Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Кто воевал против СССР в 1941 -5 годах
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История СССР
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 2947
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Сб Май 09, 2020 9:45 pm    Заголовок сообщения: Кто воевал против СССР в 1941 -5 годах Ответить с цитатой

Численность СС и Вермахта:

Цитата:
В течение Второй мировой войны в подобных войсках прошло службу более 400 тысяч немцев-граждан Германии и более 522 тысяч солдат из других стран, в числе которых было 185 тысяч фольксдойче. Общая численность иностранных добровольцев составила 57% от численности войск СС


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%
BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA_%D0%A1%D0%A1

То есть, порядка миллиона человек прошло за всю войну службу в составе СС. Большинство сил СС - были иностранными добровольцами. Сколько из них участвовали в войне на Восточном Фронте - не указано.

Сколько иностранных добровольцев оказалось в составе Вермахта - я не нашёл суммарной цифры. Но точно известно, что примерно 310 тысяч русских, 250 тысяч украинцев, 110 тысяч азербайджанцев - сотни тысяч представителей народов СССР приняли участие в ВОВ на стороне Германии в качестве добровольцев в составе СС и Вермахта. Сколько именно европейцев было в составе добровольческих частей Вермахта - не знаю. Наверное, смотреть надо тут:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%98%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%
B5_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D1%8B_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0

Также, существовало некоторое число коллаборантов, служивших в качестве добровольцев-полицаев по всей Европе, наблюдая за соблюдением учреждённого Германией порядка в той части Европы, которая была оккупирована Германией и её союзниками.

Из остальных стран собственно Оси, Италия имела военный потенциал простиравшийся до 10 миллионов человек. Но в войне принимало участие, единоразово (то есть не суммарно, а на конкретный момент военного пика) - до 1,5 миллионов человек. Из них на Восточном Фронте в начале войны присутствовало 30 тысяч итальянцев, а в 1942 - 1943 годах - когда наблюдался пик итальянского участия в войне против СССР во время Сталинградской битвы - там присутствовало менее 250 тысяч итальянцев (идиноразово - то есть не учитывая подкреплений). Из сказанного, можно заключить, что всего в войне приняло участие на стороне Оси суммарно порядка 2,5 миллионов итальянцев, из которых порядка 400 тысяч приняли участие в боях на Восточном Фронте. Суммарно в войне на стороне Оси приняло до 2,5 миллионов человек.

Венгрия имела армию которая к середине 1944 года достигла примерно 700 тысяч человек. В начале войны основном она была задействована в удержании оккупированных территорий (например в борьбе против партизан в Югославии), и служила резервом. Также её использовали при захвате Югославии весной 1941 года. Однако численность венгерских частей задействовавшихся на Восточном Фронте постоянно нарастала, с течением времени: со 113 тысяч человек в середине 1943 года, она достигла здесь 373 тысяч человек в середине 1944 года. Всего за войну венгры потеряли 809.066 военнослужащих убитыми, умершими от ран и пропавшими без вести, а также 513.766 человек военнопленными. Подавляющее большинство из них погибло или было пленено в боях против СССР. Но немало жертв было также в борьбе против партизан. Суммарно, Венгия использовала в войне, надо полагать, порядка 1,8 миллионов человек, из которых порядка 800 тысяч приняли участие в боях на территории СССР, и примерно ещё столько же - при освобождении советской армией Европы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%
81%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%B8#1940—1945

От Болгарии (примерно 250 военных частей на территории страны) в войне против СССР приняли участие примерно 1.000 человек - в виде добровольцев в составе СС. Также Болгария как таковая приняла участие в некоторых боевых операциях против советского ВМФ в Чёрном море. Сухопутные силы не использовались против СССР, но зато были широко задействованы в деле оккупации Сербии, Югославской Македонии и Греческой Македонии и Фракии (здесь были размещены 3 болгарские дивизии (ещё 6 болгарских дивизий было выдвинуто к турецкой границе), а также была развёрнута деятельность славянского коллаборационизма - организация Охрана). Болгарские части принимали активное участие в борьбе против партизанских частей и Сопротивления в Сербии (вплоть до осени 1944 года) и Греции. Также, территория Болгарии была использована немцами при интервенции в Югославию и Грецию. В марте 1941 года в результате мобилизации в болгарской армии было 295 тысяч человек, а в 1944 году, после новой мобилизации, было создано ещё 11 дивизий и 4 бригады, и армия возросла на 447 тысяч человек. Впрочем, в войне против СССР они участия не приняли. В конце войны немцы почувствовали что болгары готовы поменять лагерь, и с осени 1944 года начали проводить опереции по разоружению оккупационных болгарских войск на Балканах. Когда советские войска пришли в Болгарию, страна перешла на сторону СССР.

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D1%8A%D0%B2_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%
B0%D1%82%D0%B0_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

Румыния задействовала при вторжении в СССР 2 полевые армии (18 дивизий, 4 бригады - свыше 600 тысяч человек). Летом 1941 года румыны имели под ружьём в обзей сложности 686 тысяч человек, а летом 1944 года - 1.225 тысяч человек. После Германии, румынский контингент был самым многочисленным, из воевавших против СССР, превышая числом контингенты всех остальных союзников Германии вместе взятых. В августе 1944 года, с началом вторжения советских войск в Румынию, она немедленно перешла на сторону СССР, и в дальнейшем, как и Болгария (немногим позже), сражалась против Германии. На Восточном Фронте Румыния потеряла в общей сложности 630 тысяч человек - из них 480 тысяч убитыми. На Западном Фронте Румыния потеряла 170 тысяч человек. После выхода из войны Италии, румынам была доверена оккупация части Греции (Пиндские горы). Можно предположить, что суммарно в войне приняло участие до 2 - 2,2 млн. румын, из которых на Восточном Фронте - от 1,6 до 1,8 млн человек.

https://runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=6355&PORTAL_ID=6348

https://ru.qwe.wiki/wiki/Romania_in_World_War_II

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%BC%D1%8B%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%
BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5

Финляндия - вне Оси, но приняла участие в войне. Пик единоразово использовавшейся против СССР силы Финляндии в ходе войны-продолжении - это 700 тысяч человек, в результате всеобщей мобилизации в 1941 году. Уже весной 1942 года 180 тысяч человек старших возрастов были демобилизованы. Во время советского наступления на Финском Фронту в 1944 году, численность финнской армии опять сильно возросла. В среднем в войне стабильно участвовало 450 тысяч финнов:

https://en.wikipedia.org/wiki/Continuation_War

https://runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=7087&PORTAL_ID=6754

Можно предположить, что всего за войну в боевых действиях приняло участие примерно 1 - 1,1 млн финнов. Все эти силы принимали участие в войне против СССР. Впрочем, с начала 1942 года Финляндия уже не предпринимала наступательными действиями, и ограничивалась только обороной уже захваченных территорий.

Сама Германия задействовала в ходе войны порядка 14 миллионов человек, из которых участие в боях на Восточном Фронте - приняли до 10 миллионов человек, из которых до 3 миллионов - погибли в боях против СССР.

Исходя из приведённых цифр, общий реальный потенциал Оси в период 1941 - 1945 годах, это порядка 14 миллионов немцев, до 10 миллионов итальянцев, порядка 4 миллионов румын, порядка 2,5 миллиона венгров, порядка 1,5 миллиона финнов, порядка 3 млн болгар, порядка 1 миллиона иностранных добровольцев в составе Вермахта и ещё 1 миллион СС-овцев (итого - 37 миллионов человек). Но реально в войне из них приняло только 14 млн немцев, 2,5 млн итальянцев, 1,8 млн румын, 1,8 млн венгров, до 1,2 млн финнов, порядка 150 тысяч болгар, и ещё 1 млн иностранных добровольцев в составе Вермахта и до 1 миллиона ССовцев (как немецких, так и иностранных). Итого - до 23,5 млн человек. Из них против СССР приняли участие в войне (хоть сколько-нибудь) до 10 млн немцев, порядка 400 тысяч итальянцев, порядка 1,5 млн румын, до 1,2 млн вернгров, до 1,8 млн финнов, до 10 тысяч болгар.

Итого, суммарная сила, задействованная против СССР за всю войну, от 1941 до 1945 года - до 15 миллионов человек. Включая 570 тысяч иностранных добровольцев в составе СС, и миллион (хотя вряд ли там их столько было) в числе Вермахта. При том, что ни иностранные добровольцы Вермахта, ни силы СС - в своём полном числе против СССР не воевали. Например, силы СС "Мёртвая голова" в основном задействовались в немецких концентрационных лагерях.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 2947
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Сб Май 09, 2020 10:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Миф о Европе, которая воевала против СССР:

https://tvzvezda.ru/news/qhistory/content/201606220804-cso3.htm

Реалии:

Мобилизация в Красную Армию за период с 22 июня 1941 по 9 мая 1945 года:

Цитата:
Всего мобилизовано в РККА 1941—1945: 34 476 700 человек[1][2]


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%
D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

Армия Оси на Восточном Фронте по численности:

Цитата:
Всего мобилизовано на ВФ 1941—1945: около 19 000 000 человек [2]


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%
D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

То есть Википедия считает, что на Восточный Фронт Ось отправила 19 миллионов солдат - а не 15, как посчитал я. Ну да Бог с ним. Всё равно, соотношение сил - СИЛЬНО не в пользу Оси. И уж совершенно очевидно, что это не "вся Европа воевала". Мобилизационный ресурс ВСЕЙ Европы - был не менее чем в 2,5 раза выше, чем у СССР (причём это - сравнительно "налегке" - даже без введения всеобщей мобилизации во всех странах). Но цифры об армии Оси прямо говорят - ничего подобного не было. Силы Оси на Восточном Фронте были примерно в 2 раза - если не существенно более того - меньше чем силы СССР. Если посмотреть сам ход войны, то за исключением Сталинградской битвы, во всех остальных практически сражениях на территории СССР потери РККА были существенно выше, чем потери Оси. Если бы армия Оси была многочисленней - то подобное положение не могло бы не сказаться. То есть, контрнаступление СССР попросту захлебнулось бы в собственной крови. но этого не было. А значит, численный перевес - и значительный - был именно на стороне СССР.

Всего в Вермахт с 1939 по 1945 год было набрано 22 миллиона человек:

Цитата:
Всего призвано (1939—1945) 22 000 000 человек


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82

Всего отслужило по английской Википедии в Вермахте за Вторую Мировую 18 миллионов человек (советская Википедия говорит о 22 миллионах):

Цитата:
Active personnel 18,000,000 (total served)[6]


https://en.wikipedia.org/wiki/Wehrmacht

Как бы то ни было, кроме собственно Вермахта, существовали также ещё части СС (до миллиона человек - в общей сложности).
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 2947
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вт Май 12, 2020 7:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Экономическая война 1939 - 1945 годов, или Блокада Германии:

https://en.wikipedia.org/wiki/Blockade_of_Germany_(1939%E2%80%931945)
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 2947
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Ср Май 13, 2020 2:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В 1941 - 1945 годах в состав Вермахта и СС поступило некоторое количество добровольцев из разных стран мира. Думаю, суммарно это было никак не более 1,5 миллиона человек. Так, в СС из примерно 930 тысяч человек состоявших на службе, примерно 570 тысяч человек - были добровольцами из стран вне Германии. Сколько добровольцев из стран вне Оси, но включая оккупированные территории, было в составе Вермахта - я сказать затрудняюсь. Думаю, что это не более 500 тысяч. Но даже если принять суммарную цифру служивших в СС и Вермахте иностранных добровольцев как 1,5 миллиона (цифра очевидно сильно завышенная) - то это конечно существенно, но в то же время не так и много, как пытается подать совковая пропаганда. При том, что в числе этих самых добровольцев были наряду с европейцами и народы СССР. Общие масштабы русского и вообще советского коллаборационизма были колоссальными:

Цитата:
По данным К. Александрова, военную службу на стороне Германии в 1941—1945 годах несли примерно 1,24 млн граждан СССР: 400 тыс. русских (в том числе 80 тыс. в казачьих формированиях), 250 тыс. украинцев, 180 тыс. представителей народов Средней Азии, 90 тыс. латышей, 70 тыс. эстонцев, 40 тыс. представителей народов Поволжья, 38,5 тыс. азербайджанцев, 37 тыс. литовцев, 28 тыс. представителей народов Северного Кавказа, 20 тыс. белорусов, 20 тыс. грузин, 20 тыс. крымских татар, 20 тыс. русских немцев и фольксдойче, 18 тыс. армян, 5 тыс. калмыков, 4,5 тыс. ингерманландцев (преимущественно в финской армии); нет точных данных о численности молдаван.[6]


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%
BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%
BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5#Причины_и_масштабы_явления

Но это наверное все коллаборанты - включая полицаев (которых относить к военным формированиям не вполне корректно - полицаи, это скорее местные блюстители правопорядка в зонах германской оккупации).

Из боевых формирований из числа бывших советских граждан в составе вермахта и СС, только в составе одной только РОА состояло порядка 120-130 тысяч человек:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%
D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F

Кроме РОА существовал также казаций коллаборационизм. Военные формирования казачества в составе Вермахта:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%87%D1%8C%D0%B8_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%
BB%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%
D0%B5_%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

В воинских частях СС и Вермахта состояло порядка 310 тысяч русских. По обе стороны правды. "Власовское движение и отечественная коллаборация", изд. 2014 года:

Общая численность антисоветских формирований в составе вермахта и ваффен СС сильно отличается в разных источниках. Согласно официальным российским данным, коллаборантов было свыше 800 тыс. человек. В то же время, по мнению главы организационного отдела генштаба вермахта генерал-майора Буркхарта Мюллер-Гиллебранда, всего в войсках служило от 1 до 2 млн человек. Из них на ваффен СС приходится более 150 тыс.

Романько О. В. "Крым под пятой Гитлера. Немецкая оккупационная по­литика в Крыму (1941–1944)", изд. 2011 года говорит, что русских в составе СС, Вермахта и полицаев было около 310 тысяч, украинцев - около 250 тысяч, белорусов - около 49 тысяч, казаков (ОТДЕЛЬНО) - порядка 70 тысяч человек. Под казаками подразумеваются в первую очередь казаки донские и кубанские. В общей сложности документально подтверждённых граждан СССР на службе Германии (в Вермахте, СС и в числе полицаев) было порядка 1,17 - 1,18 млн человек. В их числе - порядка 180 тысяч представителей народов Туркестана, порядка 88 тысяч латышей, порядка 69 тысяч эстонцев и т. п.

Цитата:
Число азербайджанских тюрков, оказавшихся на стороне Германии, было около 150 тысяч, а число всех тюрков и кавказцев доходило до миллиона.


http://www.gazavat.ru/history3.php?rub=8&art=635

При таком раскладе дел - какой смысл говорить про испанский "Голубой легион" (менее 20 тысяч человек) или про французский коллаборационизм (менее 20 тысяч человек в действующей германской армии (в Легионе Добровольцев против большевизма - 7.000 человек, и ещё столько же в дивизии Ваффен СС Шарлемань, а других военных частей от Франции в войне не было), плюс полицаи, которых не могло быть больше 200 тысяч на оккупированной территории Франции)?
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 2947
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Ср Май 13, 2020 3:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Норвежский коллаборационизм в ВМВ. Норвежский Легион в составе СС - менее 2 тысяч человек:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD

В Норвегии после войны было заведено 92 тысячи дел по обвинению в "предательстве Родины" (ландссвик), из которых в 46 тысячах дел имело место осуждение по указанному обвинению:

Цитата:
Теснейшее переплетение права и истории в Норвегии возникло после второй мировой войны на основе широкого изучения с правовой точки зрения поведения норвежских граждан и иностранцев в период войны. Смысл этого феномена определяется словом "оппьер", которое можно только приблизительно перевести на немецкий язык. Ближе всего подходит к нему выражение "разработка"22. Этот процесс большей частью основывался на первом опубликованном после войны указе эмиграционного правительства от 15 декабря 1944 г.
В указе содержалось понятие "ландссвик" как "общее понятие преступления против самостоятельности и безопасности государства (измена родине), преступления против государственной конституции и главы государства (государственная измена) и преступления против военных статей в военном уголовном кодексе (военная измена)". Этот указ угрожал также наказанием за членство в национал-социалистической партии или подобных организациях, так же как и за деловое сотрудничество с врагом, и предусматривал широкие возможности для лишения виновных определенных гражданских прав23. С этим указом связаны многие важные спорные пункты, прежде всего проблема обратного действия. Норвежская конституция в § 97 подчеркивает, что ни один закон не может иметь обратной силы. Правда, Верховный суд Норвегии не утвердил ни одного приговора, который бы в отношении наказания поставил обвиняемого в худшие условия, чем предусмотрено законодательством периода совершения преступления24. Все равно было очевидно, что важные принципы уголовного права в правовом демократическом государстве - "нет преступления, нет наказания, если они не предусмотрены в законе"; "нет наказания без указания о том в законе" - временно были поставлены под запрет, что нанесло правовому и моральному единству Сопротивления и норвежского правительства в Лондоне большой ущерб, которого можно было избежать. Последствия юридической расплаты были велики. Она потребовала не только громадного напряжения работы пенитенциарных учреждений, но и сильно повлияла на общество, поскольку принесла своим землякам нетерпимое "право победителя"25 и законсервировала раскол населения на стороннников и противников национал-социализма.
Количество расследованных в общей сложности случаев "ландссвик" после войны достигло приблизительно 92 тыс. Количество действительно понесших наказание составило примерно 46 тыс. Под наказаниями имеются как лишение свободы по приговору суда, так и денежные штрафы. Почти 18 тыс. человек были осуждены на различные сроки лишения свободы - или в чистом виде, или одновременно с денежным штрафом или лишением граданских прав. Около 1000 человек получили лишение свободы условно. 28 тыс. были наказаны денежными штрафами и лишением гражданских прав или приговорены к одному из этих наказаний. Еще в 5 тыс. случаев вина была признана, но дело не возбуждалось из-за его незначительности или смягчающих обстоятельств: в данном случае речь шла, как правило, о пассивном членстве в национал-социалистической партии. Примерно 1500 человек были оправданы. Из 18 тыс. приговоренных к лишению свободы около 4,5 тыс. получили по три года и больше, причем у 600 преступников сроки наказания превышали 8 лет. 72 норвежца были приговорены к пожизненному заключению, 30 - к смертной казни. Из 30 смертных приговоров 25 были приведены в исполнение, четырем осужденным смертная казнь была заменена пожизненными каторжными работами, а один приговоренный умер в тюрьме, не дождавшись решения по его просьбы о помиловании. Последняя казнь состоялась в 1948 г. Из числа немецких военных преступников 12 были казнены26. Два "ландссвик"-процесса получили международную известность - процессы против Видкуна Квислинга и Кнута Гамсуна. "Фюрер" норвежских национал-социалистов был приговорен к расстрелу. Уголовное дело против 85-летнего князя-поэта, который во время войны сердил своих земляков далекими от действительности оценками оккупациионных властей, было прекращено из-за "необратимого ослабления умственных способностей" обвиняемого. Гамсун, который предпочел бы всему этому настоящий процесс, был приговорен к денежному штрафу в размере примерно четырех пятых его состояния.


http://www.norge.ru/lang/

То есть, в принципе учитывалось даже "пассивное соучастие" - в виде простого вхождения в состав Национал-Социалистической Партии или в смежных с ней организациях. Строго говоря, никакого реального участия в боевых действиях эти с позволения сказать "коллаборанты", не принимали.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 2947
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Ср Май 13, 2020 3:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Страны Оси (Европа):

1. Германия

2. Италия.

Сателлиты стран Оси:

3. Венгрия.

4. Болгария.

5. Румыния.

Марионеточные режимы гитлеровщины:

6. Хорватия.

7. Словакия.

Подвассальный режим:

8. Вишистская Франция.

Оккупированные территории в Европе вне СССР:

9. Австрия.

10. Судеты, Богемия и Моравия.

11. Польша.

12. Голландия.

13. Бельгия.

14. Люксембург.

15. Северная и значительная часть Восточной Франции.

16. Дания.

17. Норвегия.

18. Югославия (кроме Хорватии).

19. Албания.

20. Греция.

Со-воюющая страна:

21. Финляндия.

Нейтральные симпатизирующие Оси страны, не принявшие участия в войне:

22. Испания.

23. Португалия.

Страны соблюдавшие нейтралитет (по возможности сохраняя торговлю с обоими блоками):

- Швеция.

- Швейцария.

- Ирландия.

Страны, занявшие антигитлеровские позиции:

1. Англия.

2. Исландия.

3. Франция (до её разгрома в мае-июне 1940 года).

4. Греция (до её разгрома в апреле-мае 1941 года).

5. Югославия (в первой половине апреля 1941 года - вплоть до её разгрома).

Из стран-сателлитов, хотелось бы особенно остановиться на Румынии. Не пытаясь отменить факта захвата власти в стране Ионом Антонеску, нельзя в то же время отрицать, что Румыния была самой обиженной Осью стран. По следующим причинам:

- Румыния поддерживала Чехословакию в Судетском кризисе, и крах Чехословакии был ей вовсе не на руку (Румыния, Югославия и Чехословакия до тех пор состояли в союзе - это т. н. "Малая Антанта").

- По настоянию Германии Румыния уступила (в рамках пакта Молотова-Риббентропа) в пользу СССР Северную Буковину и Бессарабию.

- По настоянию Германии Румыния уступила Болгарии Южную Добруджу.

- По настоянию Германии Румыния уступила Венгрии значительную часть Трансильвании.

Вот такие пироги...
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 2947
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Чт Май 14, 2020 1:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всего в Вермахт - согласно Википедии - было с 16 марта 1935 по 9 мая 1945 года мобилизовано 14,8 миллионов человек:

Цитата:
14 800 000 (всего мобилизовано)


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%
BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_(%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82)

Максимальная единоразовая численность Вермахта - 6 550 000 человек (это в 1943 году):

Цитата:
6 550 000 (1943)


Общие потери Вермахта и остальных немецких военизированных частей (например СС) в ходе Второй Мировой войны (с сентября 1939 по май 1945 года) убитыми и пропавшими без вести:

Цитата:
от 4 440 000[10]
до 5 318 000[11][12]


Германские военнопленные Вермахта и иных военизированных частей за всю ВМВ:

Цитата:
4 100 000


Германские раненные Вермахта и иных военизированных частей за всю ВМВ:

Цитата:
5 435 000


Всего за ВМВ мобилизовано немцев в Вермахт и иные военизированные части:

Цитата:
17 893 200


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0
%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5

Соответствующие цифры по РККА:

1. Всего мобилизовано:

Цитата:
34 476 700


2. Потери убитыми и пропавшими без вести:

Цитата:
от 8 668 400[3][4][5][6]
до 10 922 000[7][8]


3. Потери раненными:

Цитата:
15 685 593


4. Потери военнопленными:

Цитата:
от 4 559 000
до 5 700 000


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%
BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5

Сухие цифры - явно не в пользу СССР. Он имел гораздо более многочисленную армию. Но и в потерях он при этом имел гораздо более тяжкий урон, чем немцы. Если учесть, что советская техника была достаточно сносной, в сравнении с германской, необходимо признать, что немцы дрались гораздо результативнее русских. И это при том, что СССР вступил в войну только в 1941 году, а Германия - уже с 1939 года. Общие потери (убитые, пропавшие без вести, пленные и раненные) немцев (все военизированные части) колеблются за войну от 13,9 до 14,8 млн человек, а для СССР - между 28,9 и 32,2 млн человек. КОЛОССАЛЬНАЯ разница. В среднем, потери более чем вдвое выше у СССР.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 2947
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Чт Май 14, 2020 4:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

СС на Восточном и на Западном Фронте:

Цитата:
Первый боевой опыт войска СС получили в Польше, почти 18 000 эсэсовцев прошли через эту кампанию. Затем был Западный поход, Греция и Югославия, вторжение в Советский Союз — время грандиозных побед и необычайных достижений. От сражения к сражению войска СС все более и более становились военной элитой немецкой нации. ... Даже современные российские историки, как, например, О. Пленков, согласны с тем, что успехи и самоотдача эсэсовцев в войну были крайне высоки. Войска СС везде, на любом фронте, вставали на пути противника и, истекая кровью, стояли до конца. По данным современных немецких историков войска СС на Западном фронте потеряли убитыми 198 000 человек (63 %), а на Восточном — «только» 37 %[59].


Вот тебе и СС. Оказывается подавляющее большинство СС-овцев погибло в боях с СОЮЗНИКАМИ. На Западном фронте. За войну пало примерно 315 тысяч СС-овцев, из которых 67 % (198.000 человек) - на Западном Фронте, а остальные примерно 117.000 человек - на Восточном Фронте.

Цитата:
«В России мы сражались человек против человека. Мы знали, что в Нормандии это будет бой людей против машин», — вспоминал после войны унтерштурмфюрер СС Гельмут Гюнтер из разведывательного батальона дивизии СС «Гетц фон Берлихинген)[71].

На Восточном фронте главным противником немецкой армии была советская пехота, усиленная танками, артиллерией и авиацией. На Западном фронте немцам противостояли авиация, артиллерия и танки союзников, усиленные пехотой. ...

На Восточном фронте большие массы пехоты и техники Красной армии компенсировались лучшей организацией ведения боевых действий вермахтом, его лучшей тактической подготовкой и относительно более высоким качеством боевой техники. Также большую роль играла хорошо отлаженная организация управления и связи в немецких дивизиях. Кроме того, по сравнению с дивизиями Красной армии, да и с большинством дивизий вермахта, дивизии СС отличались высокой мобильностью, что в немаловажной степени способствовало их успехам. В России они, как правило, вели маневренную войну, инициатива практически все время была в их руках. Соотношение же сил в воздухе, при количественном превосходстве советской авиации, было примерно равным, за счет прекрасной выучки пилотов люфтваффе.

В свою очередь, на Западе постоянное, мощное огневое воздействие корабельной, а потом и полевой, артиллерии, лавины танков и, самое основное — целые стаи вражеских самолетов над головой в светлое время суток, — все это обрушилось на головы солдат, до этого не видевших на Востоке ничего подобного. Здесь немцы столкнулись не просто с превосходством, а с тотальным превосходством союзников, причем по всем пунктам (кроме разве что морального духа). Англо-американские войска превосходили вермахт в численности личного состава, наличии артиллерии и бронетехники, боеприпасов и снабжения. Но, опять же, самое главное — небо над полем боя целиком и полностью принадлежало им. «Зонтик» из союзных самолетов постоянно висел над германскими позициями, не давая немцам головы поднять. Организация связи и управления боем у эсэсовцев, как, впрочем, и у всего вермахта, также безнадежно отставала от союзников, из-за мощного технологического превосходства последних. Передача приказов в отдельные подразделения оказалась ненадежной, часто запоздалой и непостоянной. Руководить боем приходилось при помощи методов времен Наполеоновских войн — то есть используя связных и курьеров, тогда как союзники применяли радиосвязь. Немецкие связные часто запаздывали, поскольку передвижение по дорогам было связано с большой опасностью, а воздушные налеты были постоянными; это приводило к тому, что приказы часто приходили в подразделения уже устаревшими. Использование же немцами современных средств связи было затруднено: радио сразу пеленговалось союзниками, после чего следовал немедленный огневой налет, а телефонные провода все время рвали осколки, которыми воздух был буквально насыщен.

Из всех этих факторов от хваленой мобильности эсэсовских дивизий в Нормандии тоже не осталось и следа. В итоге подвижные эсэсовские части оказались в стационарной обороне, они были втянуты в позиционные бои на истощение, результат которых был предрешен — рано или поздно они должны были «истечь кровью». Таким образом, эсэсовцы в Нормандии были вынуждены вести главным образом позиционную войну. Трагизм ситуации был в том, что это были отборные ударные танковые дивизии, которые заставили сгорать в обороне. Сложилась даже парадоксальная ситуация — немецкие командующие просили в качестве подкреплений обычные пехотные дивизии, а вместо этого получали танковые[72]. На Восточном фронте такому подкреплению были бы только рады, но на Западном толку от него было мало. Если поначалу эсэсовцы и проводили танковые атаки, причем иногда прямо с марша, то в дальнейшем в большинстве случаев они вынуждены были зарыться в землю.

Такая позиция была избрана немецким командованием не от хорошей жизни: войск для удержания всех фронтов катастрофически не хватало.

...

В целом часто первой реакцией ветеранов Восточного фронта на Западный был шок от невозможности воевать так, как они умеют. Показательным примером готовности эсэсовцев вести на Западе войну по опыту Восточного фронта является намерение командиров и солдат дивизии СС «Дас Райх» по прибытии на фронт в Нормандии принять участие в немедленной контратаке против союзного плацдарма и сбросить американцев в море. Сколько раз они вступали в бой прямо с марша на Востоке! К их удивлению, им было приказано просто заткнуть брешь в трещащей немецкой линии обороны, рядом с остатками Образцовой танковой дивизии. Уже поварившийся в соку нормандской кампании командир последней, генерал-лейтенант Фриц Байерлейн, рассмеялся, когда эсэсовцы сообщили ему о своих надеждах принять участие в наступлении. «Это будет чудо, если мы удержимся там, где мы есть», — лаконично сказал он[73]. В этом случае реальная боевая обстановка не позволяла броситься в вихрь танковых атак, дивизии пришлось зарываться в землю и удерживать позиции.

Каждый новый день на фронте приносил «новые открытия»: по опыту войны в России штаб «Дас Райх» искал время и спокойный участок фронта для проведения тактической подготовки частей или хотя бы для того, чтобы дать им отдых. Но на этом фронте не было тихих секторов.

«Где люфтваффе?» — спрашивали солдаты «Дас Райх» тех, кто уже повоевал в Нормандии. В России немецкие летчики обеспечивали какой-никакой, но все же зонтик над немецким фронтом. Но не так-то было в Нормандии: «Нет больше люфтваффе», — получали они мрачный ответ. Тотальное превосходство союзников, постоянное нервное напряжение и стрессы от непрекращающихся бомбардировок и оглушительного грохота — «как от множества поездов», — когда огромные снаряды корабельной артиллерии рвались в их тылах, собственные тяжелые потери, все это вело к падению морального духа в войсках. Опытные эсэсовские офицеры столкнулись с открытым пораженчеством даже в собственных элитных частях — то, чего никогда (!) не было на Востоке. Шокирующим открытием было и появление в эсэсовской дивизии дезертирства, главным образом среди эльзасских новобранцев. Вряд ли бы они позволили себе такое на Восточном фронте. Почтовая служба почти не функционировала, солдаты неделями не получали писем из дома, что тоже было одним из следствий падения боевого духа войск.

Весьма характерно в этом плане высказывание Адольфа Гитлера от 31 июля 1944 г. на совещании с генерал-полковником Альфредом Йодлем, когда дела в Нормандии уже принимали для немцев не самый лучший оборот: «…ведение военных действий во Франции — а это, по-моему, следует учитывать прежде всего — в форме так называемых полевых сражений при существующих условиях вообще полностью исключается. Такой возможности у нас нет. Мы можем маневрировать лишь частью наших соединений, но и то только при определенных условиях. Другой частью мы маневрировать не можем. И не потому, что не имеем превосходства в воздухе, а потому, что сами соединения лишены маневренности: ни по своему вооружению, ни по своему оснащению они вообще не способны к ведению маневренной войны. Да они и не умеют ее вести, они этому не обучались»[74]. Понятно, что эта реплика касается главным образом пехотных дивизий вермахта, сражавшихся с союзниками, но вместе с тем здесь же, «ссылкой на определенные условия», выносится и своеобразный приговор надеждам эсэсовцев вести ту войну, к которой они привыкли.

Поразительно, но и в этих, казалось бы, безнадежных условиях солдаты СС и вермахта проявили себя с самой лучшей стороны, задержав прилив союзного наступления почти на два с половиной месяца. При этом само немецкое командование не особо-то и верило, что сможет удержать врага. Как сообщает историк П. Пэдфилд, когда 9 июля нового командующего Западным фронтом фельдмаршала Гюнтера фон Клюге спросили, как долго еще сможет продержаться фронт, он ответил: «Максимум две-три недели, затем следует ожидать прорыва. Нам нечего противопоставить врагу»[75]. Здесь фельдмаршал заблуждался. Он явно недооценивал своих солдат, которые сумели продержаться в два раза дольше. По данным историков К. Бишопа и А. Уорнера, союзное командование даже боялось повторения в Нормандии сценария Анцио в Италии: высадившийся там союзный десант был без особых усилий блокирован немцами[76]. В результате вместо ожидавшегося крупного прорыва союзники получили в районе Анцио бессмысленные тяжелые бои и понесли большие потери. Однако в Нормандии англо-американцы слишком многое поставили на карту, ресурсы их были неистощимы, а силы и средства вермахта — ограничены. Сражение на истощение Германия, с ее скудными ресурсами, выиграть не могла.

...

Была и другая особенность ведения боевых действий на Западе, существенно отличающаяся от того положения, которое сложил ось на советско-германском фронте. Речь идет о взаимоотношении солдат противоборствующих сторон. В своем первом боевом столкновении с американцами в Нормандии штандартеноберюнкер СС Фриц Ланганке стал свидетелем экстраординарной для него, ветерана Восточного фронта, картины. Двигаясь в бой на своей «Пантере», он выехал на узкую улочку нормандской деревушки сразу же после мощной бомбардировки. Дома лежали в развалинах, горели машины, и тем не менее немецкие и американские пехотинцы стояли лицом к лицу. Но никто не стрелял. На линии фронта суетились санитары с обеих сторон, эвакуируя раненых и убирая убитых. Для Ланганке это стало первым намеком на то, что война на Западе будет отличаться от того, что было на Востоке. «В России мы бы немедленно проехали по ним (раненым. — Р. П.)», — сказал он после войны[80]. Другим примером подобного рода является забота командования 11 танкового корпуса СС вообще и начальника санитарной службы 9-й дивизии СС «Гогенштауфен» штурмбаннфюрера СС Эгона Скалки, в частности, о попавших в немецкий плен раненых союзных десантниках. Кроме этого в период сражения за Арнем был отмечено еще несколько подобных случаев. Впрочем, ради объективности нужно признать, что случаи гуманного отношения к неприятелю отмечались с обеих сторон и на советско-германском фронте, а на Западе соперники подчас были жестоки к беззащитному противнику.


Цитата:
Таким образом, можно сделать вывод, что характер боевых действий на Западном и Восточном фронтах существенно отличался друг от друга. Отличалось и отношение к войне солдат армий противников Германии. Если для советского солдата это была священная война, то для американцев и англичан это было большей частью «спортивным состязанием». Поэтому некорректным являются утверждения некоторых авторов, что эсэсовцы, мол, хуже показали себя на Западе по сравнению с Востоком. Война на этих фронтах велась совершенно в различных условиях, в зависимости от противостоящего эсэсовцам противника и его тактики.

Вообще же, любое сравнение Западного и Восточного фронтов в принципе является довольно бессмысленным занятием, хотя бы потому, что армии, противостоящие вермахту на этих фронтах, хотя и обладали полным людским и материальным превосходством, однако исповедовали совершенно различную военную доктрину, что отражалось на тактике и характере боевых действий.


https://history.wikireading.ru/74498
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 2947
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Чт Май 14, 2020 4:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Потери Вермахта (включая иностранные, ненемецкие части) на Восточном Фронте оцениваются в 2,8 млн человек:

http://militera.lib.ru/research/sokolov1/05.html

Потери СС (где большинство (примерно 60 % состава СС) опять же представляли иностранцы, а не немцы) - как указано в предыдущем посту - на Восточном Фронте не превышали 117.000 человек. Итого, в общей сложности боевые части Вермахта и СС, при общей мобилизационной мощи 1939 - 1945 годов примерно в 20 миллионов человек, имели в виде безвозвратных потерь на Восточном Фронте немногим менее 3 миллионов человек. Причём предположительно около 0,3 - 0,5 млн из них вообще были не немцами.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...


Последний раз редактировалось: andy4675 (Чт Май 14, 2020 5:44 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 2947
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Чт Май 14, 2020 5:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не лучше обстояли дела и с остальными "помощниками" гитлеровщины. Так, максимальная единоразовая численность итальянских войск на Восточном Фронте - примерно 230 тысяч человек (на 1941 год, на его протяжении - примерно 30 - 65 тысяч человек). Суммарно в 1941 - 1943 год, принимая во внимание подкрепления, итальянцы вряд-ли выставили против СССР более 400 тысяч человек. Из них пало в боях с РККА с июня 1941 по июль 1942 года - порядка 15.000 человек, а с августа 1942 по февраль 1943 года (в ходе боёв под Сталинградом и на Дону - операция Малый Сатурн) итальянцы потеряли 20.800 убитыми и 64.000 военнопленными. При этом 45.000 итальянцев удалось вырваться из окружения - в дальнейшем часть из них была эвакуирована в Италию, а часть - перебита немцами после капитуляции Италии в 1943 году. Общие потери итальянцев в боях с РККА на Восточном Фронте за всё время, вряд-ли превосходили 100-150 тысяч человек. С 1943 года Италия более не участвовала в войне против СССР.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%
B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1941%E2%80%941943)

Венгры. Мусский, Сто великих диктаторов, глава Хорти:

Цитата:
24 июня 1941 года Венгрия разорвала дипломатические отношения с СССР. А через два дня страну потрясла весть о том, что в районе городов Рахо (Рахов) и Мункач (Мукачево) на железнодорожные линии были совершены с востока воздушные налеты, а на город Кашша (ныне Кошице) были брошены бомбы. На осколках бомб нашли клеймо Путиловского завода. В Кашше было разрушено здание почты, казарма и жилые дома, погибли 30 человек, 285 получили ранения. Большинство историков склоняются к версии, что бомбардировка была инспирирована гитлеровцами. В тот же день от высшего германского командования в генштаб венгерской армии поступило предложение о присоединении к войне против СССР. 27 июня Хорти объявил, что «Венгрия считает себя находящейся в состоянии войны с Советским Союзом».

Согласно мемуарам Хорти, численность первоначально введенных в бой венгерских частей составляла всего 30 000 человек. Они участвовали в боях за Галицию, а затем в середине июля были направлены на Украину и дошли до Донецка. С апреля по июнь 1942 года 2-я венгерская армия была выведена в район сосредоточения под Курском и, по советским разведданным, реально состояла из 9 дивизий и 1 бригады общей численностью в 160 000 человек.


http://book-online.com.ua/read.php?book=1090&page=249

Цитата:
Под Сталинградом 2-я венгерская армия была практически разгромлена: с 203 тыс. В ее составе осталось 64 тыс. человек, все вооружение было брошено на поле боя[33].


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%
80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5#Война_на_Восточном_фронте

О потерях венгров в боях под Сталинградом и под Воронежем:

Цитата:
12 января 1943 года советская армия атаковала 200-тысячную венгерскую армию. Венгрия потеряла 120 тысяч героев, многие были захвачены в плен.


https://lenta.ru/news/2019/01/12/hu/

Иными словами, на Восточном фронте до февраля 1943 года численность венгерской армии колебалась от 30 до 200 тысяч человек. После эжтого венгерская армия в СССР прекратила своё существование как боеспособное войско, и немцы вывели её с линии Фронта:

Цитата:
The Hungarian army ceased to exist as an effective fighting force, and the Germans pulled them from the front.


https://en.wikipedia.org/wiki/Hungary_in_World_War_II#Invasion_of_the_Soviet_Union

То есть, строго говоря, за всю войну, на территории СССР против РККА приняли участие в боях вряд-ли многим больше 350 тысяч венгров - это включая подкрепления.

Про румын и болгар уже говорилось. Как и про финнов. Это - ещё самое многое 5 миллионов солдат на всём протяжении войны. Итого, имеем:

14,8 млн солдат Вермахта на всех Фронтах на протижении 1939 - 1945 годов. Сколько из них приняло участие в боях против СССР - неясно. Вряд-ли многим более 10 млн (потому что значительная часть Вермахта была занята также в оккупированной части Европы, в Африке, в боях на Атлантическом океане).

Примерно 1 млн СС (неясно сколько задействовано против СССР - скорее всего около половины, а может до 650 тысяч человек).

Примерно 4 млн финнов (единоразовая мощь - 530 тысяч, за всю войну - задействовано не более 2 млн человек) и румын - все задействованы против СССР на протяжении 1941 - 1945 годов. Примерно 0,05 млн болгар и словаков. Примерно 400 тысяч итальянцев, до 350 тысяч венгров.

У меня суммарно выходит, что в боях против СССР приняло участие до 16 миллионов человек в Вермахте, СС и частях немецких союзников. Традиционные цифры - порядков выше (около 20 млн и даже более).

Что касается общих потерь Оси, то на Восточном Фронте Вермахт потерял порядка 2,8 млн человек (некоторое количество из них - не немцы), СС потерял на Восточном Фронте порядка 117 тысяч человек (большинство - не немцы). Итальянцы потеряли порядка 200 тысяч человек, венгры - примерно 150 тысяч человек, потери Финляндии (это очень качественное войско, но с начала 1942 года Финляндия очень пассивно участвовала в войне, ограничиваясь охраной уже захваченных территорий) - примерно 60 тысяч человек убитыми, пропавшими без вести и военнопленными, и ещё около 150 тысяч - ранеными.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-
%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1941%E2%80%941944)

Румыния:

Цитата:
Румынские войска были сведены в две армии, численность которых колебалась от 180 до 220 тысяч человек. На момент начала войны имелись 278 самолетов и 161 легкий танк.
В качестве вспомогательной силы они участвовали в боях в Крыму, на Дону и под Сталинградом (там были разбиты 15 и целиком попали в плен три румынские дивизии).
Безвозвратные потери Румынии на Восточном фронте составили 475 070 человек.


Про словаков и болгар вообще не имеет смысла говорить - это примерно 60 тысяч словаков (за всю войну) и до 10 тысяч болгар (в основном ВМФ, принимавшие участие в боях против СССР на Чёрном море). Словаки прославились главным образом стремлением к дезертирству - в том числе к партизанам. Потери этих стран в войне против СССР - тем более мизерны.

Итого, из 16 млн сил Оси на Восточном Фронте, потеряно было, на самом деле, порядка 3 млн у Вермахта и СС (как в германских, так и в интернациональных добровольческих частях), примерно 475 тысяч румын, примерно 200 тысяч итальянцев, примерно 150 тысяч венгров, свыше 60 тысяч финнов убитыми, пропавшими без вести и военнопленными. Суммарно - это менее 4 миллионов человек.

Потери СССР - более чем в 2 раза выше чем потери Оси на Восточном Фронте за весь период 1941 - 1945 годов. Как и общий мобилизационный потенциал РККА.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 2947
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Чт Май 14, 2020 5:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О том, кто воевал против СССР:

https://books.google.gr/books?id=Q5TDDgAAQBAJ&pg=PT78&lpg=PT78&dq=%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8B+%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%
D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82&source=bl&ots=N8GWzzemUV&sig=ACfU3U0l7
xeZ6YTi2yunwcZOWdKqmSRljw&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwjI186TurPpAhUEnVwKHS5F
BXMQ6AEwAnoECAoQAQ#v=onepage&q=%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8B%20%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D
0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82&f=false

В общем, включая всех добровольцев, всех союзников, а также и силы самих стран Оси на Восточном Фронте, нельзя не признать, что они были порядком малочисленнее чем РККА. И потери их были гораздо меньше, чем у РККА, за весь период 1941 - 1945 годов.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...


Последний раз редактировалось: andy4675 (Чт Май 14, 2020 5:55 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 2947
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Чт Май 14, 2020 5:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что касается Японии, то несмотря на огромные потери на протяжении войн, на август 1945 года у этой страны ещё оставалась мощная армия в 6.095.000 человек:

https://en.wikipedia.org/wiki/Imperial_Japanese_Army

Общий мобилизационнй потенциал Японии, учитывая её огромное население (свыше 70 млн человек в 1940 году) - был не ниже немецкого, и превышал испанский или итальянский. Реально же в Имперскую армию Японии за время с 1939 по 1945 год в японскую армию было мобилизовано примерно миллионов 12 или 13 человек.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 2947
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Чт Май 14, 2020 9:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кроме неимоверно огромной армии, в которую было в течении войны мобилизировано 35 млн человек, силы СССР включали также огромную силу, в виде НКВД, милиции и вообще сил правоохранения. Последняя категория действенного мужского населения СССР призывного возраста - это зеки и вообще заключённые (включая политических). Ну и, разумеется, некоторое количество мужчин, входивших в состав тылового обеспечения, работников в промышленной и сельскохозяйственной отраслях. В том числе ряд депортированнх народов, и работники входившие в состав Трудармий:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B0%D1%
80%D0%BC%D0%B8%D0%B8_1942%E2%80%941946_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2

Силы НКВД на 1 июня 1941 года составляли 379.782 человек. К 5 июля 1942 года мощь оперативных сил НКВД была доведена до 189.800 человек (в 1941 году это было только 27.300 человек из общего числа НКВД, составлявшего 379.782 человека). Охранные войска НКВД к 5 июля 1942 года достигли 66.200 человек (на 1 июня 1941 года - это было 29.300 человек), железнодорожные силы НКВД на 5 июля 1942 года - 120.000 человек (на 1 июня 1941 года - 63.700 человек), конвойные войска НКВД - на 5 июля 1942 года 44.800 человек, на 15 августа 1945 года - 151.200 человек (на 1 июня 1941 года их было 38.300 человек):

https://history.wikireading.ru/64678

Ну, и так далее. То есть НКВД была огромной силой сама по себе. Кроме того, нельзя не сказать, что германское соответствие советского НКВД - это Гестапо (=нацистская политическая полиция). К концу войны Гестапо достигло своего численного пика, превысив 40 тысяч человек:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BF%D0%BE

Параллелью германских полицейских сил и сил местной полиции и блюстителей порядка в оккупированных территориях (например полицаи на оккупированной территории СССР) была советская милиция.

В советских Трудармиях одних только депортированных немцев было свыше миллиона человек.

В ГУЛАГе в виде уголовных и политических заключённх на июнь 1941 года пребывало Это бло ещё несколько миллионов человек в системе ГУЛАГ:

Цитата:
На 1 июня 1941 года общая численность заключенных, содержащихся в исправительно-трудовых лагерях и колониях составляла 2300000 человек (ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1. Д.68 л.Cool. Кроме того в октябре 1942 года в 2217 трудопоселках проживало 312880 семей трудопоселенцев в количестве 1173170 человек (ГАРФ. Ф.9479. Оп. 1. Д.48. л.л.23-29).


http://www.mstu.edu.ru/science/conferences/11ntk/materials/section1/section1_1.html

Если принять во внимание, что в 1941 году в СССР проживало примерно 185 млн человек (включая оккупированне Прибалтику, Бессарабию и С. Буковину), то он на протяжении ВОВ теоретически мог выставить до 2:5 своего населения - это были бы ВСЕ взрослые боеспособные мужчины и мальчики-подростки, и ВСЕ женщины-добровольцы (которые ТОЖЕ были во время ВОВ). То есть АБСОЛЮТНыЙ МАКСИМУМ. Получается, что речь идёт о силе до 74 млн человек. Однако далеко не все 185 млн могли быть мобилизованы - сюда не могут входить депортированные и осуждённые. Речь идёт о МИЛЛИОНАХ людей (примерно 5 млн человек - минимум). Также, СССР не имел возможности мобилизовать население с уже оккупированных территорий - это десятки миллионов человек.

То есть, мобилизовав в течении ВОВ армию в 35 млн человек, содержа не менее полумиллиона бойцов в НКВД, и ещё огромное количество милиционеров и тюремных охранников, СССР по своей сути являлся САМОЙ МИЛИТАРИЗОВАННОЙ державой планеты на время ВОВ. Он практически полностью свои человеческие ресурсы использовал в милитаристических целях, и обратился в большой военнй и тюремный лагерь (почти все те кто не были на войне и не использовались для нужд войны - были в заключении).

Для примера: Германия в составе Вермахта, СССР, гражданской полиции и Гестапо (политической полиции) содержала примерно 22 млн человек, плюс ещё пара силлионов заключённых, из своих 75 млн населения (которое до начала 1945 года никогда не было под оккупацией иностранной страны). То есть уровень мобилизации германского общества - это почти каждый третий в силовых структурах. Положение в СССР было примерно того же уровня.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...


Последний раз редактировалось: andy4675 (Пт Май 15, 2020 10:41 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 2947
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пт Май 15, 2020 10:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Общая численность войск воевавших против СССР (Восточный фронт) в пик участия не-немцев - это три-четверти германские военные силы (в основном Вермахт и части СС) и четверть - союзники Германии и "совоюющие" с ней (Италия, Финляндия, Румыния, Венгрия, Хорватия, Словакия, Болгария). В составе СС также находилось (на всём протяжении войны) до 570 тысяч не-немцев (при общей численности СС - до миллиона человек, прошедших там службу за весь период с 1939 по 1945 год), и значительное число не-немцев было в вермахте.

Изменение численности СС с 1935 по 1945 год:

https://books.google.gr/books?id=cdRjBAAAQBAJ&pg=PA213&lpg=PA213&dq=%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1
%8C+%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2+%D0%B2+%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B5+%D0%B2%D0%B5%D1%80
%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0&source=bl&ots=WIyiV1v4qH&sig=ACfU3U12VlMIdMQxtoPhYEYjJG08nB8DYg&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwjK5sHtr7bpAhWSi1wKHSMeDCAQ6AEwB3oECAgQAQ#v=onepage&q
=%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%
81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2%20%D0%B2%20%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D
0%B5%20%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0&f=false

В Вермахт, как я понял, на протяжении войны было набрано (мобилизовано) примерно 14,8 млн немцев, а также порядка 4 млн человек из числа добровольцев которые были не-немцами. Это НА ВСЕ фронты, на все рода войск (включая Люфтваффе и ВМФ Германии) и на все 6 лет войны (1939 - 1945 год). Сколько из них приняло участие в войне против СССР? Наверное - не более 10 млн немцев, и ещё 3-3,5 млн не-немцев.

В общей сложности, против СССР могло принять участие в боях с 22 июня 1941 по 9 мая 1945 года: 10 млн немцев в составе Вермахта, 300 тысяч немцев в составе СС, 3,5 млн не-немцев в составе Вермахта, до 450 тысяч не-немцев в составе сил СС (это, наверное, абсолютный максимум, если говорить об оценке цифр относительно общей мобилизации за все годы). Итого, в составе германских военных частей сражавшихся против СССР было до 10,5 млн немцев, и до 3,5-4 млн не-немцев.

Кроме немцев, как уже указывалось выше, против СССР сражались и союзники Германии, а также Финляндия. Это ещё ОТ СИЛЫ до 5 млн человек на протяжении 4 лет войны (в если стараться быть ближе к истине - то скорее всего не более 3 млн человек).

Итого, СССР противостояли примерно 10,5 немцев, 3-5 млн германских союзников, а также до 4 млн не-немцев в составе Вермахта и СС. Из последних, от 1,1 млн человек до свыше чем 2 млн человек были советскими гражданами различных национальностей. Понятно, что численность иностраннх добровольцев в Вермахте я взял от балды. Никто из авторов не пишет, сколько именно этих добровольцев было суммарно. Но я думаю - не более чем указанные мною 4 млн человек на Восточном фронте за весь период 1941 - 1945 годов. На самом деле, эти 4 млн человек - просто колоссальная по масштабам цифра (скорее всего, добровольцев в Вермахте было раза в 2 меньше - но я здесь принимаю максимальную цифру).

Кроме указанных воинских частей, германская администрация опиралась также на полицейские службы (включая уголовную полицию, политическую полицию (Гестапо) и коллаборантов-полицаев). Я думаю, это тоже очень большие силы - сколько именно, сказать трудно. Численность Гестапо в 1939 году - несколько тысяч человек, а к концу войны (когда численность Гестапо достигла своего пика) - около 40 тысяч человек. Численность полиции - думаю, 1,5-2 миллиона человек на всех оккупированных территориях. Также существовала масса коллаборантов-полицаев. О численности последних говорить не берусь даже оценочно. Но верю, что их было очень много. Однако, по ходу войны, многие коллаборанты в разных странах начинали переходить от сотрудничества с гитлеровцами к борьбе против них. Например то же набившее оскомину ОУН-УПА.

Как бы то ни было, трудно сказать - правильно ли учитывать и полицаев при учёте численности сил Оси на Восточном Фронте. А если их учитывать, то надо понимать, что эти люди - от первого до последнего - были бывшими СОВЕТСКИМИ гражданами.

Уж коли мы любим говорить о героизме советских партизан (то есть "советских патриотов"), то надо говорить и о том, что и их противники, в очень многих случаях, были такими же как и они бывшими советскими людьми. То есть, если партизаны воевали против гитлеровщины, то коллаборанты - боролись ЗА неё.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 2947
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пт Май 15, 2020 11:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аха. Всего за Вторую Мировую войну через ряды германских вооружённх сил (как Вермахта, так и СС), за все 6 лет ВМВ, прошло около 2 миллионов иностранных градан (то есть главным образом добровольцев). Источник -

Іноземні громадяни у військових формуваннях СС нацистської Німеччини (1939–1945 рр.) HCS. 2018; Випуск 5, Номер 1, cc. 23 - 34:

Усього в продовж Другої світової війни в німецьких збройних силах проходили службу, згідно з відповідними дослідженнями, близько 2 млн. іноземних громадян – більшість добровільно, а решта в результаті різних призивних кампаній [Мюллер, 2012: 282].

http://science.lpnu.ua/uk/hcs/vsi-vypusky/vypusk-5-nomer-1-2018/inozemni-gromadyany-u-viyskovyh-formuvannyah-ss-nacystskoyi

То есть, в Вермахте было не более 1,5 миллионов иностранных граждан, а не "до 4 миллионов", как я "насчитал" выше... И ещё порядка 570 тысяч в составе СС.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История СССР Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS