Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Россия и Крым. Или - чей Крым?
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> События в России
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 7795
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Чт Май 25, 2023 7:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Митрополит Игнатий:

Цитата:

В ходе русско-тур. войны рус. войска в 1771 г. захватили мн. города Крыма, в т. ч. Кафу (Феодосию), куда 15 авг. того же года по приглашению рус. военного начальства ездил И. Присутствие русских войск способствовало укреплению положения христиан на полуострове. И. решил воспользоваться ситуацией и 29 сент. написал в Святейший Синод прошение о принятии его епархии в юрисдикцию Русской Церкви.


https://www.pravenc.ru/text/293403.html

НЕТ у митрополитов ПРАВ - с точки зрения церковного права - переводить свою митрополию из юрисдикции одного патриархата в юрисдикцию другого. И просить об этом "прошения" - акт незаконный.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 7795
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вт Июн 20, 2023 12:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Жириновский в одной из своих речей в Думе в 1990-е годы сказал о Крыме, что Украина не имеет на него право. Пол, он по образованию историк, ему ли не знать. При этом он высказал два тезиса - одинаково лживых. Во-первых, он сказал что Украину выдумал Ленин - до него она не существовала. Разве что в виде УНР, в 1918 году. Под таким названием - нет. Но разве не было Запорожской Сечи? И далеко не все козаки были за Москву. Был и Мазепа. Был и Юрий Хмельницкий. Но российская историография благославляет лишь Богдана Хмельницкого - а про Юрия молчит. А если и вспоминает - то только с осуждением. Как и о Мазепе. Но это - односторонность, характерная для распространителей пропаганды, а не для объективных историков.

Во-вторых Жириновский сказал, что, дескать, отнимая у Турции Крым по Кючук-Кайнарджийскому договору, в соответствующей главе этого договора указывается, что Крым навеки передаётся России, но если владеть им не России, то он должен будет воспользоваться вращён Турции. Мол, поэтому ныне Украина владеет Крымом незаконно!

Но кому как не «хисторегу» Жирику знать…

На деле же:

1. По Кючук-Кайнарджийскому договору РОССИЯ НЕ ОБРЕТАЛА КРЫМА.

2. Разумеется, в этом договоре нет такого пункта, который возвращал бы Крым Турции, если бы его утрачивала Россия. Нет такого пункта и в других российских договорах с Турцией.

Короче говоря, Жирик не только невежда от истории, но ещё и изрядный лжец. Навыдумывавший разную хрень, и пуляющий свои дурости на изумлённую публику. И подобной брехни в его спичах - просто море.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 7795
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вт Июн 20, 2023 7:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На деле, Турция ВПЕРВЫЕ признала Крым частью Российской империи не по условиям Кучук-Кайнарджийского мира 1774 года, а по условиям Ясского мира 1791 года. Вот его текст - в нём нет НИЧЕГО ни признающего прав Турции на Крым, ни возобновляющего таковых её прав на этот полуостров при каких-либо изменениях текущих условий в будущем:

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AF%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80

Так что пусть Жирик, или любой другой современный путинистский лжеисторик - не биздит. Никогда Россия после присоединения Крыма не признавала каких-либо турецких прав на него. И Турция ПРИЗНАВАЛА оное положение вещей. БЕЗОГОВОРОЧНО признавала. Любой, читавший соответствующие соглашения между Российской империей и Турцией легко подтвердит этот факт. А Жирик… Очевидно, он ни текстов не читал, ни даже не проходил рядом с ними. Ибо речь идёт о безграмотном мракобесе.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 7795
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Ср Авг 23, 2023 2:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Переселение ерымских греков по инициативе и усилиями российских властей накануне и после захвата Крыма Россией:

Цитата:
Организация выселения греков была подготов- лена плохо. По времени оно пришлось на осень-зи- му. По подсчётам исследователей, во время пере- селения греки потеряли около 3,5-4 тыс. человек.
(По данным С.Калоерова общая численность чело- веческих потерь греков после выхода из Крыма и
до заселения в Приазовье достигает более 2,5 тыс.
чел.) Часть греков убежала. В дорогое происходили
волнения. Однако митрополиту Игнатию удалось
уговорить паству продолжить путешествие. В этот
период было тяжело установить точное количество
христиан (особенно греков), которые переселялись
из Крыма в Приазовье. Трудности в подсчёте пере-
селенцев заключались в том, что эмиграционный
процесс из Крыма продолжался и в последующие
годы. Греки партиями приезжали в Александров- скую крепость (ныне г.Запорожье), где проходи- ли регистрацию, карантин, а потом отправлялись
дальше на север Азовской губернии, вдоль рек
Орель и Самара от Екатеринослава (г.Днепр) почти
до Харькова. Здесь они размещались на зимний по-
стой в селах и хуторах.


Цитата:
24 марта 1780 года Азовской губернской канце- лярией был издан Указ о реализации положений
Ордера Г.Потемкина о заселении Мариупольского
греческого уезда.
Весной и летом 1780 года греки оставили свои
временные места в Самарской паланке и древним
казацким путём на Кальмиус через Матвеевку и
слободу Васильево партиями перешли в Кальмиус- скую паланку.
Вначале лета греки во главе с митрополитом
Игнатием приступили к строительству города Ма- риуполя и сёл на прилегающей территории в тех
границах, которые закрепил за ними Ордер По- тёмкина от 29 сентября 1779 года. Город Мариуполь
строился на побережье Азовского моря, на правой
стороне устья реки Кальмиус, на месте укрепления
запорожской Кальмиусской паланки, которая пре-
кратила своё существование в 1775 году, с ликви- дацией Запорожской Сечи. Именно на этом месте
Азовский губернатор Чертков планировал в 1778
году построить город Павловск.
Однако этот план остался неосуществимым. Не- многочисленное население, которое проживало на
этой территории до прихода греков (согласно дан- ным 1779 года – 179 жителей), должно было быть
выселенным в другие местности с полной компен-
сацией имущественных убытков.
Из трёх основных версий относительно даты
основания Мариуполя, ученые считают наиболее
аргументированной 8 августа (26 июля по старому
стилю) 1780 года.
В 1781 году в Мариуполе насчитывалось 596 дво-
ров с населением 2 725 чел. По меркам тех времен
это довольно большой город. Например, в это же
время в Таганроге проживало всего 187 чел., в Ека-
теринославе 336 чел.
Кроме Мариуполя, греки основали в Приазо- вье 21 село. Урумы и румеи расселялись отдельно.
Урумы основали Бешев, Богатырь, Камару, Карань,
Керменчик, Старый Крым, Ласпи, Мангуш и Ула- клы. Румеи – Большую Каракубу, Большой Янисоль,
Константинополь, Малоянисоль, Сартану, Стылу,
Чердакли, Чермалык, Урзуф и Ялту. Грузины, кото- рые переселились из Крыма вместе с греками, по- селились отдельно и основали село Георгиевку, ко- торую позже переименовали на Игнатьевку (в честь
митрополита Игнатия). Позднее к ним подселили
волохов и молдаван. Первыми в апреле 1779 г. были
основаны греческие села нынешнего Великоново- селковского района. Остальные села были основа- ны в апреле 1780 году после выхода Указа по Азов- ской губернии о заселении Мариупольского уезда.
Село Чембрек стало двадцать первым поселением,
которое в 1781 г. слилось с Малоянисолем.
Осенью 1780 года после поселения в Азовской
губернии насчитывалось 28 807 христиан, из них
греков и грузин 14 035. По первой после поселения
в Приазовье губернской переписи населения в июне
1781 года греков, грузин и волохов в Мариуполь- ском уезде стало 14 483 чел.


https://uagreeks.com/wp-content/uploads/2020/10/%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8C-2020-%D0%AD%D0%A3.pdf

Наиболее традиционное "объяснение" российской историографии (=российской исторической пропаганды) относительно причин, по которым российские власти организовали "добровольное переселение крымских греков" - это то, что оно произошло с целью ослабить Крымское ханство, экономической и производственной основой которого являлось его христианское население (предлагаемая ниже версия с планом Румянцева тем более сомнительна, что существование такого плана документально не подтверждается):

Цитата:
в конце 18го века фельдмаршалом Румянцевым был предложен вариант экономического ослабления Крымского ханства путем вывода из Крыма основной категории налогоплательщиков. Таковыми в Крыму были греки, а также армяне и грузины, в руках которых была сосредоточена практически вся торговля ханства. Все они исповедовали православную религию, и сам собою напрашивался вариант спасения православных от мусульманского гнета.


https://hvylya.net/analytics/history/spetsoperatsii-rossii-pereselenie-grekov-iz-kryima-1778-i-kryimnash-2014-istoricheskie-paralleli.html

Однако земельные наделы, сады и недвижимость христиан, покинувших Крым, переходила к мусульманам и евреям. Каким образом это ослабляло Крымское ханство экономически - не вполне понятно. Ослабление было скорее демографическим. Но это вряд-ли сильно смущало татар, учитывая, что у христиан с порабощавшими их мусульманами обычно отношения складывались не ахти...

Было ли переселение добровольным? Судя по сообщениям источников - не вполне. Ведь на греков, согласно сообщениям документальных источников, оказывалось моральное давление. А те из греков, которые остались в Крыму после выселения основной их массы в Приазовье (либо вскоре после своего выселения туда вернулись оттуда в Крым), подверглись давлению к их выселению из этих мест и ПОСЛЕ - уже когда Крым принадлежал Российской империи, а не крымским ханам. Опять же - давление было, но при этом оформлялось всё это действо как "добровольное переселение", хотя людям российские чиновники прямо говорили, что им бы следовало хорошенько подумать выселиться из Крыма, поскольку император благоволит подобному их действию. Более того, крымские греки из Приазовья ещё долго норовили вернуться в Крым:

Цитата:

В книге «Мариуполь и его окрестности», изданной в 1892 году, читаем: «Многие греки желали возвратиться обратно; доходило иногда до открытого неповиновения, – и тогда укрощались строгими от начальства мерами, и правительство в необходимости было высылать военные команды для усмирения беспокойных». Волнения были во всех селах, а в особенности проявилось в 1804 году в селах Сартана, Чердаклы, Малый Янисоль, Карань и других. Свое стремление вернуться в Крым бунтовавшие объясняли тем, что «они и предки их там жили». То есть даже к тому моменту, когда Крым уже был присоединен к России, грекам отказывали в возвращении на родину своих предков, а волнения жестоко подавлялись.

До первой российской аннексии Крыма существовали военные кордоны, призванные не допустить возвращения христианского населения, напоминает Громенко.


https://ru.krymr.com/a/yalta-v-donetskoy-oblasti-kak-greki-iz-kryma-okazalis-v-priazovye-v-18-veke/31297729.html

В чём смысл выселения греков? Вполне возможно - в том, чтобы лишить их демографических прав на полуостров, и подменить греческое коренное население русским. Правда, в Крым взамен крымских греков заселили греков, получивших название "балаклавских". Но это были наёмники на службе Российской империи. Заведомо преданные русской короне до мозга костей (многие из них довольно легко обрусевали). Впрочем, и их впоследствии ожидала та же судьба - депортация (теперь уже принудительная), которая была осуществлена в отношении всех греков, отказавщихся или не додумавшихся подвергнуться русской ассимиляции или обрусению, уже при советской власти - при Сталине.

Крымские греки - были из совсем иной оперы. И исторические права на Крым - если о таковых имеет вообще смысл упоминать - были именно у них. Пусть не на весь Крым. Пусть только на его приморскую часть, в основном на юге полуострова. Пусть без степной части Крыма. Но эти права были ликвидированы (демографически) в отношении крымских (а ныне - азовских) греков именно Россией. И имела место многолетняя, многодесятилетняя, и даже многовековая попытка подмены исторических прав на Крым греков, правами на Крым русских. Отсюда и (мягко говоря неправдивый) тезис, будто "Крым всегда был русским", и тезис про "Севастополь - русский город" (хотя Севастополь возник сравнительно недавно, практически на месте прекратившего не столь давно многотысячелетнего греческого города Херсонес Тарический, носившего в Византийский период название Херсон)...

Цитата:
Накануне своего переселения из Крыма греки проживали в более чем 80-ти населенных пунктах в горах и на Южном берегу Крыма, четверть из них была горожанами. Греки предпочитали южный берег Крыма, где были рассеяны по большому количеству селений. Самыми крупными из них были: Большая Каракуба – 1.423 чел., Стела – 1.228 чел., Мангуш – 773 чел., Сартани – 743 чел., Бишуи – 686 чел., Керменчи – 477чел.


https://hvylya.net/analytics/history/spetsoperatsii-rossii-pereselenie-grekov-iz-kryima-1778-i-kryimnash-2014-istoricheskie-paralleli.html

До 2014 года греки (хотя это совсем иные - не прежние крымские греки) составляли в Крыму около 2 %, а ныне - около 0,1 %

Цитата:
До войны греки составляли почти 2% населения полуострова и сохраняли многие черты традиционной культуры. Сегодня греческая община едва поднялась над отметкой 0,1% крымчан.


https://ru.krymr.com/a/27904951.html
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 7795
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Ср Авг 23, 2023 2:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Известные азовские (=бывшие крымские) греки времён Российской империи и СССР:

Цитата:
Всем известен большой мастер пейзажной живописи Архип Иванович Куинджи, грек по национальности, родом из местечка Карасу Мариупольского уезда. Одним из выдающихся моряков-греков был адмирал Михаил Николаевич Кумани, опытный флотоводец времен русско-турецкой войны 1828-1829 годов. Греками были ученый и киевский губернатор в 1839-1852 гг. Иван Иванович Фундуклей, первый ректор Харьковского университета Василий Назарович Каразин, просветитель и педагог Феоктист Авраамович Хартахай.

Греками были известный лётчик-испытатель первого реактивного самолета Григорий Яковлевич Бахчиваджи, герой труда Паша Ангелина, инженер-испытатель, разработчик двигателя танка Т-34 Константин Федорович Челпан и многие другие.


https://rua.gr/immi/pontijskie-novosti/43136-istoriya-iskhoda-grekov-iz-kryma-v-priazove.html
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 7795
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Ср Авг 23, 2023 3:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Оставшиеся в Крыму после их выселения оттуда в 1778 году греки (либо вернувшиеся туда) утратили свою церковную независимость. Они были переподчинены Всероссийской Церкви (тогда как прежде они пребывали в подчинении Константинопольского патриархата). То же самое касается и выселившихся усилиями Суворова из Крыма православных (греков, грузин и армян).
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 7795
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Сб Окт 07, 2023 2:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Греки до 1475 года имели собственное государство в горной части Крыма, княжество Феодоро, до 1461 года подчинявшееся Трапезунтской империи. А до этого ВЕКАМИ владели всей или почти всей приморской и горной частью Крыма примерно от современной Евпатории до современной Керчи - включая например Феодосию. Да, степной частью Крыма как правило аладели кочевые народы - например скифы и татары. Но оседлым регионом городов горной и приморской части Крыма греки владели практически всегда.

Но в 1779 году и позже по инициативе России коренное население греков было с Крыма выселено. Вскоре его подменили балаклавскими греками, наёмниками на русской службе. А при Сталине выселили и этих, новых «крымских» греков.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> События в России Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS