Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Большая игра: Англия против России

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История Российской Империи
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 4349
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 16, 2020 9:46 pm    Заголовок сообщения: Большая игра: Англия против России Ответить с цитатой

https://www.youtube.com/watch?v=JsJ9ZMfNAjM

Многое из сказанного верно. Упрощённая, и не полная картина. Но многое из сказанного - бесспорно верно. Англия умело манипулировала, Россия злилась. Но выигрывает всегда умнейший. На этой доске, победила к концу Крымской войны Англия. Следует добавить, что после Крымской войны Россия уже не была равным противником для неё. С этих пор, происходит переключение на Германию (Пруссию) - на ту страну, которая дотоле была опорой в борьбе с Россией.

Россия вернулась в игру не сразу. Первая Мировая, Гражданская война - не были её звёздным часом. Звёздный час России снова настал, когда Англии (а теперь уже и новой звезде мирового небосклона - США) понадобился союзник против Гитлера и Японии. Союз с ними, а также огромная внутренняя консолидация, позволили России снова взойти на небосклон. Но поздний СССР - период экономического упадка. Денег в начале 90-х не было ни на что. Государство переживало кризис. Война в Чечне стала большим испытанием, и послужила в то же время единственным консолидирующим фактором для населения страны.

Современная Россия - пытается вернуться на мировой небосклон. И снова попытаться скинуть гегемона - на сей раз, это уже США. Впрочем, теперяшние её попытки неубедительны. России тяжело даётся даже борьба с региональными игроками. Зачем она встряла в борьбу с такой сильной страной, как Украина - я не знаю. У России и без Украины есть много геополитических противников. На юге, проснулась Турция. России нельзя, ИМХО, распыляться на разного рода Украины, перед лицом столь серьёзных вызовов. А вызов - серьёзный, и это бесспорно. России перед его лицом придётся либо отступить, либо сдаться. Другие сильные региональные игроки - Япония, Иран, Польша, Украина. Если Россия не осилит Турцию, даже трудно предположить, чем это для неё черевато. Это пробудит все потенциальные, давно спящие противоречия во всех регионах региональных геополитических интересов России. Это - очень опасно. ОЧЕНЬ.

Впрочем, учить никого ничему не буду. Пусть сами знают. У кого власть - тот пусть и решает. По-крайней мере, Путин, судя по всему, проводит, судя по всему, благоприятную социальную политику. То есть, наверное, он делает что может хотя-бы в этом направлении. Только надо понимать: сытый человек не озлоблен. Он не станет рисковать собой. То есть сила России необязательно крепнет, создавая довольных людей.

_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 4349
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 16, 2020 10:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Королева Англии Виктория говорила о русских: Они всегда будут нас ненавидеть. Мы всегда будем им недоверять. Как метко сказано. Прошло 150 лет, а русские по прежнему ненавидят англичан (теперь уже и американцев...). А те по прежнему не доверяют русским... Ничто не меняется... Хммм...

В фильме говорится, что Англия никак не отреагировала на турецкие резни в Болгарии, приведшие к Русско-турецкой войне 1877-8 годов. Но это ложь. Гладстон произнёс одну из самых пылких речей в пользу болгар, и самую резонансную в Европе - это был английский лорд, член английского парламента, и глава оппозиции. Да и как это англичане не обратили внимания на зверства турок? Обратили. Потому и закрыли глаза на то, что Россия устроила Турции очередную показательную экзекуцию. Если бы Англия реально закрыла глаза на резни - она бы запросто помогла туркам против России в войне. Но этого не было. Почему? Потому что общественное мнение в Англии было против Турции.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 4349
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Ср Окт 13, 2021 9:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Немного здравого смысла при анализе событий - не повредит.

Для Англии Россия никогда не была традиционным соперником. Но начать надо свой анализ даже не с этого, а со Столетней войны. Дело в том, что никогда - Ни в Раннем, ни в Зрелом Средневековье Англия не была лидирующей страной в Европе и не претендовала на гегемонию в ней. Первые зачатки английских амбиций были отмечены при покорении Ирландии и Шотландии - последнее было напрямую связано с борьбой английской короны за свои феодальные владения во Франции. Нет смысла рассматривать эти события в подробностях. Достаточно констатировать, что свобода Франции от Англии была тогда достигнута ценой утраты свободы Шотландии - традиционного и преданного союзника Франции в её борьбе с Англией. Также, исход Столетней войны заложил основания для будущего многовекового противостояния этих двух мировых к тому времени империй. Тем не менее, хотя к концу Столетней войны Англия и консолидировалась (в том числе и территориально, создав компактный кусок территорий, близко лежащих друг от друга, и легко контролируемых, в виде Британских островов) - что позволило ей сильно окрепнуть - она все ещё оставалась второстепенным в сравнении с Францией и Священной Римской империей государством Западной Европы. А её авторитет вследствие профранцузской пропаганды был существенно поколеблен

Однако время шло. Сразу после Столетней войны произошла Война Роз, в которой победил условный компромисс в лице Генриха Тюдора. Эта война привела к дальнейшей консолидации английской нации, и к росту её военного могущества, благодаря обретенному бесценное военному опыту. В связи с ведением постоянных войн в этот технологически ключевой период истории, Англия постоянно оставалась на острие бритвы развития военной техники и военных технологий.

Первые десятилетия правления Тюдоров были мирными, и содействовали росту богатства и процветания страны. Короли Англии обретали славу меценатов наук и искусства. Также, именно в это время Англия выходит из юрисдикции папы Римского - хотя католического догмата она и не меняет. Англиканство - это по сути политический протестантизм. Будучи католической по своей сути, оно просто поменялось папу на короля. Все это вело к росту авторитета Англии в Европе, а власти короля - внутри Англии. В то же самое время в Европе происходят ключевые события. Испанские и португальские мореплаватели открывают новые земли и новые морские торговые пути. Это приводит к росту богатства и мощи этих стран, но и к росту зависти к ним со стороны других государств.

Если первая половина 16 века это эпоха блистательная для Испании и Османской империи, то вторая половина 16 века - это период блистательный для Англии. В это время растёт морская мощь англичан - как на уровне государства, так и - в ещё большей мере - на уровне частного судовладения и пиратства. Это первенство на море Англия будет в дальнейшем удерживать на протяжении 400 лет. Благодаря морской мощи англичан, они несколько раз в пух и прах разгромили в это время дотоле непобедимый для любого противника в Европе испанцев на море, положив начало концу их гегемонии в Европе. Также, конец 16 века отмечен появлением первого в истории государства с капиталистическим (буржуазным) строем, когда Нижние Провинции (то есть Нидерланды) освободились от Испании. Нидерланды сразу стали одной из лидирующих европейских морских держав.

Семнадцатый век стал ключевым для всей истории Англии. В это время англичане сперва довольно успешно боролись против Франции Ришелье. Также, они основали свою первую колонию в Северной Америке - Джеймстаун. Первые годы существования этой колонии были сопряжены с упорной военной борьбой против Испании. Но англичанам удалось выйти из этой смертельной борьбы ценой огромных жертв вновь победителями. В дальнейшем, это проникновение стало основой для появления таких государств, как США и Канада. 1640 - 1650 годы стали самым переломный моментом за всю историю Англии. Здесь произошла капиталистическая революция. Король был казнён, французская роялистская интервенция начисто разгромила и вывернута. Шотландия, выступившая на стороне роликов, вновь была разбита.

Вообще, борьба парламентаризма против королевской власти началась в Англии ещё в 12 веке, и велась с нарастаущим успехом со стороны парламента и вообще народного представительства. Но лишь в середине 17 века парламент победил короля окончательно, и теперь это было сопряжено с установление в Англии капиталистической системы (окончательная победа над феодализмом). Таким образом, Англия стала второй после Голландии страной мир, где установился капитализм. Кстати говоря, Голландия в 17 веке окончательно сумела отстоять свою независимость от Испании.

И как могло обойтись без того, чтобы эти два государства, первые капиталистические страны, и великие морские державы, не схлестнулись на море? Во второй половине 17 века произошло 3 морских войны между Англией и Нидерландах. Войны велись в основном в Северном море. Исход войн закрепил гегемонию Англии на море. Также, во второй половине 17 века в Англии жёсткий режим Кромвеля привёл к антиреволюционной реакции, и к реставрации монархии в стране. В это время Англия уже была самым передовых европейским государством. Его традиционным противником с начала 17 века, и вплоть до времен Наполеона, то есть сразу после победы над Испанией, стала Франция.

Начало 18 века ознаменовалось активной политикой Англии в материковой Европе. В ходе Войны за Испанское наследие, да и позже, Англия даже принимает активное участие в военных действиях на материке, в качестве союзницы Австрии (Священной Римской империи) против Франции. В целом, война протекает благоприятно для англичан. Английская армия покрывается неувядаемой славой. А герцог Мальборо (предок Уинстона Черчилля) - видимо лучший полководец Европы своего времени (значительно превзойти знаменитого австрийского полководца Евгения Савойского), и лучший полководец Англии эпохи Нового времени.

Кому интересно - о той эпохе есть в общем-то неплохой советский фильм "Стакан воды":

https://www.google.com/search?q=%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD+%D0%B2%D0
%BE%D0%B4%D1%8B&client=ms-android-samsung-gj-rev1&prmd=ivnx&sxsrf=AOaemvI_cSUtBsTOslkpZlTB9lxcPM-
F6w:1634142691482&source=lnms&tbm=vid&sa=X&ved=2ahUKEwiOyIz158fzAhWg8rsIHVRCAbsQ_AUoAnoECAIQAg&biw=412&bih=772&dpr=1.75

Именно это время - эпоха войны за Испанское наследие - стало временем появления, впервые в истории, на арене европейской политики нового глобального игрока - Российской империи. Это произошло при Петре Великом. Сперва он в 1700 году обрел крепостью Азов, получив опосредствованный доступ в Чёрное море. Затем он разгромил передовую европейскую сухопутную военную державу, Швецию, армия которой имела славу лучшей в Европе со времен Тридцателетней войны (завершившейся в середине 17 века). Далее Пётр Великий проиграл Османской империи в ходе Прутского похода. Однако в это время он сблизился и с Кантемиром, в Румынии. Теперь уже ни у кого не могло быть сомнений, что Россия - стоит на пороге Европы. А также тот факт, что в отличии от царей-Рюриковичей, новая династия Романовых положила начало новой политике - политике экспансии в Европу ЗА ПРЕДЕЛЫ ЭТНИЧЕСКИХ ГРАНИЦ РУССКИХ. Если Рюриковичи занимались почти сугубо собранием русских земель (независимо от того, насколько подобные притяжения Москвы на другие русские княжества были легитимны) - за исключением покорения "нерусских" Астрахани, Казани и Сибирского ханства, то Романовы, после завершения ими этого собирания русских земель (подчинение своей власти Запорожья - за исключением Белоруссии и северной части Украины - начали при Петре Великом активно вмешиваться в дела Кавказа и Закавказья, наращивать экспансию в Сибири, и - что наиболее существенно для Европы - лезть в европейские земли, и вмешиваться в дела государств, в которых традиционно были замешаны интересы стран Европы (например Скандинавия, Польша, румынские земли, Прибалтика). По сути дела, именно империалистическая политика активного экспансионизма Романовых и стала фактором, который фактически превратил Московское царство (Московскую Русь) в Российскую империю. Нельзя не отметить рациональность Петра Великого. Он взял себе в ориентир экономически, технологически и военно наиболее развитые страны мира - Западную Европу. И первым начал превращать Россию в передовую технологически страну.

Нельзя не вспомнить, что в начале 19 века всплыло так называемое "Завещание Петра Великого". Хотя оно и считается фальшивкой, созданной французской пропагандой для наращивания русофобии в Европе - его содержание отражает суть политики и самого Петра, и его преемников на российском престоле вплоть до конца 19 века. Причём есть и учёные не считающие этот текст подделкой - например греческий профессор Казазис, работавший на рубеже 19 и 20 веков. Впрочем, не суть важно, подделка сам этот текст, или нет. Важно, что он отражает реалии политики России. А кто его написал, и когда - это вопрос второстепенной важности.

В общем, весь 18 век был посвящён Англией борьбе против Франции. Она была перенесена и в колонии двух стран - в Северную Америку и Индию. Менее активно их борьба велась в Африке и Океании. В целом, успех (и достаточно блистательный) остался за англичанами - французы были вытеснены и замещены англичанами и в Индии, и в Северной Америке (Канада). Наполеону, кстати говоря, тоже не удалось обратить эту негативную тенденцию. В конце 18 века, однако, английские колонисты в 13 провинциях в Северной Америки взбунтовались, и, победив (при помощи ряда стран, в числе которых были Франция и Россия), положили начало США.

После победы над Наполеоном, в Европе формируются новые реалии. Англия по прежнему остаётся гегемоном, однако в промышленном отношении и в области развития передовых технологий её догоняет и начинают опережать. Теперь Англия начинает ориентироваться на дружбу и союз с Францией против потенциального роста мощи других претендентов на мировую гегемонии - России (Крымская война), Китая (Опиумные войны), а затем, с момента объединения Германии Пруссией - и против Германии (со Вторым Рейхом - в Первой Мировой войне, с Третьим Рейхом - во Второй Мировой войне). Параллельно, Англии приходилось иметь дело и с потенциальными сателлитами Германии - Голландией (Англо-бурские войны) и Австро-Венгрией (которая могла рассматриваться и как самостоятельный игрок).

Первая половина 20 века ознаменована процессом начала распада Британской империи. Причины у этого были как внутри страны (рост национальных настроений в колониях), так и внешние (антибританская пропаганда, которую вели все остальные империалистические Державы, которые лицемерно окрестили "свой" шовинизм в отношении покоренных и порабощенных ими народов "хорошим", а английский - "плохим").

После Второй Мировой войны, в первую очередь благодаря достаточно недалекой политике Черчилля, Англия окончательно утрачивает статус империи и гегемонию в мире, превратились в мирового игрока второстепенного уровня, привязанного и подчинённого США и их интересам. А Большая Игра за гегемонию в мире, разумеется, продолжается. Только в 1945 - 1991 годах её вели уже не Англия, Германия, Россия и Франция, а США и СССР.

Большой игрой принято называть именно колониальное противостояние (главным образом в 19 веке) между Англией и Россией. Однако на самом деле, Большой игрой гораздо правомернее называть борьбу за мировую гегемонию между ЛЮБЫМИ игроками. Неважно, как они называются. Главное - что они претендуют на мировую гегемонию, и борятся за неё. Поэтому Большая игра велась и между ассирийцами и вавилонянами, и между греками и персами во времена от Мидийских войн до завоеваний Александра Великого, и между Римом и Карфагеном, и между Римом и Парфией-Персией, и между Османской империей и Испанией в 16 веке. Это было всегда, пока существуют государства.

В этом смысле, можно сказать, что страна обладающая гегемонией, либо претендующая на неё - должна бороться за её захват или удержание. Поскольку ПОЛОЖЕНИЕ ОБЯЗЫВАЕТ. В этой борьбе как таковой нет криминала, ибо само положение вещей таково, какое оно есть. Вся история человечества об этом говорит. Плохими могут быть лишь методы, но не цель. В данный момент гегемон это США (имеющие своей опорой Англию и Евросоюз). А претенденты - это тандем Россия и Китай. В этом тандеме Россия - это конкурент принявших на себя обязанность отвлечения военной конкуренции с Западом, тогда как Китай принял на себя экономическую конкуренцию с Западом.

Я описал, как я вижу историю человечества с рациональной точки зрения, то есть с позиций здравого смысла (своего, разумеется). Конкуренция за гегемонию, как бы она ни была плоха, все-же лучше безальтернативного мира с единственным его "царем". Неважно, как такого царя будут звать - Россия, США, Европа или Китай. Сама безальтернативность, и "единственная правильность", без возможности хотя-бы минимального выбора (то есть выбора между хотя-бы двумя альтернативами) - ошибочно. Если человек окажется порочен для власти в безальтернативной реальности, то исхода у него нет. Тогда как в мире, где есть альтернатива, человек в одной альтернативной реальности может быть признан порочный, а в другой - он может быть (хотя и необязательно...) реабилитирован.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История Российской Империи Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS