысяч, или 0,8 %. Почти каждый сотый.

В Греции из 7 млн жителей (на деле почти 7,5 млн) коллаборантами были 40 тысяч человек, или 6 человек из тысячи. Причём все эти люди были под оккупацией. Что делает соотношение уровня греческой к советской коллаборации как 1 к 2 и менее.

Из 6,5 млн (на деле гораздо больше - свыше 6,7 млн если принять население Греции в 7 млн, и до 7,2 млн если согласиться, что в Греции жило 7,5 млн человек) грекоязычных греков, коллаборантами были 25 тысяч человек. То есть один из 260 - менее 4 человек на тысячу. То есть менее чем один живущий в оккупированной Греции грек к 20 русским советским гражданам в оккупации.

Из 150 тысяч славофонов Греции коллаборантами было 12 тысяч человек (а желание имели и того более) - каждый 12,5-й.

Из 50 тысяч влахофонов Греции от силы 3 тысячи - примерно каждый 17-й - были коллаборантами.

Можно ещё и такое соображение привести. Коллаборантами или не коллаборантами мы признаем лишь взрослых людей. Это примерно 70 % от общего населения (остальные 30 % - дети). То есть все приведённые выше демографические данные надо воспринимать с учётом этого фактора. И тогда получится, что в СССР и в Греции реальный коллаборационизм был почти в полтора раза выше, чем указано выше.

---------

В общем, я, конечно, понимаю, что в Греции уровень коллаборационизма был чрезвычайно низким. И я привёл эти цифры не для того чтобы кичиться этим. Просто сравнил их.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 7742
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 28, 2022 9:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mark Mazower, "Hitler's Empire":

Цитата:

Europe’s eastern borderlands,
after all, were where the Nazis staked their claim on the future. This was clear on
the battlefield: for whereas British and US military losses totalled below half a
million men each, the Russians lost at least eight million. 2.7 million Germans
died on the Eastern Front, compared with 340,000 in western Europe and
151,000 in Italy.


То есть СССР уничтожил (убил) 2,7 немецких военнослужащих, а Союзники убили только на Западноевропейском фронте и в Италии 491 тысячу 5емецких военнослужащих. Очевидно, это по немецким данным - советские данные представляли потери Германии на Восточном фронте ГОРАЗДО выше. Согласно Кривошееву, безвозвратные потери Германии на Восточном фронте составили 7.181.100 человек.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Военная история Европы Новейшего времени XX века Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS