Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Россия и Украина
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> События в России
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3000
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Сб Янв 04, 2020 7:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Путин о "помощи Запада" чеченским боевикам:

Цитата:
По данным МВД России, всего на протяжении обеих чеченских войн материально-финансовую помощь боевикам оказывали более 60 международных террористических организаций, около 100 иностранных фирм и десяток банковских групп. Только в США сбором денег для северокавказских экстремистов занимались около 50 всевозможных фирм, фондов, "инициативных групп" и частных "меценатов". Среди них Американская мусульманская ассоциация юристов, Американский исламский центр, Американский мусульманский совет, Исламская благотворительная организация "Голос Чечни" (зарегистрированная, кстати, в Госдепе США), Чечено-Ингушское общество Америки, Американский комитет за мир в Чечне и многие другие.
Общий объем финансовой помощи, оказанной с территории США боевикам, воевавшим в Чечне, оценить сложно. В прессу попадали лишь отдельные свидетельства. В частности, в начале 2000-х годов российским спецслужбам удалось захватить в селе Макхеты Веденского района Чечни тайник Шамиля Басаева с архивом различных документов. Среди них была его расписка о получении 700 тысяч долларов от одной из организаций, зарегистрированных в США. Примечательно, что передача денег была осуществлена в 1999 году, незадолго до вторжения боевиков в Дагестан. На эти средства в те годы можно было обеспечить личным оружием, экипировкой, средствами связи и провизией небольшую армию.

Но самым громким скандалом, преданным огласке, стала история с организацией "Благотворительный международный фонд" (Benevolence International Foundation). В 2002 году американские власти закрыли его по подозрению в связях с "Аль-Каидой"*. К тому времени он действовал на территории США уже девять лет и собрал на оружие и обмундирование террористических групп в Боснии и в Чечне более 20 миллионов долларов. Глава фонда сириец Инаам Арнаут, попав под подозрение, не стал отпираться и рассказал следователям все детали своей деятельности. Выяснилось, что этот "меценат" имеет очень интересное прошлое: в частности, в начале 80-х он работал личным шофером у Усамы Бен Ладена, а позже принес клятву на верность "Аль-Каиде"*.

— Увязка того, что происходило и происходит в Чечне, с деятельностью международной террористической сети в мире на сегодняшний день в США является осознанным фактом, — сказал тогда Сергей Ястржембский, бывший помощником президента России. — Мы уже фиксируем помощь со стороны США и благодарны за выявление внешних каналов финансирования и нейтрализацию террористических действий в Чечне.

Впрочем, взаимопонимание между Россией и США на антитеррористических фронтах длилось недолго. Когда следствие установило, что приоритетом в деятельности Арнаута было финансирование чеченских боевиков, а не "Аль-Каиды"*, генеральный прокурор Джон Эшкрофт снял с него все обвинения.


Не понял. И что? Мало ли кто зарегистрирован на территории США. На территории России вообще действует МЧС - ОТКРЫТО помогающий донбасским боевикам-сепаратистам. Да и что такое помощь частных фирм, исчисляемая парой десяткой миллионов долларов? На Донбассе таких "частных фирм" и фондов - задействовано на ГОРАЗДО большие суммы. Главное - докажите помощь не частных фирм, а государства.

Цитата:
Доказать причастность США к обеспечению чеченских боевиков вооружениями и снаряжением — задача более сложная. Тем не менее российские силовики периодически находили оружие американского производства у террористов. В частности, в мае 2002 года штаб Объединенной группировки федеральных сил в Чечне сообщил, что при проведении спецоперации в Аргунском ущелье была уничтожена бандгруппа, у которой обнаружили несколько штурмовых винтовок М-16. Сам по себе этот факт ни о чем не говорит — американским оружием воюют многие страны, в частности Турция, которую неоднократно "ловили за руку" на помощи боевикам.

Зато о причастности спецслужб США к снабжению террористов свидетельствует наличие у них переносных зенитно-ракетных комплексов (ПЗРК) Stinger. В частности, в ноябре 1999 года ряд российских СМИ сообщил, что в Чечню была доставлена партия из 70 пусковых установок этого типа. Позже эту информацию подтвердил министр обороны России, маршал Игорь Сергеев. Появилось и фотодоказательство: в Сеть попали снимки, сделанные в Чечне, предположительно, в начале 2000-х годов, на которых запечатлен печально известный главарь бандподполья Хаттаб, инструктирующий троих боевиков. Двое из них были вооружены российскими ПЗРК "Игла" и "Стрела-2М", третий же держал в руках хорошо узнаваемый Stinger.

Вероятно, ракеты попали в республику все через ту же Турцию, где они производятся по лицензии фирмой Roketsan с 1992 года. Однако это слишком сложное и опасное оружие, чтобы турки передали его боевикам без ведома своего старшего партнера по НАТО. В конце концов, "Стингером" можно сбивать не только российские и не только военные самолеты.


Глупость экая... Понятно же, что в ограниченном масштабе, и при наличии должных средств (а они у чеченских боевиков БЫЛИ) закупить можно ЧТО УГОДНО. Не факт, что это оружие было доставлено именно официальным американским государством. Гораздо проще предположить турецкую помощь - тем более, что она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО была.

Цитата:
Кроме того, бандподполье еще в начале 90-х получало из-за рубежа американскую полевую форму, спутниковые телефоны, ночные бинокли, сухпайки, полевые аптечки и многое другое. Спецслужбы неоднократно находили в разгромленных схронах боевиков подробные карты местности, сделанные на основе самых последних спутниковых снимков высокого разрешения. Кто их мог предоставить, гадать не приходится.


Проблема в том, что такие снимки - в тот же самый период времени - могли делать не только США. Но и РФ.

Цитата:
Стоит отметить, что американские спецслужбы особо и не скрывали сам факт материальной помощи чеченским боевикам. В начале 90-х заместитель директора ЦРУ в Национальном совете по разведке США Грэхэм Фуллер открыто писал в одной из своих статей: "Политика управления эволюцией ислама и помощи им в борьбе с нашим противником прекрасно работала в Афганистане против Советской Армии. Та же доктрина может быть полезной для дестабилизации того, что осталось от российской власти


А где тут говорится о помощи американцев именно Чечне? Ни слова нет. А Путин говорит, что американские В ЭТИХ КОНКРЕТНЫХ СЛОВАХ "особо и не скрывали сам факт помощи чеченским боевикам". Но в этих словах НИЧЕГО подобного - не говорится. Фуллер просто констатирует, что в Афганистане помощь исламистам помогла сломить СССР, и В ДРУГИХ РЕИОНАХ та же тактика - МОЖЕТ сработать. Где тут констатация того, что американцы уже помогали Чечне? Ложь Путина. Очередная ложь... И уже не в первый раз...

Цитата:
Удивительный факт: после взрывов на Бостонском марафоне 15 апреля 2013 года выяснилось, что дочь Фуллера Саманта Анкара Фуллер была женой Руслана Царнаева. Этот человек приходится родным дядей организаторам теракта — братьям Джохару и Тамерлану Царнаевым. В тех взрывах, напомним, погибли трое и получили ранения 280 граждан США.


https://ria.ru/20170616/1496602455.html

??? Путин... Этот теракт произошёл вообще в США - а не в России...

В общем говоря - нет никаких доказательств "помощи" со стороны США боевикам. Ни армией, ни флотом, ни даже средствами. То что было - и с этим не спорю - это то, что в то время как в России чеченцев называли бандитами, террористами и боевиками, в западных СМИ их называли ПОВСТАНЦАМИ. Впрочем, этот факт не выходит и из поля зрения самого Путина - в его интервью 2017 года:

Цитата:
Если говорить о политической поддержке, это не нуждается в доказательствах. Это же публично делалось, открыто. ... Действительно, по дипломатическим каналам и в СМИ поддержка США чеченских боевиков выражалась открыто. Откровенных бандитов западные журналисты называли "повстанцами", "борцами за независимость", "героями" и даже "чеченскими диссидентами". Последней характеристики из уст репортера телеканала CNN удостоились 40 боевиков, захвативших театральный центр на Дубровке 23 октября 2002 года. Борьбу же России за свою безопасность и территориальную целостность западные политики называли "имперскими амбициями"


https://ria.ru/20170616/1496602455.html

Ну и тю? Они что - ОБЯЗАНЫ разделять российскую точку зрения? В те времена я тоже был более склонен считать чеченцев боевиками и террористами. Но после событий на Украине я ближе к мысли о том - что это синдром российскиъ постимперских болей, нежели нечто иное. И дело тут не в чеченцах. Тем более что по сути они войну не проиграли, а добились весьма выгодных для себя (не для всех, а для конкретных людей, которые пошли на компромисс с российской властью) условий.

Цитата:
А что касается оперативной поддержки, финансовой — у нас есть такие доказательства и, более того, некоторые из них мы даже представили нашим американским коллегам.

...

Однако гораздо меньше известно о прямой поддержке американцами террористического бандподполья в Чечне — оружием, деньгами, разведданными. А она была весьма существенной.


https://ria.ru/20170616/1496602455.html

Как по мне - то это сплошной трёп. Сам же Путин в своём интервью ниже по тексту констатирует (как я уже только что цитировал), что по сути нет никаких достоверных данных о помощи США чеченским боевикам: ни Стингеры, ни фотографии из космоса, ни заявления Фуллера такими доказательствами НЕ являются.

Статья от 29 февраля 2000 года, констатирующая, что Запад (Евросоюз и США) пытаются усадить чеченских боевиков с Россией за стол переговоров, угрожая в противном случае началом введений против России санкций (чего, судя по всему, так и не произошло):

http://www.ng.ru/specfile/2000-02-29/15_evolution.html

К 2001 году, когда после 11 сентября Россия вступила в коалицию по борьбе с международным терроризмом, "возглавляемую" США, конфликт по Чечне (и Косово) был уже сглажен:

https://carnegieendowment.org/files/pub-35864.pdf

Что касается сепаратизма в России, то его угроза после "победы" над Чечнёй спала:

Цитата:
Сепаратизм угрожает стабильности России, но вместе с тем не
является прямой угрозой ее распада. Даже наиболее ориентированная
и исторически подготовленная к ведению борьбы за сецессию Чечня
оказалась не способной добиться своей цели.

Несмотря на колоссальные издержки, связанные с чеченским кон
фликтом, Россия обнаружила в себе способность противостоять сепа
ратистским тенденциям. Цена, которую чеченское общество заплати
ло и продолжает платить за попытку выхода из состава Федерации,
оказалась такой, что вряд ли какаято другая российская «националь
ная республика» отважится повторить чеченский опыт. Показательно,
что в начале XXI столетия ни одна из политических сил, претендую
щих на скольконибудь заметную роль на уровне российских респуб
лик, не провозглашает своей стратегической целью выход из состава
Российской Федерации. Более того, поднимавшийся в начале десяти
летия вопрос о конфедеративном устройстве России вообще изъят из
политической дискуссии. Пункт Конституции Тувы о возможности ее
выхода из состава России в 2001 г. выглядел неким экзотическим ре
ликтом эпохи «парада суверенитетов»

...

Перспектива распада России — которая постоянно обсуждалась в
стране и в мире на протяжении 90х годов — является в современных
условиях мифологемой и не должна более приниматься в расчет. Рос
сия сумела пережить распад СССР и устояла в качестве государства с
фиксированными границами. Чеченское движение за независимость
сыграло здесь роль своего рода «антисепаратистской прививки».


И ещё существенное замечание:

Цитата:
никакого более или менее организо
ванного движения российских мусульман в поддержку чеченцев не сло
жилось. Более того, сепаратистские настроения чеченцев зачастую
вызывают раздражение кавказских мусульман, в том числе дагестан
цев, на которых лидеры чеченских сепаратистов возлагали особые на
дежды. Чечня не сумела спровоцировать сепаратистское движение в
рамках всего СевероКавказского региона.


https://carnegieendowment.org/files/pub-35864.pdf

Абсолютно верно. Позиция дагестанцев (людей традиционно пророссийски настроенных в регионе Кавказа) - в значительной мере предрешила вопрос сепаратизма на Кавказе.

Цитата:
Чеченский конфликт, который в 90е годы превратился в постоян
ный объект манипуляций со стороны российского политического ис
теблишмента, использовавшийся для общественной мобилизации и
консолидации вокруг власти, теперь является однозначным свидетель
ством ее слабости, неспособности принимать ясные позитивные реше
ния в сложных ситуациях. Сам факт его продолжения служит ослабле
нию авторитета второго российского президента и его окружения.


А мне представляется - с высоты 2019 года - наоборот. Чеченский конфликт и способ его разрешения умело манипулятивным образом был использован к росту популярности Путина. По сути своей, ни о какой чистой победе в Чечне и речи быть не может. Бышие боевики достигли всего чего их душа желает - кроме открытого признания и констатации их независимости. И в то же время, общественность абсолютно уверена, что такая победа имела место быть. По моему - высший пилотаж в области манипулирования общественным мнением.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...


Последний раз редактировалось: andy4675 (Сб Янв 04, 2020 9:19 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3000
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Сб Янв 04, 2020 9:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как бы то ни было, сами формы пропаганды и внешней политики России - совершенно нелепы. Ибо НЕЛЬЗЯ одновременно утверждать взаимопротивоположные тезисы. То есть, в Чечне говорилось одно - о неприемлемости сепаратизма в России. В Донбассе говорится иное - что сепаратисты в своих требованиях правы. В Чечне отказывались садиться за стол переговоров с боевиками, в виде отрицания их субъектности, а в Донбассе - принуждают к этому Украину. Понятно, что дипломатия зиждется на условном понимании справедливости, где справедливо и правильно всё то, что соответствует коллективному консенсусу. Но не до такой же степени... Россия утверждая некоторые вещи - исключает консенсус. Не только с Украиной, но даже и с Западом. Впрочем, я всё-таки полагаю, что в случае, если УКРАИНА примет поставленные перед ней условия-ультиматумы, то и Запад их примет. Запад отказывается их принять лишь постольку, поскольку они неприемлемы Украине.

Как бы то ни было, пропаганда и внешняя политика РФ (а они действуют в одном и том же русле) - и это можно бесспорно констатировать - в разных ситуациях делают противоположные между собой заявления относительно вопросов международного значения. То, что заявляет Россия зависит не от того, что есть справедливо, а что нет, а от того, что в её интересах, а что нет. То есть, если в интересах России бороться против Чечни - её представители будут себе зад рвать за право государства на территориальную целостность. А если Россия хочет оттяпать кусок Украины - то те же люди, и с тем же упорством (которое теперь превращается в нелепый гротеск, ибо противоречит недавней позиции по Чечне) начнут распинаться за право народов на самоопределение.

Как говорится - вы или крестик снимите, или трусы наденьте. И в крестике и без трусов - неказисто выходит.

Опять же - я не хочу выставить Запад белыми ягнятами безгрешными. Вовсе нет. У Запада есть собственные грехи. НО... Запад по-крайней мере не приартачивает к себе территорий оттяпанных у кого-либо. Разбомбили Ирак, Югославию, Афганистан, Ливию - это верно. Но не оттяпали и не присоединили к себе ни кусочка их территорий.

И в конечном счёте. Допустим, все планы России (мечты, которые питает сегодняшнее правительство страны) - сбываются. Все бывшие советские республики возвращаются в состав страны. Россия выходит на новые рубежи. Остановятся ли от этого российские амбиции? Да ни разу! Взяв эти рубежи - империя с неменьшим пылом и гонором попрёт на новые! Как взяв Чечню - она пошла на Грузию и Украину. Ведь там дальше - Польша, Финляндия, Болгария... Старые счёты и старые амбиции. А потом - Проливы, словаки, чехи, венгры - земли бывшего Варшавского договора. Как же их не вернуть? Ну, и так далее. Имперские чаяния - и не более того. Россия не способна видеть себя лишь одной из стран. Ни при каком правителе. А Путин стал просто очередным драконом на месте уже убитого им же имперского дракона (почему имперского? потому что сам же Путин открещивается от того, что у России есть имперские амбиции... а они - есть... и ИМЕННО у Путина):

https://www.youtube.com/watch?v=fo1zaDwMKjo

Я повторюсь. Я не против СССР - если народ хочет возродить его, то пусть. Но я не уверен, что этого люди действительно хотят. А то, что общественным мнением можно как угодно манипулировать - так это известно. Вот и на Донбассе. Им внушили, что они с фашизмом воюют. Что они - народ победитель. Зачем же им признавать, что они часть народа-проигравшего (украинцев), когда можно быть народом-победителем (русскими)? Вот и клюют. Потому что для них нашли кучу удобных пропагандистских формов и штампов, которые отталкивают их от Украины и притягивают к России. К тому же, по Донбассу не Россия стреляла. Не Россия убивала мирных граждан. Ну и что, что украинцев провоцировали? Для пропаганды интересно не то, что провоцируют, а то, что реагируют.

Теракты сепаратистов в Украине (братьев по разуму донбасских деятелей - ныне по договору "все на всех" они освобождаются - при участии Москвы):

https://news.liga.net/politics/news/terakt-v-harkove-sud-unichtojit-dokazatelstva-viny-terroristov

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82_%D0%B2%D0%BE_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F_%C2%AB%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B0_%
D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%C2%BB_%D0%B2_%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B5

Список диверсий и терактов в Харьковщине в 2014 - 2015 годах:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B9_%D0%B8_%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%
D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2,_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%88%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B2_%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%
B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B2_2014%E2%80%942015_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%85

Террористов Одессы (11 человек) - тоже обменяли:

https://dumskaya.net/news/dnevnik-odesskogo-terrorista-107128/

https://news.liga.net/politics/news/terakty-v-odesse-11-podozrevaemyh-osvobodili-dlya-obmena-smi

https://news.liga.net/incidents/photo/nochyu_v_odesse_progremeli_dva_novykh_vzryva_foto_posledstviy

https://news.liga.net/politics/news/vzryvom_v_odesse_pytalis_zapugat_volonterov_sbu

https://dumskaya.net/news/obmen-plennymi-pod-gorlovkoy-osvobozhdeny-pervye-107104/

Понятно же, что теракты чеченцев в России - это нехренасе как плохо. И обстрел украинцами "мирных" районов Донбасса (районов, из которых по ВСУ производились залпы - согласно украинцам). А вот организаторы и исполнители терактов в Восточной Украине, Крыму и Одессе - это зашибись! Не террористы, а херрои!

Освобождая террористов, Россия ФАКТИЧЕСКИ признаёт их своими агентами. Проплаченными агентами... Вот например:

Цитата:
Да многие и не скрывали, что совершили инкриминируемые им преступления. И не скрывают сейчас — как хирург Владимир Грубник, организовавший взрыв у одесского управления СБУ. Будучи человеком честным, пускай и несколько… ээээ… эксцентричным (чего стоит только попытка бегства из психушки и прокушенная шея бойца «Альфы»!), сразу после обмена он признал, что вел в Одессе «неконвенциальные военные действия» и пообещал при случае их возобновить.
«Неконвенциальный» — это не соответствующий конвенциям, то есть правилам и обычаям войны. «Неконвенциальными» называют боевые действия с применением оружия массового поражения, убийствами мирных граждан, терактами и прочими ужасами. Иными словами, мужчина не просто полностью признал свою вину, но и нифига не раскаялся. Он намерен продолжать!
И такие там все или большинство.


И ещё. Россия больше в украинских застенках нет. И можно было бы освобождать кого угодно. Каких-нибудь "невинных младенцев", безвинно посаженных поэтов или оппозиционеров. Но Россия выпрашивает террорюг:

Цитата:
с недавних пор подданных Путина в украинских пенитенциарных учреждениях не осталось, и можно тыкать пальцем в любого, кто нравится РФ. Могли бы указать на русскоязычных младенцев поэтов и философов, томящихся в темницах хунты… Вот только нет таких. Поэтому они выбрали бандитов. И тем самым признали, что злодеяния, сотворенные разными динго, грубниками и прочими долженковами, были инспирированы Россией. И были не чем иным, как неконвенциональными боевыми действиями.


https://dumskaya.net/news/yavka-s-povinnoy-rossiya-fakticheski-priznala-te-107217/

Я не знаю, все ли эти люди террористы. Может быть и нет. Но среди них ТОЧНО есть террористы - это вряд ли подлежит сомнению. И вот этих самых "точно террористов" и освобождает Россия. Вместе с остальными. Которые "может быть и нет" - а зачем их освобождать, если они "не террористы"? И что же получается? А получается то, что Россия не только себя показывает покровительницей террористов, но и тех, чья вина не доказана выставляет террорюгами. И скорее всего так оно и есть...

87 человек незаконно удерживаемых в Крыму:

https://nv.ua/ukraine/politics/zelenskiy-otvetil-na-peticiyu-o-lishenii-medvedchuka-zvaniya-novosti-ukrainy-50062143.html
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3000
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Сб Янв 04, 2020 9:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лет 10 назад, думал что Украина - некая параллельная реальность, в отношении России. Та же Россия, только пошедшая иным путём. Во многом более демократическом. Но после последних лет, становится понятно: Украина больше не будет параллельной Россией. Теперь она - в каких бы границах её ни оставили - будет развиваться инаково. По собственному пути. И уж точно не будет сама себя рассматривать как некая иная Россия. Теперь она будет не Россией. Я так думаю. Потому что связи разрываются. И люди будут воспитываться в будущие поколения с памятью о том, что Россия Украине - не друг.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3000
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Сб Янв 04, 2020 9:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 декабря 2019 года: в Одессе задержан человек, пропагандировавший в интернете в пользу создания Одесской Народной Республики (наподобие ДНР и ЛНР), и в пользу права сепаратизма для ДНР и ЛНР:

https://www.ukrinform.ru/rubric-regions/2829505-sbu-zaderzala-agitatora-za-odesskuu-narodnuu-respubliku.html
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3000
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пн Янв 06, 2020 9:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
ЛУГАНСК, 5 янв - РИА Новости. Украинские силовики средствами радиоэлектронной борьбы (РЭБ) препятствуют работе беспилотников Специальной мониторинговой миссии (СММ) ОБСЕ в Донбассе, заявил в воскресенье журналистам офицер пресс-службы Народной милиции ЛНР Иван Филипоненко.


https://ria.ru/20200105/1563126296.html

Цитата:
31 декабря во время мониторинга южной окраины неподконтрольного Луганска беспилотник ОБСЕ попал под обстрел.

Как говорится в отчете миссии, наблюдатели слышали 8 выстрелов в сторону БПЛА малого радиуса действия, который пролетал на расстоянии около 500 метров от местонахождения патруля СММ.

Беспилотник удалось благополучно приземлить, после чего наблюдатели покинули этот район.


http://mariupolnews.com.ua/news/view/na-donbasse-obstrelyali-bespilotnik-obse-5

Не понял кто там сбивает беспилотники ОБСЕ. ЛНР говорит, что это делают украинские силовики, а ОБСЕ говорит что это делает ЛНР...

Цитата:
В ОБСЕ заявили, что боевики на Донбассе не допустили наблюдателей в места хранения вооружения
В специальной мониторинговой миссии ОБСЕ заявили, что их наблюдатели не имеют доступа к пунктам пропуска на границе в не подконтрольных правительству районах Луганской области.

Наблюдателей специальной мониторинговой миссии ОБСЕ не допустили к месту хранения оружия боевиков в Донецкой области. Об этом говорится в отчете СММ от 3 января.
"Ограничения свободы передвижения патрулей миссии продолжались, в частности, на блокпостах и к местам хранения вооружения вооруженных формирований в Донецкой области", – говорится в сообщении.
В ОБСЕ добавили, что, кроме того, наблюдатели не имеют доступа к пунктам пропуска на границе в не подконтрольных правительству районах Луганской области.


https://gordonua.com/news/war/v-obse-zayavili-chto-boeviki-na-donbasse-ne-dopustili-nablyudateley-v-mesta-hraneniya-vooruzheniya-1481721.html

Цитата:
контролируемые Россией боевики на Донбассе не допустили наблюдателей Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ к постоянному месту хранения вооружений. Наблюдателей не пропустили через блокпосты возле населенных пунктов Заиченко, Шевченко, Мичурино, Новая Марьевка.


https://ru.slovoidilo.ua/2020/01/04/novost/bezopasnost/svodka-oos-donbasse-podorvalis-dvoe-voennosluzhashhix

Забавно... Судя по всему, это ЛНР-ДНР не пускают наблюдателей... А как же пресловутые "Минские соглашения"?

17 декабря 2019 года, заявление Пушилина:

Цитата:
Пушилин заявил, что ДНР продолжит курс на интеграцию с Россией


Цитата:
"После встречи "нормандской четверки" мы поняли, кто наш друг, а кто наш враг, - сказал глава ДНР. - Мы хотим идти в одном направлении с Россией, и мы будем планомерно идти к этому, вне зависимости от мнения Киева". "Более того, интеграционные процессы с Россией никак не противоречат минским соглашениям", - добавил Пушилин.

В свою очередь, глава ЛНР Леонид Пасечник заявил, что Донбасс продолжит интеграцию с РФ, несмотря на несогласие президента Украины Владимира Зеленского и его западных партнеров.


Время идёт. Лица меняются (Пушилин вместо Захарченко, а Пасечник вместо Плотницкого). А риторика остаётся прежней. Пушилин с российских каналов, с экранов которых он не вылазил годами, перекочевал в кабинет главы ДНР. Дотоле был никем. Говорящей головой на телевизоре. Органом пропаганды. Образом ДНР для российского обывателя. И на-те. Глава ДНР. И его не назначили из Москвы. Нет конечно...
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3000
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пн Янв 06, 2020 11:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Приднестровье. 86 процентов населения просится в состав России (опрос июня 2016 года). Прошло 25 лет - а воз и ныне там...:

https://www.currenttime.tv/a/27804420.html

Причём в мае опрос показал что за вход в РФ было "только" 70 процентов:

https://www.ritmeurasia.org/news--2016-05-14--opros-bolee-70-zhitelej-pridnestrovja-vystupajut-za-prisoedinenie-k-rossii-23516

Румынский опрос 2019 года показал, что 92 процента жителей Приднестровья хотят в состав России:

https://novostipmr.com/ru/content/za-rossiyu-92-za-moldovu-2-rumynskiy-opros-v-pmr

Та же судьба ждёт и Донбасс? ПРОСИТЬСЯ в состав России? Или его таки возьмут на поруки. Пусть посмотрят, как в России. Сравнят с тем что было... И не через год или два, а лет через 50 станет ясно, верный они выбор сделали, или нет. Тогда уже утихнет ажиотаж. Перестанут литься рекой деньги. И люди встрянут в простые российские будни. Вот тогда и встанут вещи на свои места.

Как бы то ни было, должно быть так, как решает народ. Это правда - закреплённая в Уставе ООН (право народов на самоопределение). Другое дело, что с точки зрения международной политики, пока Украина не признает факта утраты ею территорий - ни одна страна в мире не может этого признать. Утрату должна ПЕРВОЙ признать - и тем легитимизировать - именно Украина. Это касается и Крыма, и Донбасса...
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3000
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пн Янв 06, 2020 12:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Приднестровье. Численность населения падает. Процент русских - растёт:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9F%D1%80%
D0%B8%D0%
B4%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%
BE%D0%B9_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8_(2015)

За счёт всего все эти формации живут - одному Богу известно. Туризм вряд-ли сильно развит. Производство и промышленность - тоже. Экспорт нолевой... Впрочем, эти вопросы более всего ударят не по Приднестровью или по Донбассу, а по Крыму. Пока Крым не признан, и люди туда не ездят в качестве туристов, невозможно предположить, что этот регион, экономика которого традиционно строилась всегда на туризме будет процветать...

Цитата:
Jun 28, 2019

в этом году Крым уже посетили более 100 тысяч иностранных туристов.


https://www.pnp.ru/social/krym-idyot-na-novyy-turisticheskiy-rekord.html

Но это очень мало. Нет?

Впрочем, непонятно кого вообще российские статисты считают туристами посетившими Крым... Например: те кто просто поехали туда по новой железнодорожной линии по мосту - это туристы? Каков поток денег в Крым от всех этих "туристов"? Если нолевой - то грош им цена. Турист не тот кто просто приехал и уехал, а тот, кто денюжку оставил...
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3000
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пн Янв 06, 2020 2:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

15 мая 2014 года - публикация предлагает список жертв во время штурма милицейского участка в Мариуполе (про?)российскими диверсантами:

Цитата:
3. Сергей Демиденко - 41-летний заместитель командира батальона территориальной обороны Днепропетровськой области. Над телом погибшего поглумились - ему уже мертвому отрезали уши и выкололи глаза.

Сергей Демиденко был профессиональным военным, служил в воинской части в Черкассах.


https://www.0629.com.ua/news/531902/spisok-pogibsih-v-mariupole-9-maa-rastet-foto

Страсти какие... Вот тебе и "Русский мир"...

В списке 13 человек. Из них 2 милиционера, 4 военнослужащих (один из батальона Азов) и ещё как минимум 1 - террорист, забаррикадировавшийся вместе с другими в здании милиции (некто 53-летний Николай Кушнир)...

Цитата:
Последнее,что он написал родственникам в смс - "Я ранен, нас забаррикадировали в ГУВД."

Семья смогла найти Николая лишь на следующий день. Причина смерти - множественные пулевые ранения. О количестве ранений врач сказал- "На 38-ом я сбился со счету"


Вот тебе и "Русская весна"...

Цитата:
Вскоре появилась информация о том, что, когда сотрудники милиции отказались выполнять приказ о разгоне участников праздничного митинга, посвященного Дню Победы, начальник горотдела Валерий Андрыщук из своего табельного оружия открыл огонь в спину своих же коллег. После этого он попытался убежать из здания УВД, но был задержан участниками сил народного сопротивления.


https://rg.ru/2014/05/12/mariupol.html

Какого-какого сопротивления? Народного? Сопротивления кому? Начальнику милиции Мариуполя? Ну-ну... Народное сопротивление, блин... Это и есть террористы, которые захватили здание милиции... Те, кто совершили диверсию...

Цитата:
Тем временем прибывшие на подмогу милиционерам представители сил народного сопротивления на пересечении улиц Ленина и Торговой захватили танк. Возле здания Мариупольского горсовета жители города начали строить баррикады. Представители хунты отступили из города, чтобы начать атаки уже 10 мая.


https://rg.ru/2014/05/12/mariupol.html

Ну-ну...

Цитата:
"На подступах к Мариуполю высадился десант. Там больше тысячи бойцов. По нашим данным, на подъездах к городу установлены порядка 40 установок "Град"", - рассказал в прямом эфире телеканала "Lifenews" один из активистов сил народного ополчения. "Установки "Град" расположены на границе Краматорска и Славянска. Если они применят артиллерию, то от города просто ничего не останется. Они сметут его с лица земли. От наших новых властей такого можно ожидать", - заявил в эфире канала другой местный житель.


https://rg.ru/2014/05/12/mariupol.html

Народное ополчение - это вообще кто? Пуп земли? Как они выступили против законных представителей власти (собственной милиции)?

Цитата:
Глава ГУ МВД Мариуполя Валерий Андрущук, по некоторым данным, найден повешенным в районе мариупольского аэропорта. Об этом сообщили в "Народном фронте" Луганской области.


https://rg.ru/2014/05/12/mariupol.html

Та брешите поменьше... Живой он:

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D1%83%D1%89%D1%83%D0%BA_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%
D1%80%D1%96%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Цитата:
Николай Кушнир — 53-летний житель Мариуполя. Согласно 0629, он был одним из боевиков-сепаратистов, напавших на здание ГУВД. Его тело нашли внутри. Последнее, что он написал родственникам в смс — «Я ранен, нас забаррикадировали в ГУВД».
Сергей Дроздов — 32-летний житель Талаковки. Согласно 0629, он также был боевиком-сепаратистом, убитым в здании ГУВД.


https://www.stopfake.org/ru/bellingcat-rekonstruktsiya-stolknovenij-v-mariupole-9-maya-2014-goda/?__cf_chl_jschl_tk__=a50cb7ab03058e5380aa242279d2aaa
f36b2a339-1578304855-0-ATFquCCHsKd2aASTO7ZQlf2wTEz23OZgGo4FXhd7MJcV3VBgiDuhjrkLHdYo5gP1ktYVWOwo_Pmy3N_bJfT1G6aWUlHR0X5Sus098NxnP5g7YceftALo
GdLbogBAgU_RqNh7vatGdjzh1-ylP0-BWIIbTKr_ns1DeD6SSQsHBLCYCMGDMwEFn8T4KpQ3eEA2TrlBCy00WuxicQEw56a5Z4rXc17RQUqWwRbvMCyKQkkxv7TGhPV7kTAr6EnCd5ou
AhYlQHo181fZ3Kjs4GjtAQ7DPnInnekFJcHKM5-EFI2-yPjioP1IgrSQ2F5mpFJEWAOb25crEx2vwe9olR-Bd3a1AgQloHS7GphPK5E9U9_0

То есть в списке как минимум двое - боевики. Кушнир и Дроздов...

Цитата:
9 мая в Мариуполе был убит бывший «афганец» Николай Кушнир (1961 г.р)


https://lazar-kr.livejournal.com/862458.html

Аха. Ветеран Афганистана - Кушнир...

Цитата:
Елесеев Петр Иванович

16.01.19747- 09.05.2014

Место рождения: Макеевка

72cc4c8038fb1e2db75bda0a2144df63

Причина смерти: огнестрельное ранение

Место смерти: Мариуполь


https://lazar-kr.livejournal.com/862458.html

Аха. С Макеевки приехал в Мариуполь. Типа на 9 мая. Очевидно - боевик...
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3000
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пн Янв 06, 2020 2:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
26.05 в бою за Донецкий аэропорт погиб российский доброволец Алексей Юрин (18.10.1993), житель подмосковного Можайска. В 2011-2012 служил в 45 полку спецназа ВДВ.

26.05 в Донецком аэропорту погиб Александр Ефремов. Уроженец Москвы, в 2011-2012 служил в 45 полку спецназ ВДВ РФ.

Там же погиб Алексей Витальевич Клементьев (1982 г.р.) из Иркутска. Уехал на Украину добровольцем, хотя родные и друзья отговаривали его от этого. Находился в зоне боевых действий, как волонтер общества "Красного Креста", погиб при вывозе раненых.

Жданович Сергей 09.09.1968 - 26.05.2014 Ветеран Афганистана и Чечни. Служил в ОМОНе и ФСБ. В последние годы занимался военно-патриотическим воспитанием молодежи. Причина смерти: огнестрельное ранение Место смерти: Донецк

Кузнецов Максим Олегович
01.12.1985 - 26.05.2014
Место рождения: Дзержинск
Причина смерти: огнестрельное ранение правой нижней конечности
Место смерти: Донецк


Типа "добровольцы"... Настамнеты...

Цитата:
Журиков Сергей Николаевич
21.11.1980 - 02.05.2014
Место рождения: Севастополь
Парашютист-спортсмен, совершивший свыше 1500 прыжков и профессиональный фотограф, до переворота служивший пономарем Киево-Печерской Лавры. Остались жена и ребенок.
Причина смерти: огнестрельное ранение
Место смерти: Славянск


Ещё один доброволец. Уже крымский. После "освобождения" Крыма ломанулся на Донбасс...
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3000
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пн Янв 06, 2020 3:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Донбасский аналог "Миротворца" с проскрибированными лицами (зачастую приводятся адреса людей - как и на Миротворце):

http://tribunal-today.ru/?f_city%5B8%5D=8

Ещё один настамнет:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B7%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%
D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

И ещё один:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D0%BD,_%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%80

И ещё:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%95%D0%B3%D0%BE%D1%80_%
D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

И ещё:

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D1%8E%D1%84%D0%B5%D1%94%D0%B2_%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%
BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%AE%D1%80%D1%96%D0%B9%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

И ещё (осетин...):

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BC%D1%96%D1%94%D0%B2_%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%B3_%
D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%96%D0%B9%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Ну и плюс классические - Бородай, Моторола, Стрелков-Гиркин... Причём речь тут идёт только о лидерах ДНР-ЛНР... Ниже - российских "добровольцев" должно быть на порядки больше.

Полурусский настамнет из Латвии:

https://en.wikipedia.org/wiki/Beness_Aijo

Действующий на момент своего участия в конфликте на Донбассе российский военнослужащий:

https://en.wikipedia.org/wiki/Valery_Asapov

Настамнет доброволец осуждённый в РФ:

https://en.wikipedia.org/wiki/Aleksandr_Averin_(publicist)

Ешё настамнет:

https://en.wikipedia.org/wiki/Dmitry_Beliakov

Ну, и т. д. Нет смысла всё что есть в интернете выкладывать. Участие России - как минимум через тысячи "добровольцев" и помощь оружием сепаратистам-повстанцам - самоочевидна. Помощь в том числе организаторская (профессиональные военны в виде "добровольцев" - не могли не организовывать силы бойцов ЛНР-ДНР). Помощь средствами (деньги, "гуманитарная помощь"), медикаментами, оружием, аммуницией...
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3000
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Чт Янв 09, 2020 8:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Национальный состав населения Крыма (по российским данным, на 2015 год):

https://ru.krymr.com/a/27560398.html

Итого: 68,3 % - русские, 15,8 % - украинцы, 10,6 % - крымские татары, 2,1 % - татары, 2 % - белорусы, 0,5 % - армяне, 1,7 % - остальные.

Украинские данные на 2001 год: русских - 1450394 человек (60,4 %), украинцев - 576647 человек (24,01%), крымские татары - 245291 человек (10,22%). Судя по всему, украинские и российские статистические данные корреллируют между собой - поскольку несомненно, что после аннексии в Крым прилила новая волна колонистов из России (русских и татар (которые НЕ крымские)), и в то же время некоторая часть крымчан (пусть и незначительная) покинула полуостров (переселения в Крым и в Россию).

Возвращаясь к истории полуострова, следует напомнить, что до 1786 года - когда он был захывачен Россией - он никогда России не принадлежал. И русские здесь всегда селились очень мало. Украинцы селились - но и их тут никогда не было большинство. Основные традиционные народы Крыма в период конца 15 - середины 18 веков, это: крымские татары, греки, турки и армяне (именно в такой, видимо, очерёдности - исходя из их численности).

В России первая перепись населения описывавшая национальный состав - и при том в том числе и по регионам (губерниям) - представляла перепись 1897 года. Правда, перепись велась не по принципу декларирования своего национального самосознания, а на основании декларирования своего родного языка. В это время в Крыму жили:

1. 194.294 крымских татар (35,55 %).

2. 180.963 русских (33,11 %).

3. 64.703 украинцев (11,84 %).

4. 31.590 немцев (5,78 %).

5. 24.168 евреев.

6. 17.114 греков.

7. 8.317 армян.

8. 7.450 болгар.

Забавно, что в те годы (и вплоть до переписи 1959 года) в Крыму совсем не отмечаются казанские татары. Ныне (оценки на 2014 год) их там - около 45 тысяч (!), что представляет из себя почти 20 % от числа крымских татар проживающих на полуострове. Кстати, даже в 2001 году их там было ТОЛЬКО 13,5 тысяч. То есть их численность за эти 13 лет выросла более чем втрое...

Что касается русских, то своего максимума они достигли в Крыму согласно переписи 1959 года (71,43 %). Кстати, украинцев в том году тоже насчитали много - 22,28 % (хотя пик численности украинцев падает вовсе не на перепись 1959, а на перепись 1979 года - 25,63 %). Как бы то ни было, согласно переписи 1959 года в общей сложности русские и украинцы составляли совместно... 93,72 % от населения полуострова (крымских татар, для примера - 0,03 %, греков - 0,09 %)... С УМА СОЙТИ... И это ещё не считая белорусов (1,81 %)...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D0%B0#Национальный_состав

Колонизаторская сила русского народа... Я не отрицаю прав колонистов. Всякий кто где то живёт - исходя из основ естественного права - уже имеет права. По самому факту того, что он живёт, и у него есть потребности - а они есть у всех живых существ...
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3000
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Чт Янв 09, 2020 8:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Национальный состав населения Донбасса:

Цитата:
Согласно данным переписи населения 2001 года, на территории современных районов и городов, контролируемых на 2015 год Донецкой Народной Республикой, национальный состав следующий:

украинцы — 50,0 %
русские — 45,2 %
белорусы — 1,1 %
греки — 1,1 %
На территориях, подконтрольных на 2015 год Украине, национальный состав следующий:

украинцы — 65,4 %
русские — 29,6 %
греки — 2,5 %
белорусы — 0,7 %


Очевидно, что многие - если не подавляющее большинство - из тех, кто до 2013 года декларировал себя украинцами, отныне будут декларировать себя русскими... Опросы показывают, что украинцев в ДНР сейчас процентов 16, а русских свыше 50. Опрос 2016 года:

https://eastandwest.me/2016/11/22/kto-zhivet-v-donbasse/

Перепись 1897 года показала в Донбассе 62,5 % малоросса (=украинца), и 24,2 % великоросса (русских). Третьей по численности национальной группой в регионе были греки - 4,2 % населения (около 50 тысяч человек):

https://pikabu.ru/story/natsionalnyiy_sostav_naseleniya_donbassa_2285087

Отток населения из ДНР-ЛНР с момента начала войны на Донбассе:

Цитата:
По состоянию на 1 января 2019 года в ДНР и ЛНР проживали 3 млн 743 тысячи 472 человека. Из них наличное население в ДНР составило 2 млн 285 тысяч 586 человек, в ЛНР — 1 млн 457 тысяч 886 человек, сообщали миграционные службы.

До начала конфликта население Донецкой области по состоянию на 2013 год составляло 4 млн 356 тысяч 392 человека. В Луганской области было 2 млн 236 тысяч 502 человека.


https://www.pnp.ru/in-world/v-respublikakh-donbassa-vpervye-provodyat-perepis-naseleniya.html

Итого: в ОРДЛО на 1 января 2019 года (по данным местной непризнанной администрации) проживало 3.743.472 человека, а на 2013 год (т. е. до начала конфликта) - 4.356.502 человека. Итого, утеряно чуть более 600 тысяч человек, за эти 5 лет (на 1 января 2019 года - чуть менее 5 лет).

Рефередум 1 декабря 1991 года. Донбасс проголосовал за выход из состава СССР (83 % принявших участие в голосовании):

https://www.bbc.com/ukrainian/ukraine_in_russian/2014/12/141201_ru_s_referendum_1991

Референдум о русском языке (а для Донецкой области - и о "федеральном статусе" (без пояснения, какой конкретный смысл в это вкладывается)) на Донбассе в 1994 году:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_%D0%B2_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%
D0%B8_%D0%9B%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8F%D1%85_1994_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3000
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Чт Янв 09, 2020 10:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нарушение украинской границы российскими вооружёнными силами в ходе Крымской аннексии. Вертолёты:

https://www.youtube.com/watch?v=D13_khSlE0A

Дело тут в том, что Путин отрицал сам факт участия российских вооружённых сил при захвате Крыма - это якобы сами крымчане всё делали. Позже он признал участие российских вооружённых сил - но якобы только тех, которые уже дислоцировались на территории Крыма согласно договору с Украиной. Якобы никто больше в этом деле участия не принимал. А позже уже было доказано и участие российских вооружённых сил прежде не дислоцировавшихся в Крыму, а именно в те дни туда введённых. И что же выходит по факту? Соврал Путин? Соврал... Кстати - он и до сих пор не признал этого факта...

Наверняка то же самое касается и боёв при Дебальцево, и боёв при Иловайске, и осады Донецкого аэропорта - которые российская пропаганда месяцами и годами выдаёт за величайший триумф оружия шахтеров-повстанцев, схлестнувшихся с регулярной армией Украины и разгромивших её. И что самое интересное - на Донбассе всем этим сказкам народ уже поверил. Не прошло и 5 лет со времени тех боёв, а люди уверовали... Выходит, важно не то, что ты видишь своими глазами, и не факты, а то, что тебе российское телевидение на блюдечке подаёт? Хммм...

Что касается событий в Одессе - уже смотрели. там вина лежит в первую очередь на русских нациках, которые и напали - ПЕРВЫМИ - на колонны болельщиков. Ну, и огребли. А что - надо было им не сопротивляться? Погибшие там были с обеих сторон. То, что не наказывают и другую сторону - я не согласен. Впрочем, и нациков и носителей георгиевских ленточек - тоже пока не наказывают. Только судят. Плюс многие из них смылись. Теперь в розыске... Пожар в Доме профсоюзов - тоже дело тёмное, как выяснилось. Первыми коктейли Молотова начали бросать, параллельно отстреливаясь с крыши здания, именно запершиеся в Доме профсоюзов прорусские радикалы. А радикалы со стороны украинского националистов ответили так, как и полагается толпе - тем же безумным поведением. Трагедия была в таких обстоятельствах неизбежна.

И насчёт Мариуполя - тоже. Там (про)российская диверсионная группа напала на здание управления милицией города Мариуполь. В итоге несколько диверсантов было уничтожено, несколько погибло. Часть диверсантов сумела бежать. Также удалось спастись нескольким милиционерам (из силовиков достоверно погибло только ттрое, из них один - военный). Версия о том, что в здании подверглись осаде и штурму милиционеры Мариуполя - критике не поддаётся. Авторы этой версии - сторонники сепаратистов и пророссийские пропагандисты. Они говорят, будто в здании погибло 40 (а некоторые говорят и о 50) милиционеров, якобы "отказывавшихся выполнять приказ разогнать парад девятого мая, и за это уничтоженных" (бред нелепый: во-первых, зачем разгонять парад? где кроме Мариуполя милиция парады 9 мая разгоняла? во-вторых - ЗАЧЕМ уничтожать милиционеров, даже если они не выполнили этот нелепый приказ (которого не было, и не могло на тот момент быть), когда их можно просто уволить, и заменить новыми - более послушными) - и их личности известны. Постфактум известно, что никто и ни разу не опубликовывал ни личности этих мифических полсотни уничтоженных ВСУ милиционеров, ни их адреса домов. Вообще ничего о них нет. Только миф о том, что они, дескать, "были"...

Сейчас можно уже с полной уверенностью сказать: в событиях в Мариуполе 9 мая 2014 года имела место диверсия со стороны наученных инструкторами боевиков. Именно они звонили участникам демонстрации парада девятого мая (например тому типу, чьё видео очевидца об этих событиях выложено в интернете), и позвали их, всей толпой, к зданию управления милицией Мариуполя. Для чего им это было нужно? Чтобы ВСУ было труднее выбивать диверсантов из здания. Чтобы диверсантам было проще бежать из окружения - при толпе народа, украинские войска были бы в затруднении в случае если бы им пришлось открывать огонь. И, наконец - для того, чтобы создать второй после Одессы майский прецедент (и не случайно диверсии совершались именно в те дни - провокаторы хотели противопоставить украинские власти празднику победы и всем, кто его чтит) в виде "бани крови" для - никому не нужного, и никем в среде диверсантов не жалеемого - быдла, участвовавшего в параде 9 мая...

Я говорю очень цинично. Но картина событий именно такова. Люди, устраивавшие диверсии на Украине хотели использовать фанатичную "любовь" части населения к празднику победы ("победобесие") с тем, чтобы стравить разные группы населения Украины между собой. Чтобы внутри Украины появился реальный гражданский раскол, и началась Гражданская война - которую в дальнейшем можно было бы как угодно использовать в своих последующих манипуляциях.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3000
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Чт Янв 09, 2020 10:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На данный момент выявленны следующие примеры откровенной лжи российской пропаганды:

1. Настамнет...

ЕСТЬ...

2. Крым и Донбасс восстали сами.

ЛОЖЬ. Восстание было создано усилиями извне. Настроения были - но они были всегда (у части населения). Но никто же столько лет не восставал? И сейчас не восстали бы. Мятеж был создан искусственно.

3. Российские военные формирования не участвовали в делах в Крыму.

Участвовали...

4. Россия не совершала интервенции в Крым. Там пребывали только те части, которые были предусмотрены с согласия Украины.

Совершала...

5. Российские военные формирования не участвовали в военных действиях на Донбассе.

Скорее всего - тоже ложь. Скорее всего участвовали.

6. События в Одессе 2 мая 2014 года...

Провокация со стороны российских диверсантов и их сторонников.

7. События в Мариуполе 9 мая 2014 года...

Ещё один пример российской диверсии.

Список можно продолжать...

А теперь некоторые манипуляции российской пропаганды:

1. Украина ДОЛЖНА подписать договор о газе и его транзите.

Ничего она никому не должна.

2. Украина ДОЛЖНА платить пенсии жителям Донбасса.

Пока Донбасс неподконтролен? Вряд-ли... Платить должен тот, кто оттяпал. Как и в Крыму, впрочем.

3. Украина ДОЛЖНА предоставить русскому языку статус государственного, или хотя-бы официального.

Она никому ничего не должна. А сказанный вопрос - это проблема Украины. ВНУТРЕННЯЯ. И решать её должна не Россия, а гражданское общество Украины. Если русскоязычные отстоят права русского языка - значит тому так и быть. А нет - значит нет. Так было везде. Это общемировая практика решения подобного рода вопросов.

4. На Украине - нацики.

Они и в России есть. И что?

5. Порошенко - нацик и фашист. А его правительство - хунта.

Он был ЗАКОННО ИЗБРАННЫМ руководителем страны. Более того - Россия признала это избрание. И ещё - не вижу, чем Порошенко больше фашист, чем Захарченко, к примеру. Или Затулин.

6. Русские школы Украина не имеет право закрывать...

Имеет. На Украине за государственный счёт обязаны существовать только украинские школы, а не русские. Русские школы, если они вам так нужны - открывайте и содержите ЗА СОБСТВЕННЫЙ счёт. Аренда помещений, зарплаты учителям и обслуживающему персоналу, ремонт, техническое и материальное обеспечение... Всё - берите на себя. Украина не обязана делать всего того, что вам хочется.

На мой взгляд, было бы целесообразно, чтобы она совершала переход к украинскому постепеннее. И чтобы русские школы - пока - продолжали работать. Но это не я должен решать, а Украина и её избранные власти. И это - ИХ ПРАВО.

7. Распятый мальчик...

Да идите вы... со своей тележкой... Тьфу - распятым мальчиком:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%8E%D0%B6%D0%B5%D1%82_%D0%BE_%D1%
80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%BC_%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%B5

КОНЧАЙТЕ ВРАТЬ, бесы проплаченные:

https://interesnoznat.com/wp-content/uploads/9-%D1%8B%D1%88%D0%B5%D1%83-15-750x480.png

https://svpressa.ru/p/persons/960/s-803.jpg

https://akcenty.com.ua/crops/d1420b/620x0/1/0/2019/10/13/e8G6j4a3Wci2TsKKIymuORTGBrJJZU8Z6MJ3rVlp.jpeg

https://i.ytimg.com/vi/nU6exQeIJmI/maxresdefault.jpg

https://vokrug.tv/pic/person/f/d/2/e/fd2e9ac7a4973b0f355f2dcd1772247b.jpeg

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRcJYPgQHUD2KxKFxlDDa9Tn4EdtwQ1N0vJ7Mt3xlkk6AzacpQa&s

Все российские каналы, день и ночь транслирую пропаганду и промывание мозгов. И при том, основываясь на лжи. СиЭнЭн - и то лучше, наверное. Нет, я понимаю что и там тоже глут - и много раз сам это видел. Но российские каналы - достигли той же степени ангажированности. Единственное, что они делают - это сеяние межгосударственной и - что ещё хуже - межнациональной розни...
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3000
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Чт Янв 09, 2020 2:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати. В Крыму, вместе с Севастополем в общей сложности на 1 января 2019 года проживало 2.355.030 человек:

Цитата:
В Крыму, в рамках контролируемой Россией территории, по состоянию на 1 января 2019 года численность населения составила 2 355 030[1] постоянных жителей, в том числе в Республике Крым — 1 911 818 постоянных жителей[1], в Севастополе — 443 212 постоянных жителей[1].


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D0%B0

С 2014 года имели место следующие миграции из Крыма (и в Крым):

Цитата:
В 2014—2016 годах, по данным украинских властей, со времени присоединения Крыма к России, с территории полуострова на Украину переселилось 22 437 человек[47]; по данным украинских властей на 12 августа 2018 года на учёте в качестве «внутренне перемещённых лиц» стоят 33,5 тысяч лиц из Крыма[48][49]. За период 2014—2015 годов в Крым из Донецкой и Луганской областей Украины выехало около 200 тысяч беженцев...

За период 2014—2019 годов население Республики Крым увеличилось на 20,4 тыс. человек (с 1,8 до 1,9 миллиона человек), Севастополя — на 49,9 тыс. человек (с 399 до 443,2 тыс. человек)[54], что было обусловлено миграционными процессами[55]. Положительное миграционное сальдо Республики Крым составило 56,8 тыс. человек, Севастополя — 60,9 тыс., в том числе соответственно 11,4[56] тыс. человек и 39,9[57] тыс. человек в рамках внутрироссийской миграции. Основной миграционный поток в Республику Крым и Севастополь (помимо миграции между ними) был обеспечен такими территориями как Краснодар, Санкт-Петербург, Москва[55].


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D0%B0

Иными словами, Крым с 2014 года только для выезда на Украину покинуло 33,5 тысячи человек. Сколько крымчан переехало в Россию - неизвестно (хотя и таковых было немало, но никто этих цифр не указывает). В то же время, население Крыма выросло на 70,3 тысячи человек. То есть, в Крым въехало (учитывая число отбывших и прирост населения) на ПМЖ НЕ МЕНЕЕ (поскольку не учитывается ни демографический упадок, ни внутрироссийская миграция ИЗ Крыма) 100 тысяч человек. Все эти люди - новые российские колонисты Крыма. Причём для Крыма даже 100 тысяч человек - это большой демографический фактор (порядка 4,5 процентов от общего населения полуострова).

Крым.Реалии:

Цитата:
Как утверждает Росстат, за годы после аннексии на полуостров приехало более 247 тысяч человек, а выехало – чуть более 140 тысяч. Умерло при этом 145 тысяч крымчан. Таким образом, по официальным российским данным, за время аннексии полуострова уровень замещения населения составил порядка 17%. Украинские аналитики сделали поправки на неточность и пришли к выводу, что на самом деле Россия могла заменить в Крыму до четверти населения.


https://ru.krymr.com/a/29245347.html

То есть приехало НА САМОМ ДЕЛЕ в Крым (речь идёт об оценках на май 2018 года) от 17 до 25 процентов - к численности населения полуострова - россиян. На самом деле колоссальная миграция - которая в состоянии очень и очень существенно искажать в том числе и результаты опросов. Потому что до того момента как Украина не признает присоединение Крыма к России свершившимся фактом и де-юре, все эти "понаехали" - нелегитимны, и их голоса - как не граждан Крыма - учитываться не могут. Их голоса - юридически не являются голосами крымчан. Считать надо только голоса тех, кто оставался в Крыму и до 2014 года, и пребывает там ныне (т. е. на момент проведения того или иного опроса). И никого сверх этого.

А без "понаехали" - если учесть, что их четверть населения сегодняшнего Крыма - все приводимые опросы утрачивают такую однозначность, которую ей придают российские пропагандисты. Учитывая, что эти 25% априори монолитно выступают с позиций российского колониального национализма (а как колонистам они на это обречены), то нельзя не признать, что на всех опросах они будут выражать исключительно пророссийскую точку зрения. А стало быть, 80-90% голосов, отдаваемых в пользу России из раза в раз в опросах в Крыму - это, на самом то деле, ни в коем случае не 80, и не 90 %, а самое многое 55-70 процентов. Я не говорю, что это мало. Я просто говорю, что это - не все. На самом деле, инаковое мнение в Крыму ЕСТЬ. Но оно - не у новых колонистов-понаехальщины (у них такого инакового мнения нет - и быть не может). Оно - в среде определённых групп местного, коренного крымского населения.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> События в России Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 7 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS