Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Вторая Мировая. Кто виноват?

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История СССР
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3130
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пт Янв 31, 2020 7:33 am    Заголовок сообщения: Вторая Мировая. Кто виноват? Ответить с цитатой

Здесь, быть может, имело бы смысл указать, когда началась Вторая Мировая. Стоит ли считать её частью все события в период с 1936 года? Напомню. Китай и Япония нередко переходили к "горячей" (то есть военной) фазе своих отношений в весь период с 1931 года. Ещё с 1932 года Япония создала НА ТЕРРИТОРИИ КИТАЯ своё государство-сателлит Манчжоу-го. С 1937 года японцы уже перешли к настоящей войне против Китая - и захватили значительную часть северного Китая, и некоторые части в приморских китайских территориях южнее (вплоть до Кантона). Любопытными были также эпизоды военных действий на озере Хасан (1938 год) и боёв на Халхин-Голе (с весны 1939 года), когда боевые действия Япония вела против СССР. Италия аннексировала Эфиопию (1935 - 1936 годы - война шла полгода) и Албанию (1939 год - война шла 3 дня). Германия сперва заняла демилитаризованную зону на Рейне (милитаризовала её - вопреки условиям Версальского мира) - в 1936 году. В 1938 году Германия аннексировала (бескровно...) Австрию, и добилась (во время Мюнхенского кризиса) передачи ей германонаселённой части Чехословакии (Судетская область) осенью 1938 года. В начале весны 1939 года Германия аннексировала Чехию, а на месте Словакии создала своего сателлита. В ходе того же Мюнхенского кризиса, частью территории Чехословакии обзавелись также Польша (без боя получившая Тешинскую область) и Венгрия (к которой отошли значительные куски "венгронаселённой" Словакии).

На мой взгляд, совершенно очевидно, что события ранее 1939 года - хотя их и не принято считать частью Второй Мировой - как минимум её изрядно подготовили. И несомненно, что именно указанные три страны - были государствами-агрессорами всё это время. Недовольные результатами Парижского мира 1919 - 1920 годов, некоторые страны хотели пересмотра этих условий.

Почему началом Второй Мировой считается именно 1 (а на самом деле - 3) сентября 1939 года? Потому что в этот день начался конфликт общемирового масштаба. именно в этот день великие державы западной Европы вновь схлестнулись между собой. Германии была объявлена война со стороны Англии и Франции. Мировой конфликт теперь уже охватил не только Азию (где шла тяжёлая война Японии и Китая), но и Европу. После захвата Франции гитлеровцами, Мировая война была перенесена и на третий континент - в Африку (с начала лета 1940 года). В конце 1941 года японцы напали на США (Пёрл-Харбор), чем перенесли войну и на Америку. С началом агрессии Японии в южных морях (1941 год, если не ранее) - мировая война охватила и Австралию с Океанией.

Иными словами, начало Второй Мировой ФОРМАЛЬНО ставится на тот момент, когда война захватила две коалиции Великих держав - Союзников с одной стороны, и Ось - с другой. Пока война велась локально, или без участия Великих держав (к числу которых, судя по всему, Китай тогда не относился), или по-крайней мере пока не возникло КОАЛИЦИЙ Великих держав - война не считается мировой.

За пределами указанных трёх Великих держав (Япония, Германия и Италия), вина за Вторую Мировую войну может быть, в определённой мере, возложена также на другие страны-агрессоры, примыкавшие к Оси - на Венгрию (кроме союза с Германией, эта страна "отличилась" аннексией части Словакии (причём дважды: сперва в 1938 году, а потом - в 1939 году), а также части Трансильвании (в 1939 году) и части Югославии (в 1941 году)) и на Болгарию (аннексия Южной Добруджи у Румынии в 1940 году). Определённое пятно лежит также на Испании (в связи с тем, что там находилось у власти фашистское правительство диктатора Франко).

Вина на СССР лежит двойственная - хотя он её и смыл полностью, в ходе Второй Мировой. Во-первых, СССР СОУЧАСТВОВАЛ в дестабилизации положения в Европе (и, в меньшей мере, в мире). СССР - и в этом нет никаких сомнений - ПРЕДУМЫШЛЕННО дестабилизировал положение в мире. Доказательств тому есть много. Во-вторых, СССР даже запятнал себя прямым содействием Гитлеровской Германии - в виде пакта Молотова-Рибентропа. Германии этот пакт был необходим в первую очередь затем, чтобы не оказаться в дипломатической изоляции после очередной немецкой агрессии в Европе. Вопрос был не столько в том, что Гитлер сомневался в победе над Польшей, сколько в том, что ему было необходимо продемонстрировать, что не он один был агрессором против Польши. то есть, Гитлеру было необходимо показать, что Польша - "плохая", и что у её соседей к ней имеются претензии. И СССР содействовал Германии в этом. И он не ограничился просто формальной констатацией помощи. Нет. СССР заключил полноценный договор о военном сотрудничестве, а впоследствии - и об экономическом сотрудничестве. И до 22 июня 1941 года это сотрудничество - так или иначе - но продолжалось. Пока наконец оно не было разрушено. Но разрушил его не СССР, а Германия... Ибо не СССР напал на Гитлера, а Гитлер - на СССР...

В свете сказанного, я хочу отметить, что у СССР есть определённая вина - главным образом в том, что он предумышленно дестабилизировал положение в мире, и был готов для этого идти на что угодно - даже на сделку с Гитлером. Причём не с Гитлером образца 1934 или 1935 года, а с Гитлером образца 1939 года - когда уже было ясно, кто это был (так, Германия уже находилась к 1939 году вне Лиги Наций). Вина СССР - это вина не народа СССР (который - как и любой другой народ - абсолютно безвинен), а вина ПРАВИТЕЛЬСТВА СССР... Впрочем, то же самое можно сказать о "вине" любой другой страны в тех условиях...

Вина СССР - в аннексии (по предварительному уговору с Гитлером) почти половины Польши, части Финляндии, стран Прибалтики (Эстонии, Латвии и Литвы), Северной Буковины и Бессарабии (территория совр. Республики Молдовы).

Далее, виновата была и Польша - она могла не проявлять агрессии к Чехословакии в 1939 году. Хотя Тешинский вопрос - несомненно имел место. Это было ясно ещё с 1919 года. И Польша поднимала этот вопрос И БЕЗ Гитлера... Что, конечно же, красит её... Ибо доказывает, что при аннексии Тешинской области - дело было вовсе не в Гитлере...

Вина Финляндии - относительна. Не будь агрессии СССР против неё - она, быть можжет, не выступила бы против СССР (и не стала бы, тем самым, потенциальным, "естественным" союзником Гитлера).

Вину имели - хотя и в гораздо меньшем масштабе - и другие страны. В Греции у власти был националист-диктатор Метакса. Англия и Франция - шли на уступки Германии и Италии в проявлениях их агрессии (политика пересмотра Версальского мира, и политика "умиротворения"). Сегодня мы знаем, что это была ошибочная политика. Можно сказать - нам помогает послезнание. Знать это в 1920-е и в первой половине 30-х годов - АиФ не могли. К 1939 году ситуация прояснилась, и они поступили ПРАВИЛЬНО - что их, конечно, красит. Они объявили войну Гитлеру. САМИ. И были в этой своей инициативе - ПЕРВЫМИ, кто так поступил. А в СССР их за это осмеивали. Молотов и пр. недополитики называли их за нападение на Гитлера "агрессорами"... Как уже сказано выше - подобное поведение СССР НЕ КРАСИЛО...

Португалия тоже виновата - там был диктатор-фашист Салазар.

США - едва-ли не самое расистское государство в 20-е и 30-е годы. Там были очень популярны в те годы идеалы национализма и (особенно) расизма. Антисемитизм и пр. Кроме того, США были практически с самого начала мощным тараном, разносившим Версальский мир. Пересмотр Версальского мира - по сути порождён позицией США ещё с момента переговоров по заключению этого договора. США холили и лелеяли германский реваншизм, и поддерживали немецкий национализм... До поры до времени - так оно и было...

В общем говоря... Чего тут судить? Да и кто может судить кого-то, за его исторические ошибки и промахи? Потому что возникает вопрос: "а судии то - кто"? Никто не непредвзят. Все стороны - это стороны-интересанты. А вовсе не нейтральные третейские судьи. И в таких условиях, глупо говорить о вине той или иной страны как таковой. Ну, да. Был в Китае у власти нацист Чанкайши. Ну и что? ЭТО - давало право Японии на агрессию? Нет. Не давало...

_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3130
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пн Фев 10, 2020 9:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шутофф:

Цитата:
На кого работают лимитрофы из бывшего СССР заявляя, что Сталин подтолкнул Гитлера ко ВМВ даже у нас на форуме? (г-н Энди, например).


Придурок жизни, блин... КОГДА это я говорил что Сталин подтолкнул Гитлера к войне? Сбрендил что-ли? Или из ума выжил на старости лет, пенсионеришко питерский? Я говорил НЕ об этом. Я говорил о том, что пакт Молотова - Риббентропа сделал Сталина если не прямым союзником Германии (хотя по факту так и было - на Польшу напали вместе, Восточную Европу - поделили на сферы влияния), то как минимум его коллаборантом. И ни в какое сравнение тут - никакой "Мюнхенский сговор" не идёт. Понятно? Вряд-ли понятно... У человека - маразм старческий... Ему говорят одно, а он по скудоумию понимает совсем другое. Понятно, что нацизм не лечится. Но тут у человека ещё и маразм. Ему говоришь одно, а он понимает - другое.

Блиин... Кака заколупывает постоянно одному и тому же человеку говорить что у него с мозгами не всё в порядке. Шутоффу я уже миллион раз писал, что я ему говорю одно, а он понимает другое (или придуряется? - не исключаю...). А он как ни в чём ни бывало продолжает свои бредни выдавать за мои слова...

И ещё раз повторю: НЕ СТАЛИН принудил Гитлера начать войну. Гитлер начал бы ей И БЕЗ помощи Сталина - рано или поздно, но начал бы. Так что "вина" Сталина - вовсе не в том, что он вызвал начало войны, а в том, что ОН СОТРУДНИЧАЛ с Гитлером. Причём - уже ПОСЛЕ начала Второй Мировой, когда Гитлер находился в состоянии войны с будущими советскими союзниками. А это - пардон - чистой воды коллаборационизм с преступным гитлеровским режимом. ТОЛЬКО так...

Шутофф:

Цитата:
Прибалтика, которая всегда была нищей и жившей только рыбой с янтарём и малюсками и никогда до присутствия на её территории войск РИ не была политически самостоятельной, а почти всегда вечной провинцией Швеции и католических орденов.


БРЕЕЕДДД...

Великое княжество Литовское - никогда не было независимым? Да что вы говорите! А туда входила вся Прибалтика, как и позже в Речь Посполитая - когда ВКЛ объединилось с Польским королевством. А что - до ВКЛ не было независимости у местных народов Прибалтики? Была. И первые зачатки государственности были. Так что не надо ля-ля про "цивилизаторов" из Швеции и России, открывших прибалтам дорогу в страну счастливого будущего... Не надо... Это - не историческая правда, а предлоги, обосновывающие собственную империалистическую наклонность. Это как если уличённый насильник говорит, что его жертва - сама ему подмигивала и зазывала.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История СССР Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS