Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
История Арцаха (Карабаха)
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Всемирная история
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3318
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пт Окт 16, 2020 1:08 am    Заголовок сообщения: История Арцаха (Карабаха) Ответить с цитатой

Рассматривать древнюю и средневековую историю региона смысла нет - всё равно тут неизменно проживали коренные народы Кавказа (и при том - земля на юг от Аракса-Куры в Каспий, за исключением ришь низовий этих рек, принадлежала практически полностью Армении). Первые тюрки появились в регионе Кавказа лишь с нашествием гуннов, скорее всего - после середины 4 века. А достоверно - в 6 веке уже точно жили тюрки (хазары) по соседству со странами Закавказья. Существенным для истории региона стало то, что в результате Арабских завоеваний один из коренных народов Закавказья, албанцы, перешёл в ислам. Как бы то ни было, но до середины 11 века тюрки не обретали в этих местах земель. Лишь тогда турки-сельджуки покорили Армению - особенно в результате битвы при Манцикерте, в 1071 году. Период с конца 11 по начало 13 века ознаменован борьбой местных народов (в основном Грузинского царства) с завоевателями - и довольно успешной борьбой. В 13 веке тут оказались монголо-татары, что надолго знаменовало историю региона. Почти до конца 14 века этими местами управляли Хулагуиды, а само Закавказье и Кавказ служили ареной жестоких войн Хулагуидов с Золотой Ордой. В этих войнах успех в целом оставался практически неизменно за Хулагуидами. Но в конце 14 века их государство распалось. В это время один из осколков их империи возглавил великий завоеватель Тамерлан. Он и его сыновья некоторое время терроризировали страны Закавказья. Но в итоге в Азербайджане сформировалось довольно сильное государство Чёрнобаранников. Резудбьаьом монголо-татарских завоеваний стало то, что Равнинный Карабах стал населён наряду с оседлыми армянами также и кочевыми тюрками. Однако Нагорного Карабаха это не коснулось.

Кара-Коюнлу было побеждено и покорилось Белобаранникам (Ак-Коюнлу). Также Белобаранникам удалось покорить и Иран, отняв его у Тимуридов, которые были вытеснены в Мавераннахр (Узбекистан) и Индию. Однако сами Белобаранники столкнувшись с мощной артиллерией осман были разгромлены ими. Их империя (правильнее сказать: конфедерация кочевых туркоманских племён Ирана и Закавказья) прекратила своё существование. Полность осколки этой империи затухли к 1497 году. Их государство распалось на кучу сравнительно небольших ханств. Одним из них было государство Ширваншахов в Азербайджане, в конце 15 века охватившее значительные территории Армении. На рубеже 15-16 веков регион подчинился другой азербайджанской династии - Сефевидам. В 16 веке они подчинили себе Иран, и создали там великую империю. Время от времени в борьбе с Османской империей Сефевиды утрачивали контроль над значительными территориями в Закавказье. Например в 1514 году - после Чалдиранской битвы. А в 1590 году Турция отняла у Ирана огромные территории в Армении и Азербайджане, включая Карабах. Перемены границ в регионе в 16 веке, между 1514 и 1590 годами:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/d/dc/It.JPG/420px-It.JPG

Очевидно, вопреки мнению неких "знатоков", что Нагорный Карабах таки некоторое время принадлежал Османской империи. Пусть и в 16 веке - то есть довольно давно. Как бы то ни было, в 1612 году усилиями шах-Аббаса Великого условия 1590 года были отменены в пользу Ирана - были восстановлены условия 1555 года. И 17 век так и протекал, в целом.

В 1616 - 1639 году велась многолетняя война Персии и Турции - началась она при шпх-Аббасе Великом, а завершилась при его преемниках (в Турции - завершилась война при Мураде Четвёртом). В целом война сопровождалась серией военных побед Ирана над Турцией. Однако всё-равно это было время, когда Турция активно заявляла свои права на указанный регион - Азербайджан, Восточную Армению с Арцахом и Дагестан. После поражения признанного Турцией, она на много лет перестала претендовать на эти земли.

Русско-персидская война 1722-3 годов и территориальные изменения к 1725 году (Османская империя вновь в 1723-5 годах обрела Карабах и вообще Восточную Армению):

https://xn--1-itb3afj.xn--p1acf/wp-content/uploads/2017/10/persidskyi_pohod_petra_I.jpg

В 1735 году Надир-шах Афшар вернул Персии захваченные в Закавказье турками земли:

http://e-derslik.edu.az/books/232/assets/img/page161/1.jpg

https://runivers.ru/images/date/2009_september/29/m.jpg

К концу своего правления, к 1747 году, Надир-шах Афшар даже сильно расширил закавказские владения Персии, выйдя до берегов Чёрного моря.

То есть вот налицо второй период, когда Турция достаточно длительное время владела Карабахом.

Административно при иранском владычестве Закавказье в 18 веке и вплоть до войны с Россией в 1802-5 годах, выглядело так:

https://m.realnoevremya.ru/uploads/article/03/72/d4aea66a8a3d862f.png

То есть в основном доминировал Иран. Пока не пришла в 1805 году Россия, и не отняла Карабах - до 1991 года. В 1828 году Иран отказался от этого региона навеки.

Кстати. В 1918 году, в результате распада Российской империи, от неё на пару лет отпали Армения, Грузия и Азербайджан - закавказские республики. В 1918 году Карабах был независим. Но в том же году сюда явилась турецкая армия Нури-паши, и подчинила Карабах Азербайджану. В ноябре 1918 года, с уходом турок, Карабах снова отпал, подняв мятеж. В июне 1919 года Азербайджан атаковал Карабах. 15 августа 1919 года армяне Карабаха сдались на условиях. С октября карабахские армяне стали готовить мятеж против Азербайджана, если тот будет нарушать условия их сдачи, и искали поддержки от Армении. В ноябре-декабре 1919 года была проведена конференция между Арменией и Азербайджаном по мирному урегулированию конфликта. 22 февраля 1920 года азербайджанская армия устроила резню армян в Ханкенди. В середине марта 1920 года армяне Карабаха восстали. В апреле 1920 года начались мирные переговоры Армении и Азербайджана - но они провалились. 22 апреля 1920 года армяне Карабаха провозгласили объединение Карабаха с Арменией. 27-28 апреля 1920 года произошла советизация Азербайджана. После этого война начала вестись между Арменией и Советской Россией. Участвовала в ней (со 2 июля 1920 года) - в основном через Нахичевань - и кемалистская Турция. В конце июля - начале августа 1920 года силы армян нанесли поражение красной армии. Но вскоре успешное наступление последней продолжилось. В начале октября 1920 года Нжде отбил советско-турецкое наступление, и к середине месяца вытеснил силы противника в Нахичевань. В начале ноября армяне вновь отбили попытку наступления советско-турецких войск, и 9 ноября сами перешли в контрнаступление. К 22 ноября 1920 года Карабах был очищен от советских войск. Однако между 30 ноября и 4 декабря 1920 года параллельно произошла советизация Армении. Теперь для Карабаха больше не было, за что воевать (он воевал за своё присоединение к Армении). Московский договор 1921 года между Турцией и Советской Россией закрепил Нахичевань и Карабах - как Равнинный, так и Нагорный - в составе Азербайджана. Нагорный Карабах при этом получил статус автономии в составе Азербайджана.

_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3318
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пт Окт 16, 2020 4:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Путина всё больше клонит к мусульманам и азиатам - чеченцы, Шойгу, Собянин, разного рода супер-жигиты спорсмены из числа конкретных народов... Потом вась-вась с Турцией. А теперь молчание по Армении. Не то, чтобы Россия не имеет права иметь свой ракурс. Просто мне непонятно. Реально есть вера в то, что именно в этой среде находится будущее России? Ожидается ассимиляция русских этими товарищами, а не - хотя-бы - наоборот? Есть вера, что именно это - правильная линия? Ну, окей. На мой взгляд, если Россия отвернётся от многовековой линии ориентации на интересы христианских народов, то и последним надо думать о том, чтобы переориентироваться. А что касается попытки сближения с мусульманами... Ну, я думаю, Россия никогда не сможет стать для них ближе, чем Турция или (в качестве альтернативы) Иран. То есть всегда будет приходить второй. Если её это устраивает, как перспектива - да будет так!

И ещё. В России придумали миф о том, что Турция якобы извинялась за сбитый российский самолёт. Понятно, что этого не было:

Цитата:
руководитель Центра анализа ближневосточных конфликтов Института США и Канады Александр Шумилин пояснил[112]:

Эрдоган выразил соболезнования семье погибшего летчика и извинился именно за его смерть, а не за сбитый истребитель — извинения за сам инцидент он никогда приносить не будет.

Вместе с тем, полный текст письма не опубликован, а страны имеют договоренность о представлении формулировок[113].


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B8%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%
B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D1%83-24_%D0%B2_%D0%A1%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B8#Извинения_со_стороны_Турции

То есть - никаких извинений не было. Было сожаление в смерти лётчика. К тому же сам турок, убивший лётчика (некто Альпслан Челик) - наказан ЗА ЭТО не был. Он осуждён по другому обвинению:

Цитата:
Обвиняемый в убийстве российского летчика Челик осужден на 5 лет по другому делу


https://www.interfax.ru/world/563310

Ну, то есть Россия, мягко говоря, в деле со сбитием российского самолёта очень жиденько обделалась. Ну да - Бог с ним. Это дело России. Просто не надо других-то за дураков держать. Никакие помидоры ЗАВЕДОМО не могли повлиять на Турцию в делах национального престижа. И они не повлияли. А то что говорит российская пропаганда - это корм для олухов, разве что...
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3318
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пт Окт 16, 2020 4:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что касается боготворение армянами Ирана. Я бы на их месте поостепенился. На самом деле, именно в годы иранского владычества вся власть в регионе отдавалась наиболее открыто азербайджанцам. Ну, то есть в регионе, по большому счёту, если у Армении не будет и поддержки России,, у неё нет стратегических союзников. Ни Турция, ни Иран - не за неё, а против. А Грузия нонче ближе к Турции, чем к Армении. Вот что я вижу. То есть строго говоря перспективы для армян на этом витке истории мне видятся в высшей мере мрачными...

Что касается российских политиков и "списиалистов", которые якобы объективно на стороне Азербайджана - веры в это мало. Особенно учитывая то, насколько богаты Азербайджан и Турция, и насколько бедна Армения. Последняя выглядит как бедный родственник. Ни по экономике, ни по территориальным размерам, ни по плодородию земель, ни по количеству населения Армения - ни в какое сравнение с Азербайджаном не идёт. Если где-то и есть у армян преимущество - так это в численности диаспоры, и в её силе. "Спасибо" турецкому геноциду армян... Вот почему армян поддерживают - пусть и умеренно - такие страны, как Франция или США. Азербайджанцев там на порядок меньше, чем армян.

Как бы то ни было, ни США, ни Франция, ни Англия, думаю, военным образом за Армению и пальцем не пошевелят. Даже после Первой Мировой не пошевелили - почему должны сейчас? Поэтому единственная надежда армян, думаю - это на поддержку России. Но то что я вижу - похоже скорее на то, что Россия "сливает" Армению. Не знаю почему. Не исключаю, что этой подачкой Россия хочет попытаться вырвать Турцию из НАТО. Не думаю, что Турция будет марионеткой России. Думаю, что даже если Турция вышла бы из НАТО - слаще от этого России не станет.

Чисто оценочно, и по ощущениям...
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3318
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пт Окт 16, 2020 4:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Азербайджан провозглашает "святость" и "нерушимость" своих границ - хотя очевидно, что и установлены они были несправедливо, и население там - против Азербайджана. И Россия тоже признала эту святость - как и святость собственных границ в ходе Чеченских войн. А на Донбассе, в Крыму, в Осетии, в Приднестровье и в Абхазии - Россия никакой святости границ государств не признаёт. Турция тоже признала святость азербайджанских границ - чего не было на Кипре.

Ну, то есть, русские и турки как-бы говоря нам, что святы только границы России и турецких государств - на остальных ПЛЕВАТЬ. Нууу... Окей. Плевать так плевать. Только чего тогда плакаться, что никто дружить не хочет? Россия сама очень красноречиво всем показывает, что сама она - никому не друг, если просто так. За свою дружбу она хочет либо экономических, либо политических, либо военных дивидентов. Причём заранее и заведомо. Не так? По-моему так. А раз так, и раз она сворачивает в сторону мусульманских государств, то получается, что она отрезает к себе доступ христианским.

И ещё. Да, с точки зрения русских армяне - еретики. Хотя и христиане. Примерно также выглядят и азербайджанцы для турок - но они всё-же мусульмане. То есть определённая параллель тут прослеживается...

Что касается ислама, то это религия наиболее тоталитарная из авраамических. Думаю, Путину нравится именно это. Он вообще сторонник тотального контроля над человеком. Контроля с точки зрения власти и веры - чего лучше? Поэтому его туда, наверное, и клонит. И вообще Путин сторонник тоталитарных или авторитарных режимов власти. Его пугает политический калейдоскоп и сменчивость власти. Ему нравится стабильность, несменчивость власти. И в этом смысле я отлично понимаю, почему российская пропаганда осмеивает Януковича, который не цеплялся за власть как Лукашенко. И почему она героизирует Лукашенко как "легитимного". Путину нравится именно такой типаж политика. Это то что он понимает - он и сам такой цепляка. Потому и героизируют. И вообще - среди русских куча сторонников строгой вертикали и монархии. Им нравится "сильная рука". Но не такая, которая карает самих таких "любителей" сильной руки, а такая, которая карает их противников. Вот это - да. Лафа.

Что касается кричалки, что Пашинян соросёнок. Максим из Коммерсанта правильно сказал - ну, раз Армения это соросята, то раздавите её. Помалкивают. В драку кидаются. Ругаются. А по сути - заткнулись в тряпочку. Ведь кричалка что Пашинян и Армения это соросята была выдумана этими робятами по иной причине - чтобы оправдать азербайджанскую агрессию в Карабахе, а не чтобы Армению полностью раздавить. Я имею в виду - лицемерие этих господ слишком очевидно, чтобы его не заметить. И чтобы не обратить на него внимания.

Впрочем, будь как оно будет. Только уговор - потом чур не обижаться. Я думаю, обидеть армян - дело плёвое. А вот привести это может к достаточно неприятным последствиям - в том числе и для России (Турция - давно уже плевала). Или что? Россия если будет реакция на её действия будет получив ответку опять - как в Крыму - ядерной дубинкой размахивать? ПРАВДА?

Да. А журналиста, который поставил депутата Думы Журавлёва раком (продемонстрировав его недалёкость) - зовут Максим Юсин. Недостаточно только за бородкой следить, галстук одевать, брать горлом да кулаками размахивать. Иногда надо и головой работать. У Журавлёва с этим, судя по всему, существенные проблемы. А проигрывать достойно - не научили.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3318
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пт Окт 16, 2020 11:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

При Иране азербайджанцы были элитой, и их влияние росло в решионе. А армяне - элитой не были. И их подчиняли азкрбайджанцам. Именно мусульмане заправляли в Шемахинском (Ширванском) ханстве, в Карабахском ханстве, в Эриваньском ханстве, в Нахичеваньском ханстве. То есть армяне конечно могут строить иллюзии, что Иран когда-либо был за них в их противостоянии с азербайджанцами. Но на самом деле это глубоко не так... Например вот первый хан Эриваньский - он самый что ни на есть азербайджанец - то есть туркоман:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%93%D1%83%D0%BD%D0%B0-
%D1%85%D0%B0%D0%BD_%D0%9A%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D1%80

А вот последний Эриваньский хан при персах - он тоже тюрок, тоже азербайджанец, и даже из того же рода что и первый хан:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%93%D1%83%D0%BD%D0%B0-
%D1%85%D0%B0%D0%BD_%D0%9A%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D1%80

На кого надеяться армянам как на потенциального союзника? Ни Иран, ни Турция - в споре азербайджанцев и армян вовсе не на стороне армян. А если и Россия не за них, то боюсь что ждут их весьма и весьма мрачные времена... Не потому что мне так хочется. Но так предвещается... Будь оно как будет - конечно. Но то что я вижу - ведёт именно к чему-то подобному. Лично мне было б жаль, конечно, если армян опять обидят. Но по сути вся история состоит из нескончаемой череды обид кем-то кого-то. А Путин сказал, что раз войны всё-равно где-то идут, то почему бы им не быть и тут? Это он говорил скорее про Украину. Но боюсь что и армян может коснуться. Война - она ведь может и холодной быть. То есть оттяпают землю, начнут втихаря гнобить население. Чем не война? Когда геноцид греков был - так и происходило. Турки избивали греческое мирное население, Греция посылала ноты протеста одну за другой. А что отвечала Турция? Она говорила - мол, что вы такое говорите. Никто никого не трогает. У нас тут всё спокойно. Ну да, мол, бандитизм растёт - но мы с ним боремся. Не беспокойтесь. Вот так и уничтожили греков, тысячелетиями жившими в Малой Азии. А потом и в Константинополе. И никто и слова в заступку не сказал. То же самое - почему не может с армянами Карабаха случиться? Может, как не может. Политики - лицемеры. Им лишь бы продать. Но тут есть одна загвоздка. Друзей - не продают. И уж коль скоро продаёшь кого-то - то в дальнейшем на него уже расчитывать не сможешь.

Я думаю, Россия хотела бы поменять союзников - перевлечь на свою сторону богатый Азербайджан, а Армению - так и быть - в союзники Турции. Только ведь это не так совсем работает. Не можещь ты произвольно, как тебе нравится, союзников менять.

И если вернуться немного назад в историю. До 1500 года армяне численно были многочисленнее азербайджанцев. Но их число всё время падало, а число азербайджанцев росло - потому что их стимулировали своей поддержкой и турция, и Иран. К 1800 году азербайджанцев уже было намного больше. Хотя христиан в Закавказье было всё-же больше, чем мусульман. Именно это и обеспечило победу России. Ведь христианами были и армяне, и грузины, и осетины. Но в итоге Россия, и в особенности большевистская, оставила азербайджанцам самые лакомые земли. Самые богатые. В том числе, как выяснилось, и нефтью. И эта удача позволило азербайджанцам продолжить свой рост. В то же время армяне после геноцида и устроенных им резней завяли как народ ещё больше. То есть их современная численность - не случайность. То, что армян меньше, чем азербайджанцев - не случайность. Армения - страна гористая и бедная. А Азербайджан в целом страна равнинная, плодородная и богатая.

Но эти соображения не так важны как другое. Сами армяне с азербайджанцами один на один может и не проиграли бы. Но у азербайджанцев и союзники лучше. Итог? Хммм. Я уже писал выше. Мрачны прогнозы для армян. Если Россия что-то сделает для них - спасутся на сей раз. А нет, то их число будет и далее падать. Заберут у армян и Карабах - там тоже армян не останется, лет через сто. И к гадалке не ходи...
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3318
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Сб Окт 17, 2020 7:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юсин пришёл на программу Бабаяна и попытался привлечь армянскую диаспору в свою защиту против Журавлёва. Мол, есть люди лоббирующие азербайджанцев открыто - армянам надо посуетиться. Там и Симонян была. Ну, такие психологические игрища.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3318
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вт Окт 20, 2020 12:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Причины, по которым де-юре Нагорный Карабах - независим, а юридически обоснованных прав Азербайджана на него не существует:

https://www.youtube.com/watch?v=Qmc_jjGqE10
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3318
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Чт Окт 29, 2020 8:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Коротченко:

https://www.youtube.com/watch?v=mZUpiVX-x7k

Судя по всему, этот человек в ходе азербайджанских закупок российского военного снаряжения играл немаловажную роль, и в дальнейшем пообещал не только гарантию для закупленного российского оружия, но также и лоббирование интересов Азербайджана в России на уровне пропаганды. Итог? Налицо.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3318
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 02, 2020 9:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Почему на российском телевидении из раза в раз повторяются бредни, что ни Карабах, ни Азербайджан в состав Османской империи не входили? В 19 веке - да. Не входили. Но на пике могущества Османской империи, в 16 и первой половине 17 века - достаточно длительное время входили.

Кстати, можно вспомнить и о Сельджуках. Хотя это другая династия, но по сути народ - тот же самый, что и турки. То есть сельджуки Рума - это по сути своей и есть те самые предки османских турок. Сами Османы изначально пришли в эти земли (Рум, т. е. владения Сельджуков в Малой Азии) только в конце 13 века - если верить османским легендам про Османа, Эртогрула и пр. Но там куда эта небольшая группа людей пришла (согласно турецким легендам - примерно 400 семей), УЖЕ жили сотни тысяч турок. Это и были Сельджуки Рума - то есть те самые люди, которые и стали истинными предками османских турок. Нагорный Карабах при Сельджуках сохранял автономию, но по сути подчинялся им - этот порядок вещей сохранялся достаточно длительное время.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3318
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 14, 2020 2:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Какое отношение имеют современные азербайджанцы к древним албанцам? Да никакого. Это совсем другой народ. Может генетически и имеется какая-то связь - но она никакой роли не играет. Все мы произошли от какой-нибудь инфузории. А по факту, азербайджанцы в культурном отношении - никакой связи с албанами не имеют: язык - другой, обычаи - другие, вера - другая. Что их делает потомками албанов? Желание присвоить их прежние политические границы времён Сасанидов? Так мало ли, кому чего хочется. А то так и болгар можно выставлять "фракийцами", румын - "даками", французов - "галлами". Да и сами турки - могут оказаться на поверку перекрасившимися греками-византийцами. Но это не так - поскольку нации формируются на основании своей КУЛЬТУРНОЙ, а не генетической принадлежности. Тем самым, азербайджанцы - это скорее именно те самые туркоманы, которые впервые начали массово селиться в регионе с 11 века, когда имело место вторжение турок-сельджуков. А албаны - правильнее считать народом вымершим. Именно потому, что он не сохранился культурно: ни как самосознание, ни как язык.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3318
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 14, 2020 2:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что касается самих азербайджанцев - то это название искусственно, и возникло оно в Новое Время (19-20 век). То есть татар (или туркоманов) живших в регионе именовавшемся Азербайджан по названию страны стали называть азербайджанцами. Впрочем, местное тюркское население имеет довольно богатую историю (Средневековье и Новое Время), а также очень своеобразную культуру - узоры, архитектура, музыка. На мой взгляд, взаимная ненависть армян и азербайджанцев - это глупость. Соседним народам нужно стараться жить между собой в мире и согласии. Даже если что-то было в прошлом между ними - нельзя это увековечивать. Нужно стараться находить мирные, взаимоприемлемые решения.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3318
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 15, 2020 1:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

История территории Азербайджана. Армянское разоблачение азербайджанской историографической пропаганды:

https://www.youtube.com/watch?v=wmFcvlOncJA
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3318
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 23, 2020 7:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так называемый Аскеранский инцидент, который азербайджанская сторона выдвигает поводом для Сумгаитской и Бакинской резни армиян:

https://en.wikipedia.org/wiki/Askeran_clash

То есть из-за СЛУХОВ резни в Степанокерте (слухов, не имевших почвы), азербайджанцы устроили антиармянский митинг в Аскеране, говоря что их обманывают, и требуя правды. В итоге, этот митинг был разогнан сильными силами милиции. В ходе разгона демонстрации, погибло 2 азербайджанца, и пострадало 50 армян, а также неизвестное количество азербайджанцев.

Армянская версия о произошедшем в Аскеране:

Цитата:
Для Виталия Баласаняна утро 22-го февраля 88-го года ничем не отличалось от всех остальных. Кто-то сказал, что у райкома собираются люди.

«Мы решили тоже туда пойти. В полдень из здания райкома вышла женщина и сказала, что со стороны Агдама к Аскерану движется толпа азербайджанцев. Чуть позже мы увидели, как вдалеке, в 4-5 километрах от Аскерана, в небо поднимается столб дыма. К нам подошел какой-то колхозник и сказал, что несколько сот азербайджанцев группами движутся к Аскерану, поджигая все на своем пути», – вспоминает Герой Арцаха Виталий Баласанян.

Вопрос о том, что побудило азербайджанцев к подобным действиям, остается спорным по сей день. Существуют различные версии, однако наиболее вероятной представляется версия о том, что азербайджанцы, в ответ на проходившие по всему Карабаху митинги, решили предпринять акцию устрашения.

«Нас было четверо: мы с братом, Юрий Иванов и Симон Петросян. Мы с Юрием договорились забежать домой, взять ружья и встретиться у пивзавода. Добрались до завода, когда азеры были уже совсем рядом. Заняли позиции в саду и с расстояния в 100-150 метров стали стрелять по нападавшим справа. Те, что были с левого фланга, уже успели пробраться во двор соседнего предприятия. Мы разделились и стали стрелять в обе стороны. К нам присоединились жители Аскерана, сотрудники органов внутренних дел, участники митинга», – рассказывает Баласанян.

...

«Азербайджанцы приехали на груженных камнями грузовиках, вооруженные железными прутьями. Может, у них и было оружие – мы не видели. Когда мы открыли огонь, шедшие в первых рядах азербайджанцы с криками бросились назад. Нам удалось отбить нападение и отбросить назад азербайджанский сброд. Вскоре мы узнали, что несколько десятков были ранены, один – убит», – рассказывает Виталий Баласанян.


Армяне не отрицают того, что применяли огнестрельное оружие, чтобы защититься от напиравшей толпы азербайджанских националистов.

Азербайджанская версия о произошедшем в Аскеране:

Цитата:
В Баку армяно-азербайджанское столкновение у Аскерана комментируют иначе. Историка Арифа Юнусова и его коллегу, собиравших в те дни факты о карабахских событиях, пригласили в Республиканскую больницу, чтобы зафиксировать события, которые произошли в общежитии Степанакертского пединститута.

Главврач не позволил Юнусову переговорить с двумя пострадавшими азербайджанками, якобы, изнасилованными в Степанакерте. Медсестры подтвердили факт нападения на общежитие и изнасилования девушек, которые находятся, якобы, в крайне тяжелом состоянии.

Насколько достоверна эта информация, теперь определить невозможно. Во всяком случае, ни в азербайджанской, ни в союзной прессе того времени публикаций на этот счет не было. Более того, информация о двух якобы изнасилованных азербайджанках была пущена в оборот лишь в девяностые годы, и до сих пор единственным источником этой сомнительной информации остается Ариф Юнусов.


Факт выглядит как фальсификация. Где фамилии пострадавших? Где открытые по факту изнасилования дела?

Цитата:
После непродолжительных стычек нападение азербайджанцев на Аскеран было отбито. Несколько десятков человек с обеих сторон ранены, двое азербайджанцев убиты. Один из них – возможно, пулей, выпущенной с карабахской стороны.


Один из двух убитых ВОЗМОЖНО был убит армянами Карабаха. Понятно. А второй, стало быть, советской милицией? Я понял так, что один из убитых - ДОСТОВЕРНО убит милицией, а второй - ВЕРОЯТНО армянами.

Цитата:
Российский журналист Александр Василевский находился в Карабахе в конце апреля 88-го года. В статье, опубликованной в журнале «Аврора», он ставит под сомнение информацию союзных и азербайджанских СМИ о том, что в результате столкновения двое азербайджанцев погибли от рук армян.

«Несомненно, по крайней мере, то, что к убийству одного из них, двадцатидвухлетнего Али Гаджиева, фрезеровщика агдамского станкостроительного завода, армяне Нагорного Карабаха отношения не имеют. Вот что рассказал мне об обстоятельствах гибели Али его родной брат, двадцатидевятилетний инженер-строитель Ариф Гаджиев: «В Али стрелял милиционер-азербайджанец. Брат умер мгновенно: выстрел был в упор, пуля прошла насквозь, попала в сердце. Между ним и офицером произошел спор. Потом Али схватился за Ульви Бахрамова, своего приятеля, и сказал: «Держи меня, в меня стреляли». И упал. Ульви видел милиционера, который стрелял. Он его не знает, но хорошо знаком с другим офицером ― агдамским, который сразу же усадил стрелявшего в машину и увез. Недавно подполковник из Москвы Николаев сказал, что началось новое следствие. Дали объявление в газете с просьбой к свидетелям убийства обратиться в милицию», – пишет Василевский.


Аха. Так и есть. Убийство совершил милиционер. Причём милиционер, СУДЯ ПО ВСЕМУ, был этническим азербайджанцем.

Цитата:
Другая жертва столкновений, 16-летний Бахтияр Улиев, по всей вероятности, был убит из охотничьего ружья одного из аскеранцев или из табельного оружия сотрудников органов внутренних дел, отражавших нападение азербайджанцев.


Я не понял. Что это означает? По контексту, Василевский подразумевает что его убили не армяне. Но из текста который он пишет, я не вижу, чтобы это вытекало прямо и непосредственно.

Цитата:
Весть о жертвах еще сильнее разъярила агдамцев. Они решили пойти на Степанакерт и отмстить кровью. Когда агдамцы уже сидели в грузовиках, готовые тронуться, в кузов поднялась председатель колхоза Хураман Аббасова, сорвала с головы платок и бросила его под ноги толпы. Согласно обычаю некоторых кавказских народов, брошенный женщиной платок останавливает мужчин и предотвращает кровопролитие.

Однако находившийся в то время в эпицентре событий Виталий Баласанян к истории с Аббасовой относится с недоверием.

«Известная история о Хураман-баджи, которая, якобы, сорвала с головы и бросила в толпу расшитый золотом платок – просто выдумка. Фетишизировали ее, будто это она остановила агдамцев. Толпу остановили аскеранцы. Хураман-баджи, по словам азербайджанцев, находилась за несколько километров от того места, где были остановлены азербайджанцы. После аскеранских событий азербайджанцы нашли слабое звено – Сумгаит», – говорит Баласанян.


То есть азербайджанцы, судя по всему, выдумали миф, будто они остановили нападение сами - из-за какой-то азербайджанки. Но на самом деле, их остановили всё-таки силой защищавшиеся, при помощи советских силовиков (милиция).

Цитата:
Хураман–баджи восхваляли по всему Советскому Союзу. Евгений Евтушенко даже посвятил ее подвигу стихи. А армянский поэт Ваагн Давтян в открытом письме выразил свое разочарование.

«Но почему только ее имя столь многократно повторяет союзная пресса? Почему лишь она приравнивается к легенде? Почему только о ней трубят в стихах поэты? Почему не пишут о другой женщине, втором секретаре горкома партии Сумгаита Байрамовой, которая возглавила еще более многочисленную и разъяренную толпу и призывала резать, убивать, уничтожать армян», – вопрошает Ваагн Давтян.


То есть армяне, зная что произошло, разочаровались в легковерии русских, которые предпочли уверовать в человеколюбие азербайджанцев.

Цитата:
Азербайджанский ученый и один из основателей Народного фронта Зардушт Ализаде пишет: «Толпа жителей из Барды и Агдама двинулась в Степанакерт «проучить армян». На подступах к Аскерану толпа была остановлена, убиты два молодых человека. Доподлинно известно, что одного из них сразила пуля азербайджанского милиционера. Про убитых в прессе почти ничего не было сказано, зато много и возвышенно писали про поступок Хураман Аббасовой, которая смогла остановить огромную толпу разъяренных мужчин одним мановением руки, просто бросив им под ноги платок – символ женской чести. Рассказывают, что большую роль в сдерживании толпы сыграл и секретарь ЦК КПА Гасан Гасанов, который на коленях умолял людей не идти дальше».


То есть скепсис о "подвиге азербайджанки" существовали и среди наиболее сознательных азербайджанцев.

Цитата:
В промежуточном докладе СБСЕ 1992 года, посвященном аскеранским событиям, говорится: «Шествие демонстрантов, которое по сути должно было иметь мирный характер, привело к первым выстрелам. Были убиты два молодых азербайджанца. Теперь спор идет о том, кто стрелял. Армяне настаивают, что это была милиция. В то же время, по всему Азербайджану распространилась информация, что убили их армяне».


https://www.aniarc.am/2020/02/22/tatul-hakobyan-karabakh-diary-russian-part-1988/

"Очевидец" начала Карабахского конфликта в 1988 году, Киселёв, "мамай кланётся", что убили армяне:

https://www.youtube.com/watch?v=kOJC_S2sLjc

По факту же, первым актом резни стала именно Сумгаитская резня (десятки, если не сотни погибших армян), а не приплетённый Киселёвым не к месту Аскеран, и не мифические "кафанские беженцы", якобы изгнанные армянами. Факт изгнания армянами азербайджанцев из города Кафан и его района, насколько мне известно, не находит документального подтверждения. Кафанские беженцы, насилия в Степанакерте в феврале 1988 года, и Аскеранский инцидент - это оправдания последовавших азербайджанских преступлений. ПРЕДЛОГ, а не истина.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3318
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вт Дек 08, 2020 8:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поправка. Московский договор 1921 года касался только передачи Азербайджану Нахичевани (то есть Карабаха он не касался). Хотя это и мало чего меняет по сути. По сути же, исторические территории Армении продолжали подвергаться туркизации и при СССР. Как в Карабахе, так и в Нахичевани.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3318
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вс Дек 20, 2020 6:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В 9 веке карта Арцаха и Сюника и их регионов:

https://en.wikipedia.org/wiki/Artsakh_(historic_province)#/media/File:Arcax.jpg

Шушинское или Карабахское ханство, начало 19 века:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%85%
D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE#/media/Файл:Khanate_of_Karabakh_in_1809-1817.JPG

Карабахское ханство в 18 веке занимало значительную часть территорий в том числе современной Армении, гл. о. в Сюникской области (например Капан (Кафан), Татев) и современного Азербайджана (например Гюлистан). Карта с обозначением регионов тогдашнего Карабахского ханства:

http://karabakh.tv/wp-content/uploads/2017/05/1326118555_qarabaq.jpg

О махалах Карабаха (всего ханства).

1. Один из регионов (махалов) Карабаха был регион Карачорлу:

https://az.wikipedia.org/wiki/Qara%C3%A7orlu_mahal%C4%B1

Позднее из Карачорлу была выделена нахия Магавуз:

https://az.wikipedia.org/wiki/Ma%C4%9Favuz_nahiy%C9%99si

Другие махалы Карабахского ханства:

2. Бэргюшад:

https://az.wikipedia.org/wiki/B%C9%99rg%C3%BC%C5%9Fad_mahal%C4%B1

3. Джеваншир:

https://az.wikipedia.org/wiki/Cavan%C5%9Fir_mahal%C4%B1

4. Джеваншир-Дизак:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%88%D0%B8%D1%80-
%D0%94%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BB

5. Дэмирчихасенлы:

https://az.wikipedia.org/wiki/D%C9%99mir%C3%A7ih%C9%99s%C9%99nli_mahal%C4%B1

6. Дизак:

https://az.wikipedia.org/wiki/Dizaq_mahal%C4%B1

7. Дизак-Джебраиллы:

https://az.wikipedia.org/wiki/Dizaq-C%C9%99bray%C4%B1ll%C4%B1_mahal%C4%B1

8. Хырдапара-Дизак:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%8B%D1%80%D0%B4%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0-
%D0%94%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BB

9. Юрмидёрд:

https://az.wikipedia.org/wiki/%C4%B0yirmid%C3%B6rd_mahal%C4%B1

10. Кэбирлы:

https://az.wikipedia.org/wiki/K%C9%99birli_mahal%C4%B1

11. Колани:

https://az.wikipedia.org/wiki/Kolan%C4%B1_mahal%C4%B1

12. Кюпара:

https://az.wikipedia.org/wiki/K%C3%BCpara_mahal%C4%B1

13. Мехри:

https://az.wikipedia.org/wiki/Mehri_mahal%C4%B1

14. Отузики:

https://az.wikipedia.org/wiki/Otuziki_mahal%C4%B1

15. Пусиян:

https://az.wikipedia.org/wiki/P%C3%BCsyan_mahal%C4%B1

16. Татев:

https://az.wikipedia.org/wiki/Tatev_mahal%C4%B1

Карабахское ханство состояло из 25 магалов — 1) Джеваншир-Дизак, 2) Хырдапара-Дизак, 3) Дизак, 4) Дизак-Джабраиллы, 5) Чулундур, 6) Пусиян, 7) Мехри, Cool Бергюшад, 9) Гарачорлу, 10) Багабюрд, 11) Кюпара, 12) Аджанан-Тюрк, 13) Сисиан, 14) Татев, 15) Варанда, 16) Хачын, 17) Челебиюрд, 1Cool Талыш, 19) Коланы, 20) Демирчигасанлы, 21) Ийирмидеорд, 22) Отузики, 23) Кебирли (I), 24) II Кебирли (II) и 25) Джеваншир.[2]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BB

Это не считая нахий - по сути автономизированных частей указанных махалов.

Из указанных махалов, некоторые вообще лежат вне регионов как Нагорного, так и Раванинного Карабаха. Например Пусьян и Татев - это часть Сюника (Зангезур).

Сам Нагорный Карабах включал в себя 5 махалов. Сюда входил например Варандинский махал:

https://wikipedia.tel/%D0%92%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BB

Хамса Карабаха - или 5 удельных владений Нагорного Карабаха:

Цитата:
Гюлистан, или Талыш, простирающийся от реки Кюрак-чай, то есть от границ Гандзака, до реки Тартар.
Джраберд, или Чараберд, простирающийся от реки Тартар до реки Хачен.
Хачен, простирающийся от одноимённой реки до реки Баллу-чай.
Варанда, простирающийся от этой реки до горной зоны Дизапайта.
Дизак, или Дузах, простирающийся от этих гор до реки Ерасх.[9]


1. Гюлистан (Талыш) располагался на территории современного Геранбойского района Азербайджана (Шаумяновского района НКР) . На севере его границы достигали реки Кюрак, на которой находится современный Геташен, на западе — горы Мрав, на востоке — окраин Мравского хребта, на юге граничил с меликством Джраберд[11]. Гюлистаном правил род Мелик-Бегларянов[9] (также известных как Мелик-Абовяны)[11]. Согласно Мирзе Адигезаль-беку, автору работы по истории Карабаха «Карабаг-наме» (XIX век), предки правителей Гюлистана были выходцами из Ширвана[12], согласно же Раффи — из Утика[9].

2. Джраберд располагался в бассейне реки Тертер. На юге границы меликства доходили до реки Хачен. Резиденция меликов находилась в одноименной крепости. Джрабердом правил род Мелик-Исраелянов[9] потомков древнего рода сюникских князей Прошянов[11]. Согласно Мирзе Адигезаль-беку и Раффи, этот род прибыл в Карабах из Сюника[9][12]. Впоследствии власть в регионе отошла к Мирзаханянам и Атабекянам[11], последние были потомками древних князей Хаченского княжества, Гасан-Джалалянов.

3. Хачен, был самым большим из меликств, граничил с Джрабердом на севере, на западе его границы почти достигали озера Севан, на юге до реки Каркар (в прошлом известной как Мегри или Баллу). Здесь находились монастырь Гандзасар и территория современного города Степанакерт[11]. Резиденция меликов находилась в замках Акана и Атерк[13]. Хаченом правили Гасан-Джалаляны[9][12], этот род правил единым Хаченским княжеством ещё с XIII века[11], задолго до того, как княжество распалось на пять отдельных меликств. Согласно Раффи, Гасан-Джалаляны правили Хаченом до 1755 года после чего власть в меликстве перешла к Мирзаханянам, владетелям Хндзристана[9].

4. Варанда занимала небольшую территорию к югу от Хачена. Изначально была частью меликства Дизак, и только к началу XVI века стала отдельной единицей. Здесь находилась территория современного города Шуша[11]. Варандой правил род Мелик-Шахназарянов[9][12], потомков древней княжеской династии Допян, правителей Верхнего Хачена с конца XII века. В начале XV века род Допянов распространил свою власть на Сотк (близ озера Севан). За помощь мелика Сотка, Шахназара I, в войнах с Османской империей и его лояльность персидскому двору, в 1606 году шах Аббас I утвердил младшего брата Шахназара I, Мирза-бека, меликом Варанды[14][15].

5. Дизак располагался к югу от Варанды, его границы простирались от гор Дизапайта до реки Акари на западе и до низменностей на востоке, южная граница проходила по реке Аракс. Резиденция меликства находилась в замке Тох[11]. Дизаком правил род Мелик-Аванянов (также известных как Мелик-Еганяны)[9][12], согласно Раффи и Мирзе Адигезаль-беку основатель династии, мелик Аван (Еган), был выходцем из Лори[9][12].


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BC%D1%81

При том что Гюлистан, судя по всему, простирался и за пределы т. н. Нагорного Карабаха, поскольку ныне село Гюлистан расположено в пределах Азербайджана (Геранбойский район). Район Тертер, соседний с Геранбойским районом - это территория вне Нагорного Карабаха, но остававшаяся подконтрольной непризнанной республике Арцах до недавнего времени в составе 7 азербайджанских провинций, которые Арцах был готов вернуть Азербайджану.

То есть указанные 5 владений - существенно выходили не только за пределы Нагорного Карабаха (в его принятых при СССР границах), но и за пределы региона Карабах в целом.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...


Последний раз редактировалось: andy4675 (Чт Янв 07, 2021 12:15 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Всемирная история Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS