Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Доклад комиссии Фонда Карнеги 1914 года

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Всемирная история
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3384
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Чт Апр 01, 2021 3:39 am    Заголовок сообщения: Доклад комиссии Фонда Карнеги 1914 года Ответить с цитатой

Самопровозглашенная "международной", комиссия частного фонда Карнеги скрывала, преуменьшала и искажала сообщения о болгарских зверства в Македонии и во Фракии в ходе двух Балканских войн. Привожу отрывок из британской дипломатической коммуникации летом 1913 года по поводу резни мусульман в городе Килкис и окрестных сёлах, а также греков в Нигрите болгарами:

https://hansard.parliament.uk/commons/1913-07-14/debates/49637330-0f44-4768-913c-60be34b128ee/WarInBalkans(BulgarianAtrocities)

_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3384
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Чт Апр 01, 2021 9:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.О руководителях и членах комиссии и их роли:

1. Президент Института Карнеги - господин Elliot Ruth. Нам неизвестно, отдавал ли он какие либо распоряжения господину Батлеру относительно того, какой политический посыл должен был исходить из Доклада.

2. Глава Управления Образованием и Коммуникациями - господин Николас Маррей Батлер (умер в 1947 году в возрасте 85 лет. Ему принадлежала инициатива в создании Комиссии и в формировании ее состава. Последние все были друзьями - кто у кого. Батлер был человеком, который убедил Эндрью Карнеги в необходимости создания этой Комиссии. В 1925 году Батлер стал президентом Комиссии Карнеги до 1945 года. В 1920-е годы он был поклонником раннего Муссолини, а в 1930-е сохранял связи с университетами гитлеровской Германии. В 1931 году он получил Нобелевскую премию мира. В 1933 году он позвал германского посла в США и говорил с ним о Гитлере и о нацистах. Батлер занимал видное место в республиканской партии и был советником американских президентов. С началом Второй Мировой свои связи с нацистской Германией он разорвал.

В Прологе к Докладу Батлер пишет, что в июле 1913 года он начал формировать состав Комиссии. Но ниже в Докладе д'Эстурнелль опровергает его. Батлер не принимал прямого участия в составлении Доклада, но следил за ходом его составления и был в курсе того, о чем там речь. Так, через 10 дней после публикации Доклада Батлер отмечал (Нью-Йорк Таймс 21.6.2014): "... хуже всех были греки... и следовали болгары, а сербы были лучше всех!"

Ниже следуют имена собственно членов Комиссии Карнеги:

3. Барон д'Эстурнелль де Констан, умер в 1924 году в возрасте 72 лет. Под этим именем он представляется в Докладе. Он был французским сенатором и в 1909 году получил Нобель Мира. В 1905 году он основал Институт Международного Примирения, с филиалом в разных странах, в филиале которого в США он назначил директором Батлера. Барон опубликовал несколько переводов с древнегреческого, написал книгу по истории древней Греции (всемирно безвестную), а также работу на основании мифа о Пигмалионе и Галатее. В связи с этими своими действиями, барон пишет о себе во введении к Докладу, что он "любит Грецию", и что некоторые считают его "непокаявшимся филэллином". Но ниже он же сам и опровергает свое филэллинство, когда признается, что "Я был председателем на знаменитом синедрии в Шато д'О 13 февраля 1903 года, где как политик благоволил Болгарии". С 1903 года барон занимает твёрдую позицию в пользу автономной Македонии - это был базовый политический тезис болгарских националистов того времени. При этом, требуя "автономии" для Македонии, члены комиссии не скрывали, что целью подобной "автономии" они усматривали в восточнорумелийском сценарии развития событий. Члены комиссии не пользуются термином "македонцы" в отношении местного населения, а термин "славяне Македонии" они осваивают, например на стр. 158 Доклада, где говорят, что этот термин выдумали сербы (которые, согласно членам Комиссии - очевидно солгавшим - и придумали это понятие в начале 20 века; на самом деле македонизм зародился не позже чем в 1860-е годы, когда он был впервые отмечен на территории Болгарии) с целью скрыть тот факт, что НА САМОМ ДЕЛЕ это - болгары.

В другом месте введения к Докладу барон пишет, что те кто захочет обвинить членов Комиссии в филоболгаризме - пусть прочтут в Докладе страницы посвящённые истории падения Константинополя. Он отсылает к прочтению страниц (гл. 2 Доклада, стр. 71), на которых возлагается болгарская шовинистические националистическая версия этих событий, распространённая среди болгар в те времена (ныне эта версия даже не рассматривается).

Как глава Комиссии, барон д'Эстурнелль имел право назначать ее новых членов, и увольнять старых.

Комиссия присвоила себе название Международной, при том, что являлась всего лишь частной инициативой одного частного Фонда. В приводимом в Докладе списке членов Комиссии, тоже есть умолчания с целью сокрытия неприглядных для нее фактов. Так, Милюков указан простоипрофессором, а то, что он на тот момент преподавал в Софийском университете в Болгарии - умолчали.

В Докладе скрывается авторство глав, что признается и во введении к нему. Тем самым д'Эстурнелль уверяет, что все члены Комиссии как-бы соавторы каждой главы. Исследование Михаилидиса показало, что 4 главы Доклада написал русский болгарофил Милюков, одну - Брейсфолд, а еще две, имевшие сугубо экономическое содержание и нас особо не интересующие - двумя другими членами Комиссии.

Часть комиссии оставалось в Париже, а 4 ее члена - Милюков, Брейсфолд, Годар и Даттон - отправились исследовать на поля Балканских войн.

Барон во введении пишет, что никто не оплачивал расходов Комиссии, и расходы ведутся скромно и публично. Этот факт не поддаётся проверке. Допустим что так, и что опубликованная Комиссией пропаганда - под сугубо их собственной глупости и предвзятости.

4. Про Павла Милюкова (умер в 1943 году, в 84 года) не пишу подробно - его проболгарская предвзятость и так слишком хорошо известна. Много разгромной критики общего писанины о Балканских войнах писал Троцкий (например в газете Луч от 19, 21 и 22 февраля 1913 года. Характерно, Троцкий пишет, что когда царь Болгарии Фердинанд услышал о расстреле болгарскими солдатами взятых в плен турецких солдат, он воскликнул: "Как здорово, что там не было иностранных журналистов!" Троцкий пишет, что в начале войны болгарская армия полностью вырезала одно помакское село в Родопских горах. Жестоко вырезали болгары мусульман в Кырджали и в Димотике (Дидимотихо). А на полях боев болгарская армия по прямому приказу своего командования самым жестоким образом вырезала турецких военнопленных.

В январе 1913 года согласно Докладу некий член Комиссии посетил Салоники. Нам известно, что это был Милюков. В это же время составляется от Социалистической Федерации Салоник отправленное к Международному Социалистическому Бюро послание от 21.7.1913 года, где сказано, что греческая армия войдя в Килкис устроила в этом городе резню мусульман, с целью свалить вину за это на болгар. Сегодня уже можно считать железобетонно установленным, что резню в Килкисе ииего окрестностях над мусульманами устраивали болгарские комитаджи, а не греческая армия. Резня была устроена ранее взятия греками Кукуша. Этому есть свидетельства в виде показаний как местных мусульман, так и иностранных миссий - в том числе протестантского падре Мишеля, работавшего в те дни в Кукуше. Возможно Милюков приложил руку к составлению этого поклепа на греков. Как бы то ни было, уже 30.7.2013 года началась работа Комиссии Карнеги. Тогда как другие три члена Комиссии только в это время отбыли из Парижа на Балканы, Милюков уже находился в Салониках, и встречался там с лидером болгарских социалистов, Димитром Влаховым. Скорее всего он встречался и с дождями Социалистической Федерации Салоник, такими, как Авраам Бенаройя (родился в Болгарии, член Болгарской Рабочей Социал-Демократической Партии).

5. Генри Ноэль Брейлсфорд (умер в 1958 году, в 85 лет). Британский журналист левых взглядов. В Докладе сказано, что его винили в антигреческих взглядах. д'Эстурнелль изливается слезами, уверяя, что Брейсфолд поливал кровь за Грецию в войне 1897 года. Единственное что можно сказать с уверенностью по этому поводу это то, что Брейсфолд был во время этой войны журналистом на полях боев. А вернувшись в Англию он написал в связи с этой войной антигреческий вымышленный памфлет - "Метла бога войны". В 1898 году он провёл свадебное путешествие на Крите. Брейсфолд даже мог связать пару слов на греческом. В 1903 году он после Ильинденьского восстания руководил одной из британских гуманитарных миссий на Балканах (Британской Кассой По Оказанию Помощи). В 1906 году, вернувшись в Англию, он опубликовал работу "Македония: ее народы и будущее". В его книге, без использования какой бы то ни было библиографии или ссылок, Македония подаётся как славянская страна. Кроме того он пытается в показаниях. Говоря о Касторье он то говорит, что это греко- турецкий центр, то что местная элита состояла из туркизованных албанцев и славян. Брейсфолд говорит, что говоря о Македонии он вынужден коснуться и "турок", хотя понятие "турки" и "греки" здесь лишено всякого этнологического смысла. И чтобы понять Македонский вопрос он предлагает осознать, что в Македонии нет ни турок, ни греков. Он говорит, что греки, турки, евреи и цыгане живут в основном в городах, а в сёлах живут почти исключительно одни болгары. В то же время он говорит, что Македония это страна сел, а не городов, а сами города - нахлебники сел. Но это не вполне так. Оставив в стороне реалии Скопийской "Македонии" - которая вообще не является Македонией, и была включена в состав Македонии сугубо для увеличения роли славянского элемента в стране - мы увидим, что в Южной и Центральной Македонии, в части на которую претендовала Греция, с населением около 1,7 млн человек, существовал ряд более или менее крупных городов:

- Салоники 118.000
- Монастир (тур. Манастир, болг. и сербск. Битола) 37.000
- Серрес (болг. Сяр) 28.100
- Водены (Эдесса) 11.070
- Крушово 9.350
- Енидже Вардар (болг. Пазар, греч. Янница) 9.599
- Верия (тур. Караферья) 10.500
- Стромница (болг. Струмица) 10.160
- Кавала 9.500
- Драма 9.040
- Катерини - ( земли в Македонии на юг от реки Галиакмон болгарские статисты игнорируют, ибо там массово жили грекоязычные греки, и потому болгары,не претендовали на них)
- Флорина (болг. Лерин) 9.824
- Гевгелия 4.175
- Наусса (болг. Ньяуста) 6.100
- Касторья (болг. Костур) 6.190
- Вронди (болг. Горной Борди) близ Серрес 6.100
- Козани (тур. Кожани) 6.100
- Демир- Хиссар (болг. Валовишта, ныне греч. Сидирокастро) 5.840
- Элевтерополь (болг. Прави(ште)) 3.550
- Сервии (тур. Серфийе, болг. Селфидже) - (то же самое, что с Катерини)
- Гинекокастр (болг. Женско, тур. Аврет-Хиссар) 200 (в прежние времена у этой крепости был более крупный населённый пункт, и он служил столицей казы, которая в конце 19 века уже была в Кукуше)
- Кайлар (ныне Птолемаида) 3.000

Суммарно только в одних этих городах (за вычетом неучтенных Кынчовым Катерини и Сервий; а также имея в виду резкое умывание жителей в Гинекокастро и Крушево) проживало 303.398 человек. Согласно официальным греческим данным, сразу после захвата Грецией Сервии, здесь в 1913 году жило 2.918 человек, хотя в дни захвата города отступавшие турки убили здесь около сотни мирных жителей, вызвав ответную реакцию греков, из-за чего часть местных мусульман бежала. По той же статистике, в Катерини жило 7.393 человек. Также я не упомянул в приведённом мною списке греконаселенный город Мелник - он ныне находится в составе Болгарии. Там жило 4.330 человек, по Кьнчову.

https://www.lithoksou.net/2020/11/makedonia-horia-glossa-thriskeia.html?m=1

Болгарских городов, типа Охриды, Перлепе, Килкиса или Неврокопа (в которых тоже наряду с болгарами жили и турки, и даже греки) я не упомянул. Я написал только о более-менее крупных населённых пунктах, где подавляюще преобладали над болгарским элементом либо греки, либо турки, либо - чаще всего - оба этих этнических элемента. В указанных городах жили сотни тысяч людей. В приведённом выше списке города поставлены алюс-минус в порядке размеров численности их населения согласно Кьнчову - я специально беру данные заведомо предвзятого болгарского пропагандиста, чтобы нагляднее показать на основании не греческих источников, что города в Македонии занимали вовсе не малую часть населения. Так, согласно Кынчову в Салониках жило 118 тысяч человек, в Монастире - 37 тысяч человек, в Серресе - 28.100 человек. Я не говорю о том, что есть данные, повышающие население Салоник почти до 160 тысяч человек около 1913 года (указанная выше греческая статистика 1913 года говорит о 157.889 жителях в городе). То же самое касается Монастира, население которого временами превосходило в конце 19 века 50 тысяч человек. В Серресе на начало Балканских войн проживало не менее 30 тысяч человек. Ну, да Бог с ним. Возьмём очень умеренные цифры Кынчова, и увидим, что только в трех самых крупных городах рассматриваемого региона проживало 183 тысячи человек. Для территории с общим населением в 1,7 миллионов человек - это совсем немало. Более 10 % общего населения. А между тем в указанном мною выше списке - еще 19 городов, с населением от 3 (в Кайларе) до свыше 11 (в Воденах) тысяч человек. Повторяю - это по данным Кынчова от 1900 года. Ибо согласно греческим данным, в 1903 году, в канун Ильинденьского восстания, в том же Крушово жило 16 - 17 тысяч человек (почти все - греки). Но пусть правдивые цифры Кынчова. Даже согласно им, в указанных 22 городах Македонии жило около 300 тысяч человек. Это - совсем немало для конца 19 и начала 20 века. При том, что на самом деле население македонский городов скорее всего было суммарно тысяч на 100 человек больше. Конечно, в этих городах жило и немало славян. Но ведь и греки с турками тоже жили в не упомянутых мною городах с болгарским большинством.как бы то ни было, до четверти населения Македонии жило в городах. Это совсем немало.

Далее Брейсфолд уверяет в своей работе, что греки имеют право претендовать только на санджак Сервий, на приморском часть земли у Катерини, на Халкидику и на остров Тасос. Всю остальную Македонию он называет болгарской, и в том числе такие города как Салоники, Серрес, Кавала, где численность грекоязычных греков в разы, если не на порядок, превышала число болгар. Термин "санджак Сервий" - вообще безграмотный. Сервии - это каза внутри Салоникского санджака. Предполагаю, что Брейсфолд сперва писал о правах греков на Салоникский санджак, а затем провело самоцензуру и поменял Салоники на Сервии, не заметив или не поняв глупой терминологической ошибки в тексте.

Короче говоря... Подробнее не пишу - мне кажется что с Брейсфолдом итак уже все ясно, что это за человек, и какой политически предвзятой позиции он придерживался. Отмечу только, что из-за участия Брейсфолда в составе Комиссии, официальная Греция сперва выражает протест с связи с его участием, а когда он не был удалён из состава членов Комиссии, то ее действие было блокировано Грецией на своей территории.

6. Пособником негодяев и лидеров был и профессор юриспруденции Сэмюэль Даттон (Dutton). Это американец. Он посетил Серрес и Доксато, выслушал свидетельства о зверства, и после этого отбыл в Софью. В Серресе он был настолько потрясён, что высказал желание отвезти в США одну из местных девушек. Ей была избрана Хрисула Капетанопулу, одна из лучших учениц. Что с ней случилось далее мы не знаем. Зато знаем о лживость Даттона в дальнейшем. Через 3 месяца после издания Доклада Комиссии Карнеги, когда уже разразился скандал из-за предвзятости Доклада, Даттон писал (Нью-Йорк Таймс от 18 октября 1914 года), предупреждая американского читателя о лживость звучащих в адрес болгар обвинений в зверствах:

Цитата:
Лучший совет, который я мог бы дать относительно любой истории о зверства, которую вы берете в свои руки, даже написанные человеком претендующих на то, чтобы называться здравомыслящим - не верьте ему!

Мы исследовали операции со зверствами на полях битвы Балканских войн, и первое, в чем мы убедились, это всеобщий провал историй происходящих из почти настоящих источников. Мы пришли к выводу, что когда некий человек поглощается ужасом перед врагом, либо неприязнь к битве, то его ум становится легковосприимчивым относительно любой басни о зверствах, касающейся врага.

Я мог бы лучше объяснить вам причину относительно того, насколько нам пришлось погрузиться в разбор и в отвержение рассказов о зверствах, изложил вам случай, который почти обманул членов Комиссии Карнеги на Балканах.

Мы пошли в один заброшенный дом в городе Серрес, и нашли там одного видного врача-хирурга города, стоящего перед руинами. Он оплачивал свою жену, которая получила травму при грабеже города, и своего сына. Мы попросили у него доказательств зверств о которых он повествовал. И вот что он нам рассказал: "Здесь располагался мой дом, крепкий и счастливый. Командир вражеских сил, располагавшихся тут, был гостем, живший в моем доме в течении месяца. Моя семья знала его и доверяла ему. Мне было нужно ненадолго удалиться из дома по работе, и я спросил его, мог ли бы я доверить в его руки безопасность моей семьи. Он дал мне слово, имя ушёл. Его "дружественные" войска началиижечь город, пока меня не было. Моя жена, глядя из окна, увидела что нашего сына застрелили, и выбежала из дома чтобы помочь ему. Она увидела коменданта - который жил с нами на протяжении месяца - и крикнула ему, прося защиты. Вместо оказания помощи, и отдачи приказа солдатам чтобы они уважали жизнь моих жены и сына, он повернулся к моей жене и дважды выстрелил ей в грудь из своего револьвера".

Итак, вот рассказ, и он имел все элементы своей правдивости. Был переживший утрату отец, был разрушенный дом, был соседний госпиталь, где, как он рассказал нам, его травмированная жена лежала. Мы просто сочли, чтотэто правда. Пока мы не начали искать, военного, о котором доктор сказал нам, что это он был виновен в зверстве. Мы нашли его, и обнаружили, что в момент грабежа города он находился в совсем другой точке линии боя. Итак, ни в коем случае не могла история о жестоком действии быть правдивой в отношении данного конкретного офицера.


Лживость негодяя потрясает. Во-первых, никакого подтверждения того, что эта история была услышаны Комиссией Карнеги - кроме слов Даттона - не существует. Она даже не упоминается в Докладе составленном Комиссией Карнеги - которая, впрочем, практически столь же голословно, как и сам Даттон.. Но допустим что история правдивая. Даттон не говорит, кто в таком случае убил семью греческого доктора. Может быть инопланетяне? В тексте Доклада последовательно возлагается миф, что если какие-то незначительные беззакония и творилось со стороны болгар, то их делали исключительно комитаджи. Только тут проблемка. Дело в том, что все македонские добровольцы в болгарской армии до единого - это комитаджи. Впрочем, зверства вершили не одни только добровольцы, но и армия мобилизованная в самой Болгарии. Другой момент, который Даттон не поясняет - почему выслушав доктора не опросили и его жену, лежащую в госпитале. Это правильно? Хорошо, ребята не знают и не умеют правильно проводить следствие - хотя и претендуют на то чтобы их бредни были признаны истиной в последней инстанции о Балканских войнах. Кошмар... Непрофессионализм и крайняя форма предвзятости. Потом автор уверяет, что якобы было твердо установлено, что НЕПОИМЕНОВАННЫЙ им комендант Серрес находился совсем в ином месте в тот момент. Каким образом это было установлено - он не поясняет. Судя по всему - на основании показаний самих же совершавших преступления болгар, как и вообще все то, о чем пишется в Докладе Фонда Карнеги. Причина по которой не указано имя преступника, офицера болгарской армии, думаю тоже ясна. Впрочем, Комисстя Карнеги вообще любила жонглировать именами и должностями, выдавая разных людей с одинаковыми или похожими фамилиями или постами за одно и то же лицо.

Также, в 1913 году, в момент формирования и начала работы Комиссии Карнеги, Даттон писал: "the opportunity of gathering materials for new and most impressive propaganda against war is unique". Но прикрываясь подобного рода популистскими кричалки из набора пацифистов, члены Комиссии в своём Докладе неоднократно постулировалась, что в некоторых случаях война не просто возможна, но и необходима. Именно примером такого рода "необходимой" войны они и выставляли в Докладе войну со стороны Болгарии. А вот война со стороны Турции, Греции и Сербии - для них неправедная, и авторы пишут всяческие гадости о союзника Болгарии - в чем ничего зазорного не видят. Как не видят и ничего зазорного в сокрытии, умолчании и даже оправдании преступлений совершавшихся болгарами. Подобная позиция негодяевспривела к двум тяжким периодам оккупации болгарами Греческой Македонии в 1916 - 1918 и 1941 - 1944 годах, в ходе которых болгарскими оккупантами совершались не менее массовые и жестокие преступления против человечества. Это происходило в немалой мере именно из-за чехарда опубликованной негодяи из Фонда Карнеги. Сегодня эта писанина в Болгарии не менее популярна, чем в прежние времена.

Даттон написал одну, сравнительно нейтральную, главу в Докладе.

7. Более умеренным был еще один пособник Комиссии - Джастин Годарт (умер в 85 лет, в 1956 году), французский депутат из Лиона. Он написал одну сравнительно нейтральную главу в Докладе. Тем не менее его имя тоже значилось среди авторов работы. Но при этом он также занимал яро антигреческую и антисербскую позицию в отношении Албании, покровительствуя албанцам и называя их стабилизирующим фактором на Балканах. Комиссия Карнеги вмешалась в Балканские дела и после Первой Мировой, когда отправила Годарта из Парижа 21 марта 1921 года на Балканы, а 23 мая он уже оттуда вернулся. Там он посетил Албанию, не заезжая в Сербию и Грецию, дабысне провоцировать своим присутствием негативной реакции (его позиции были известны). Он вернувшись написал предвзято-одностороннюю работу о положении Албании, описывая ее как "Швейцарию Балкан" и как жертву ее соседей и Великих Держав. Эту работу опубликовали в Париже Фонд Карнеги и Париж Университи Пресс. Также, по возвращении Годарта д'Эстурнелль, дотоле укрывавший поездку товарища от прессы, организовал большую пресс-конференции и вообще кампанию по популяризации результатов поездки Годарта и того, о чем он писал.

В 1913 году Комиссии Карнеги нужен был участник от Франции. После отказа ВиктОра Берара, выбор пал на Годарта.

8. Другой пособник без особого вклада в Доклад - журналист, автор статей для английской газеты "Экономист" Франсис Хирст.

9. Вальтер Сьюкинг, профессор Права в Марибургском, приглашённый Комиссией как "представитель" Германии, Университете под благовидным предлогом покинул работу Комиссии. Впрочем, его имя все-же поставлено в числе авторов Доклада - хотя он сам там не написал ни слова. Тем не менее, хотя и пассивно, он сотрудничает с Комиссией, позволив ей использовать свое имя.

10. Езеф Ридлих, австрияк, профессор Общественного Права в Венском Университете. Его касается то же, что сказано выше о Сьюкинге.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...


Последний раз редактировалось: andy4675 (Чт Апр 01, 2021 12:54 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3384
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Чт Апр 01, 2021 10:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

23 апреля 1941 года болгарская армия вступила в город Серрес, в качестве оккупанта. До сентября 1941 года здесь не было никаких действий сопротивления. Есть только слухи, что действует группа из 10 человек, перерезавшая провода телефонной связи на север от города. С начала оккупации, на Стримоне действует в двух местах система для перебегов из Болгарской зоны оккупации в Германскую.

С первых дней в городе болгары начинают вести себя шовинистические, хотя болгарский мэр Серрес Попов, комендант Илиев и начальник полиции Эмиль Ангелов и старались добросовестно пресекать подобные факты.

При Болгарской оккупации, в Македонии запрещается греческий язык и вводился повсеместно болгарский - в администрации, в документации, в названиях улиц. Не менее важны был и другой элемент репрессий по национальному признаку. Греков, которые не были уроженцами Македонии, из зоны Болгарской оккупации выдворяли. Для повышения видимости болгарского этнического присутствия, власти выискивали разные уловки. Например, немногочисленные восточнорумелийские греки, в свое время бежавшие из Болгарии именно в эти земли, выдавались за БОЛГАР (ну, они же были уроженцами Болгарии изначально - стало быть "болгары"). К ним власти приближались, чтобы те соглашались в обмен на декларацию себя болгарами, покупать товары в мобильных магазинах для болгар - тогда как магазины для греков были пустыми, а сами греки голодали. Многие шли на это, чтобы избежать голодной смерти. Болгарские магазины работали только для этнических болгар, а греков в них не пускали и не принимали.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3384
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Чт Апр 01, 2021 2:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Согласно греческой Википедии, ныне в Греческой Македонии живёт 50 тысяч славяноязычных (двуязычных) греков, то есть лиц декларирующих себя греками, и 10 тысяч славяноязычных, декларирующих себя славянами македонцами:

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CE%BB%CE%B1%CE%B2%CF%8C%CF%86%CF%89%CE%BD%CE%BF%CE%B9_%CE%88%CE%BB%
CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B5%CF%82_%CE%9C%CE%B1%CE%BA%CE%B5%CE%B4%CF%8C%CE%BD%CE%B5%CF%82

Согласно болгарской Википедии, в переписи населения Греции 2006 года болгарами себя заявило почти 80 тысяч человек. Не факт, что все эти люди имеют корни происхождения из Греческой Македонии. Вполне возможно что часть из них происходит из других мест, или просто обрела гражданство в Греции не будучи местными уроженцами. В тексте болгарской Википедии они названы крупнейшей эмигрантской этнической группой в Греции. Как бы то ни было, вот цифры:

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8_%D0%B2_%D0%93%D1%8A%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%8F

Болгарами в приведённой статье из болгарской Википедии считаются также помаки. А денационализированными усилиями греческой пропаганды болгарами, а ныне славяноязычными греками - являются греки-славофоны.

Кроме сказанного, следует также отметить, что во время добровольного обмена населением между Грецией и Болгарией, Грецию покинул (получив за свое имущество адекватную компенсацию) и переселилось в Болгарию до 75 тысяч славяноязычных жителей Македонии, не имевших греческого самосознания. Также, в результате греческой Гражданской войны 1946 - 1949 годов, в 1948 -1950 годах массово выразились коммунистами, терпевшими поражение, их дети в страны советского блока и в Югославию. Якобы общее число этих выведенных детей была до 28 тысяч человек, из которых - якобы - 15 тысяч были детьми славофонов Македонии. Часть родителей этих детей могла иметь и греческое самосознание, присоединившись к коммунистам сугубо из идеологических соображений. Однако подавляющее большинство их имело славянское, негреческое самосознание - они присоединились к греческой КомПартии поскольку она обещала удовлетворить их сепаратистские требования. Как бы то ни было, практически все вывезенные дети выросли вдали от своих родителей, в детских домах, и сохранили неприязнь к Греции, и тем самым развили свое славянское, а не греческое самосознание. В какой-то момент этим детям, уже ставшим стариками, разрешили вернуться в Грецию. Но только если они заявляют себя греками. Сколько из них пошло на это - не знаю. Были и такие. Но большинство на это не пошло.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3384
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пт Апр 02, 2021 8:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

После окончания Первой Балканской войны, и незадолго до начала Второй Балканской войны представители европейской прессы и журналисты на Балканах писавшие репортажи с фронтов отправили президенту "Союза по Защите Прав Человека" следующее послание:

Цитата:
Мы считаем надлежащим, в данный момент когда столкновение между Балканских странами достигло острой фазы, и война кажется неизбежной, что Европа должна быть полностью в курсе о поведении различных союзников, что ответственность хорошо устанавливаема, и что предоставляется вся правда о некоторых деяниях особенно жестоких.

Союз По Защите Прав Человека не может оставаться слепым перед лицом негодностей, совершаемых болгарами в регионах в их зоне оккупации. При начале войны европейская пресса оставалась почти систематически безмолвной относительно зверств, о которых сказано, однако упоминания, которые приходят ежедневно как от греческого, так и от мусульманского населения, предоставляют самые ужасающие детали относительно того, каким образом к ним решили отнестись болгары.

Тысячи беженцев, прибывающих сюда ежедневно, подтверждают эти рассказы. По этой причине мы убеждены, господин президент, что было бы к выгоде справедливости и человечества проведение как есть и без подготовки непредвзятое расследование, чтобы мир знал всю правду об этих деяниях, представляющих собой стыд и позор для 20-го века.

Мы надеемся, господин президент, что вы воспользуетесь властью и влиянием союза чтобы вызвать внимание Европы к этим деяниям и окажете помощь в создании духа протеста, который мы считаем необходимым.

Подписи

Крофорд Прайс из лондонских Times
Эмиль Томас из парижского Temps
П. Таино из парижского Журналь
Лучьяно Магрини из миланского Секколо
П. Дональдсон из агентства Ройтерс
Г. Турб из агентства Гавас
Капитан Т. А. Трапман из лондонского Дейли Телеграф
А. Грохман из Франкфуртер Цайтунг и венской Нойе Фрайер Прессе
М. Бессанчи из Виенна Цайт

_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3384
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пт Апр 02, 2021 9:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если при наступлении сербской и, особенно, греческой армии присутствие представителей прессы только приветствовалось, то ни при наступлении болгарской армии, ни в болгарской зоне оккупации ничего подобного не происходило. Журналистов не допускали, и в целом действовала жёсткая цензура относительно того, какие сведения поступали из Болгарии в Европу посредством писем и телеграмм. Факт открытости Греции, и закрытости перед иностранной прессы Болгарии Фонд Карнеги признает во введении к своему Докладу, но представляет все дело так, будто эта проблема изоляции Болгарии - только подтверждает ее невинность, в противоположность к Греции!

Philip Gibbs из лондонского "График", работавший в те дни в Болгарии, писал по этому поводу:

"Все препятствия были поставлены на нашем пути... Они употребил запугивания и тиранническое отношение... с низменными оскорблениями и унижениями... Как например когда они передали публичной огласке предупреждение в (селе) Мустафа Паша, что гражданам воспрещается разговаривать с репортерами...

Вот небольшая история о мытарствах... Я предложил услужить при помощи своей ... кареты одному другу - Прайору, директору редакционного отдела в Таймс, который решил уехать из Мустафа Паши... Меня ожидал трагический сюрприз... когда я узнал, что 3 моих коня... и моя карета были украдены неизвестными... Я вернулся к Прайооу с дурной новостью... Мы сумели одолжить вагон скорой помощи Красного Креста, который находился на ж/д станции... Неожиданно один офицер говоритимне: "Где твои документы?" ... Я предоставил ему свой паспорт и официальный знак военного репортера. Он оставил их в стороне: "Где твоё разрешение прийти на ж/д станцию... По какому праву ты покидаешь район Мустафа Паши".

Он ужасно собрал брови, а меня напомнило страшное предчуствие. Я вежливо объяснил ему, что просто взялся оказать помощь... моему другу... Он еще более собрал брови. Его лицо ужаснуло меня, и я ожидал что он застрелит меня... Но он ограничился отдачей приказа немедленно арестовать нас, и после этого он сел писать... доклад... о нашем нарушении... Прайор очень расстроился. Он вежливо попросил прощения за то, что стал причиной подобной передряги... После горячего рукопожатие нас увели далеко... под охраной еще более угрюмого солдата... Он ехал на коне, выкрикнул нам несколько болгарских слов, показал нам ствол своего ружья, и указал на длинную тёмную дорогу к Мустафа Паше".

Там их оставили на свободу.

В то же время, д'Эстурнелль во введении к Докладу Фонда Карнеги обзывает и унижает десятки представителей прессы из множества стран мира (США, Франция, Англия, Россия, Италия и пр.) то насмешливо "блистаткльными исследователями", то "предвзятыми и жаждущими впечатлить".
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3384
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пт Апр 02, 2021 11:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще немного о Милюкове.

Милюков преподавал до 1894 года в Московском университете (который он окончил, на факультете Истории и Гуманитарных Наук), а потом его арестовали как бунтаря. В 1897 году он отправился преподавать в Софийский университет в Болгарию. В 1903 году летом он читал лекции в США (в Чикаго, Бостоне и пр.). В 1905 году он основал партию Кадетов. Тогда же он по приглашению Чикагского университета читал лекции в США на тему "Россия и ее кризис" на отменном английском языке. Его анализ был опубликован в прессе. В 1908 году он говорил речь на "Буржуазном Форуме" организованном в в Карнеги Холле.

В 1917 году Милюков получил во Временном Правительстве пост министра Иностранных Дел. 2 мая 1917 года подал в отставку. После Великой Октябрьской Революции он бежал на Запад. Он поддерживал внешнюю политику Сталина, живя на Западе.

Барон д'Эстурнелль пишет во введении к Докладу Фонда Карнеги пишет, что Милюков, принятый в члены комиссии - знает языки балканских стран и их народы, и что он "просто" был обвинён Сербией как жестокий враг этой страны. Пои этом барон забыл упомянуть, что и Греция тоже объявила Милюкова нежелательным лицом, и обвинила Фонд Карнеги в его привлечении в состав комиссии (см. газета Эмброс от 21 августа 1913 года). Также, Сербия не просто винила Милюкова, но и из-за его участия в составе Комиссии Фонда Карнеги изгнала ее всю со своей территории, как только та прибыла туда. Греция вела себя немного умеренней: после серии диаломатических протестов, она стала игнорировать присутствие Комиссии на своей территории, но сообщила ее членам, что они могли направляться везде куда захотят без ограничений.

Лев Троцкий, который был военным репортером российских газет в Софии, подвергался поведение Милюкова уничижительной критике. В публикациях 19, 21 и 22 февраля 1913 года в газете "Луч", Троцкий писал:

Цитата:
Милюков дважды коснулся ужасных событий на Балканах. Один раз он даже непосредственно занялся в своей речи ими. И это когда он говорил поведением греческих войск. Несомненно, он не проявил никакой жалости к грекам. Это... представляет все его поведение... вдвойне отвратительным... Он изолированных греческие зверства, и по какой-то причине он тратит свой природный талант на то, чтобы возмущаться только и исключительно на "блистательные победы греков над мирным населением"... Но почему он выделяет только греков - единственных неславян, которые принимают участие "в деле освобождения славян"? А потому что греки на ножках с болгарами из-за Салоник... И если некто обладает хотя-бы небольшим знанием балканских дел, то он понимает, что таким открытием греческих зверств в Салониках, Милюков просто предоставлял услужение правящим "братской славянской" Болгарии, ужасные подвиги которой его репортёры, его газета и он сам умалчивали - до того момента, пока их не загнали в угол. Нет, Милюков не только безжалостен к грекам, не только обвиняет их, но и называет их армию - и в этом тоже в согласии с болгарским шовинизмом - неспособной и трусливой... И в то же время как умышленно умалчивает о балканских зверствах в целом, "Речь" винит в зверствах греков настолько, насколько это во благо болгар в их споре с греками за Салоники...

Царь Фердинанд... когда услышал об убийстве болгарскими солдатами серии турецких военнопленных, воскликнул: "Как же замечательно, что там не было иностранных репортёров!" ... Я бы мог указать и иных... О болгарском генерала, который отдал приказ "уменьшить" военнопленных, если они окажутся препятствием в движениях армии... Это знаменитый Радко Дмитриев, "герой" Лозенграда, Люле-Бургаза и Чорлу... самый популярный человек в болгарской армии. И совсем не трудно понять ужасное восприятие, которое получил в болгарской армии его людоедский приказ: "если раненые или военнопленные препятствуют перемещениям, примите решительные меры по устранению препятствий".


Это происходило еще в феврале 1913 года, в разгар ПЕРВОЙ Балканской войны, и за много месяцев до начала формирования Комиссии Фонда Карнеги. Когда противостояние болгар расширились с греков и распространилось и на сербов, Милюков начал аналогичным образом писать и говорить, поливая грязью в виде тонн лжи и перегибов теперь уже не только Грецию, но и Сербию. В то же время умолчания и оправдания болгарских зверств Милюковым продолжались до конца.

Из подобного рода "непредвзятых", "сторонних" и "авторитетных" лиц, пользующихся якобы всеобщим признанием и приятием и состояла Комиссия Фонда Карнеги.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3384
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пт Апр 02, 2021 4:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Из обвинений болгар против греков, характерным является случай "сожжения греками" болгаронаселенного города Кукуш (греч. Килкис, сербск. Кулькуш). На самом деле на момент пожара в городе, бросившая его болгарская армия ЭВАКУИРОВАЛА из него местное болгарское население, за исключением человек 70, оставшихся в городе видимо лишь с тем, чтобы дать грекам бой - и они скорее всего погибли. Эти факты признаются и в самом Докладе Фонда Карнеги. То есть когда город горел, болгарское население его уже покинули, и болгар в нем НЕ БЫЛО.

Старший лейтенант на тот момент (в будущем генерал) греческой армии Александр Мазаракис-Эниан, "Мемуары" (издание 1948 года, стр. 139) - отмечает, что 21 июня 1913 года:

"Мы вошли с первыми частями (5-й дивизии) в город Килкис, который был пустым, поскольку все его жители, фанатичные болгароманы (=булгаризонты), ушли с болгарской армией. Снаряды уже зажгли огонь, который, распространились, сжёг почти весь город".

Второй момент. Пожар в Кукуше произошел в ходе боя, когда поступившие сюда болгары оборонялись из города, что вызвало ответный обстрел его греческой армией. Скорее всего именно бой в городе и вызвал пожар.

Третий момент. Отступление болгарской армии в город Кукуш произошло после ее поражения от греческой армии (от Кукуша началось наступление болгарской армии на Салоники, и сюда же она была отброшены перешедшей в контрнаступление греческой армией), хотя силы болгар занимали позиции считавшиеся неприступном, а численно они были адекватны греческим, особенно если иметь в виду мощь занимавшихся ими оборонительных позиций. И тем не менее, греческая армия сумела штыковой атакой овладеть болгарскими оборонительными кредитами, и это было блистательно победой греческой армии. С целью очернить ее (а это победа греков над болгарами была для болгар и для болгарской пропаганды очень болезненной), болгарская пропаганда нуждалась в некоем мифе о грязном поведении греков при взятии Кукуша. И для этого вину за то, что в городе возник пожар - который скорее всего был случайным, и возник в результате перестрелки с запершейся в городе болгарской армией и болгарскими комитаджами - свалили на греков.

Четвёртый момент. Греческая армия НЕ НУЖДАЛАСЬ в сожжении пустого города. Овладев им, греки могли легко сохранить дома, чтобы после войны поселить там собственных беженцев из земель которые бы остались подконтрольными Болгарии. По окончании войны грекам пришлось восстанавливать Килкис, чтобы заселить в него своих беженцев из Стромницы. В чем же здесь логика?

Пятый момент. Болгарская армия отступая перед греческой пыталась использовать тактику выжженной земли, и в том числе использовала тактику "огненной зоны", сжигая на пути греческой армии села Македонии. Об этом пишут все независимые иностранные военные репортёры, иностранная пресса, присутствовавшие на фронте. Если кому то и было выгодно сжечь опустевший Кукуш, то не грекам, а болгарам.

Шестой момент. Болгары (на сей раз главным образом комитаджи) - и это установленный факт, подтверждаемый показаниями независимых (и непредвзятых) иностранных свидетелей - устраивали массовые резни мусульман в Кукуше и его окрестностях в дни своей оккупации этих мест. Дабы смыть с себя позор за события в те дни, болгарской пропаганде было удобно очернить и действия греков в Кукуше. И Фонд Карнеги оказал в этом болгарам помощь.

Соображения подобного порядка, хотя и не так подробно и полно как это сделано мной, были высказанные еще в 1914 году греческим представителем в США, господином Вурасом (Нью-Йорк Таймс от 13 июля 1914 года, где подробно изложен доклад г-на Вураса с критикой Доклада Фонда Карнеги 1914 года, представленный им днём ранее - 12 июля й914 года по новому календарю).
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...


Последний раз редактировалось: andy4675 (Пт Апр 02, 2021 5:19 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3384
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пт Апр 02, 2021 5:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На странице 210 своего Доклада, Комиссия Фонда Карнеги пытается нагло отмыть Болгарию от преступления совершенного ею, в виде начала войны (против ее вчерашних союзников...) без объявления войны, вероломно атаковал их. Фонд Карнеги неуклюже уверяет, что в Гаагской конвенции не указано обязанности государства объявлять войну, если, начиная новую государство... САМО НЕ ЗНАЕТ, ХОТЕЛО ОНО НАЧАТЬ ВОЙНУ, ИЛИ НЕТ... Смех, да и только... Армия, свыше ста тысяч человек, одновременно переходит линию разграничения зон ответственности двух своих соседей, и начинает с ними воевать. А оказывается власти Болгарии, направляя армию на это, сами не знали, хотят они войны, или нет, начиная ее... УЖОС... Логика ниже плинтуса...
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3384
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пт Апр 02, 2021 6:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На странице 97 Доклада его авторы откровенно лгут, когда говорят:

Цитата:
Данные европейских очевидцев подтверждают, что снаряды не вызвали общего пожара... Когда греческая армия вступила в него, Кукуш был еще нетронут".


Однако подобных показаний от европейских свидетелей не существует ни единого. Не предоставляют подобных свидетельств и в Докладе Фонда Карнеги - в нем есть отдел с приложениями, специально посвящённый свидетельские показаниям, "подтверждающих" правдивость сообщаемого негодяями-авторами. В этой части Доклада есть только один европейский свидетель говорящий о событиях в Килкисе. Это падре Густав Мишель, руководитель Католической Миссии в Кукуше. Но он вообще рассказывал о зверствах болгар - о том как греки брали город он не рассказывал (свидетельство номер 6, стр. 278). Эти данные Комиссия почерпнула из его интервью парижской газете "Temps". Любопытно, что авторы Доклада не гнушаются данными европейской прессы о зверствах болгар против турок, но не приводят практически ни одного свидетельства из массы сообщений в европейской прессе о резней болгарами в Македонии греков! Кроме того, 90 процентов "нейтральных свидетелей" чьи данные привлекаются в Докладе - это этнические БОЛГАРЫ. Характерно, что НИ ЕДИНОГО случая использования в качестве свидетелей греков - в тексте Доклада нет.

Кроме этого, в Докладе о событиях в Кукуше используются показания трех "европейцев", всемирно уважаемых, согласно "честным" авторам Доклада, католических священников (свидетельские показания номер 30, 31 и 63а на стр. 300 и 322). Но на поверку это не европейцы, а БОЛГАРЫ-УНИАТЫ.

Наконец, о событиях в Кукуше в день его падения говорит еще один свидетель. Местный ткрок. Чтобы хотя бы тут "присобачить" якобы согласие европейца с этими показаниями, авторы Доклада на его стр. 75 говорят, что ЯКОБЫ некий европеец предложил им выслушать этого человека - "некий европейский житель нам предложил выслушать его как честного человека". Имя европейского жителя не указано. Во многих случаях члены Комиссии Карнеги бесстыдно называли европейцами и европейскими жителями этнических болгар или (очень редко) иных славянских подданных Турции и Австро-Венгрии, с целью выдать их за НЕЙТРАЛЬНЫХ свидетелей, через подмену понятий.

Итак, указанным выше местным турком оказался некто Али Реза-эфенди, который "был в Кукуше, когда туда вошла греческая армия" (говорится в Докладе). Этот человек (свидетельские показания номер 7 в приложениях к Докладу) подробно рассказал о зверствах болгар против мусульман в Кукуше. И лишь в конце он сказал (если это не добавка-фальсификация сделанная авторами Доклада - читателю предлагается верить им на слово, и в то же время в тексте Доклада содержится масса достоверно определяемой лжи, сказанной этими "правдивцами"): "Уходя, болгары ничего не сожгли, кроме пекарне. Греки систематически и преднамеренно разграбили и сожгли Кукуш". Остается непонятным, почему Али Реза-эфенди не заметил обстрела Кукуша греческой армией, и почему ни словом не упомянул ни его самого, ни вреда нанесённого им городу.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Всемирная история Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS