Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Россия и Украина
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> События в России
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 2996
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вс Дек 29, 2019 3:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Разгром Майдана "Беркутятами" в Мариинском парке Киева, 18 февраля 2014 года (лчередное неспровоцированное нападение силовиков на мирную акцию, вызывая снова и снова реакцию народа):

https://www.youtube.com/watch?v=0IdtI9DEXbU

https://www.youtube.com/watch?v=CUf0FjDwtDw

Беркутовец стреляет в сторону майдановцев (а не в воздух), видео выложено 19 февраля 2014 года:

https://www.youtube.com/watch?v=d8ManxhYyO8

_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 2996
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вс Дек 29, 2019 4:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Российские военные в боях в Донецком аэропорту. В битве при Марьинке погибло 4 камаза только российских десантников. 31 марта 2016 года в очередном бое при Авдеевке побеждены украинцами сперва наёмники, а потом - регулярная российская армия, и в том числе сбит российский военный беспилотник Орлан-10 (на вооружении российской армии с 2010 года):

https://www.youtube.com/watch?v=LczoELIwTqQ

Битва при Марьинке - большая победа украинской армии (6 июнф 2015 года):

https://www.youtube.com/watch?v=Ta1LdYTerDo

Осень 2014 года, Иловайский котёл:

https://www.youtube.com/watch?v=kDEldk40X7o

Дебальцевский котёл - большое поражение украинцев зимой 2014-5 года:

https://www.youtube.com/watch?v=2zQT7lLxKhQ

Бой при Промзоне Авдеевки, 6 июля 2016 года:

https://www.youtube.com/watch?v=4yebBi-PwrM

То есть не всё так однозначно радужно, как хочет представить российская пропаганда, с войной на Донбассе для непризнанных республик. Есть и у украинцев успехи...
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 2996
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вс Дек 29, 2019 9:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

https://www.youtube.com/watch?v=wQJWJSTA6bk

А чего эти украинцы радуются? Что им - хорошо если в Крыму будет экологическая катастрофа мирового масштада? Дурачки, блин... Тут не радоваться - тут плакать надо. НЕ НАДО убивать Крым, дурни! Природа - она вам дуракам не виновата ни в чём.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 2996
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вт Дек 31, 2019 12:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

27 февраля 2-14 года. Через российские СМИ проходит слух, что Янукович настаивает что он по прежнему президент Украины, и публикуется его обращение к России с просьбой о помощи в виде предоставления ему гарантий безопасности:

https://ru.wikinews.org/wiki/%D0%AF%D0%BD%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D1%81%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B5%D1%82_%D1%81%D0%B5%D0%B1%D1%8F_%D0%
BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BC_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B_%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%
D0%B8%D1%82_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8E_%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B8%D1%82%D1%8C_%D0%B5%D0%BC%D1%83_%D0%BB%D0%
B8%D1%87%D0%BD%D1%83%D1%8E_%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

Янукович посмел подрывать государственность Украины ещё и так (ясное дело, призыв российских "миротворцев" в Украину - его ничуть не красит):

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE_%D0%AF%D0%BD%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0

Янукович подтвердил, что просил Путина ввести войска в Крым:

https://ria.ru/20140402/1002250848.html

Понятно, что оказавшись в руках Путина, он как "президент" (и при том "действующий") Украины мог попросить у него чего угодно - хоть почётного права кланяться ему как царю. Не в его силах уже было, утратив свою свободу, вести себя как ему заблагорассудится.

Путин 4 марта 2014 года признал факт отречения Януковичем от власти - свершившимся:

https://ria.ru/20140304/998089228.html

Путин признаёт факт беззаконного нарушения силами РФ украинской границы ради спасения Януковича:

Цитата:
"Я пригласил в Кремль руководителей наших специальных служб, министерства обороны, поставил перед ними задачу спасти жизнь президента Украины (Януковича, - ред.), его просто уничтожили бы", - заявил Владимир Путин в анонсе рупору российской пропаганды телеканалу Россия-1 фильма "Крым. Путь на Родину".

"Там были поставлены крупнокалиберные пулеметы, чтобы долго не разговаривать. Мы приготовились вынимать его прямо из Донецка по суше, по морю и с воздуха", - рассказал подробности Путин.

По его словам, "спасение" проходило ночь с 22 на 23 и закончилось около семи часов утра.


https://nv.ua/world/geopolitics/nato-rumyniya-i-bolgariya-dogovorilis-o-sovmestnyh-ucheniyah-v-chernom-more-38063.html

Путин признал, что аннексия Россией Крыма была запланированным действием со стороны России (а не деянием осуществлённым народом Крыма):

Цитата:
По его словам, "спасение" проходило ночь с 22 на 23 и закончилось около семи часов утра.

"И, расставаясь, я всем моим коллегам сказал: мы вынуждены начать работу по возврату Крыма в состав России", - добавил президент России.


https://nv.ua/world/geopolitics/putin-priznalsya-chto-separatistskiy-perevorot-i-psevdoreferendum-v-krymu-byli-splanirovany-kremlem-38064.html
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 2996
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вт Дек 31, 2019 12:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хронология Майдана:

9 ноября 2013 года в аэропорту под Москвой состоялась встреча Януковича и Путина с глазу на глаз.

Цитата:
"Путин не испытывал к Януковичу ничего, кроме презрения, раздражаясь от постоянной нерешительности украинского лидера. Бывало, он часто оставлял Януковича часами ждать под дверью, как просителя. Кремль был уверен в ненадежности Януковича. Хотя этот человек из восточной Украины был гораздо менее проевропейским, чем его преемник, но и он продолжал упорно сопротивляться запросам из Москвы", - пишет Der Spiegel.


https://tsn.ua/ru/politika/stalo-izvestno-pochemu-yanukovich-peredumal-podpisyvat-soglashenie-ob-associacii-398046.html

Подписей при встрече не было, согласно украинской стороне:

https://lb.ua/news/2013/11/13/240734_bankovoy_vizite_prezidenta_rf.html

Обсуждались - якобы - торгово-экономические связи двух стран:

https://www.segodnya.ua/politics/stalo-izvestno-o-chem-govorili-yanukovich-i-putin-v-moskve-474888.html

21 ноября 2013 года - Янукович принимает решение о "приостановке" (фактически - об остановке) Евроинтеграции. Начинается мирная фаза акций ЕвроМайдана.

27 ноября 2013 года - В интервью Янукович говорит, что мирный митинг на Майдане силовики трогать не будут. Но при этом он отмечает, что ЕСЛИ кто-то из митингующих, или их противников, начнёт буянить - то правоохранители немедленно положат этому конец. И неважно, кто это будет (майдановцы, или антимайдановцы). Сил у правоохранителей хватит - пригрозил Янукович:

https://tsn.ua/ru/politika/yanukovich-rasskazal-o-konfetke-ot-evropy-byudzhetnoy-tumbochke-i-bednom-berkute-na-evromaydane-336009.html

29 ноября (ночь на 30) 2013 года. Янукович покидает Вильнюс не подписав договор об Евроассоциации Украины. Неожиданно ночью на Майдан являются крупные силы "Беркута". Первые силовые столкновения "Беркута" с майдановцами в результате нападения со стороны силовиков. Беркут разгоняет Евромайдан:

https://www.youtube.com/watch?v=ihixlCUv3tY

https://www.youtube.com/watch?v=EKoxdfeA1PA

Ролик с событиями на Майдане в ноябре и декабре 2013 года, выложенный 31 декабря - на Новый Год. Типа рекламный ролик. Но смотреть прикольно (смотреть с 2:05 секунды):

https://www.youtube.com/watch?v=IwMQPhabvRo

3 декабря 2013 года. Беркут против майдановцев у Верховной Рады (столкновения):

https://www.youtube.com/watch?v=yB17CzzmeJA

6 декабря 2013 года в Сочи подписывается соглашение Путина и Януковича. Обе стороны заявили, что отказ от присоединения Украины к Таможенному Союзу с Европой ими не обсуждался.

8 декабря 2013 года. Майдан требует чтобы Янукович озвучил свои договорённости с Путиным в Сочи:

https://interfax.com.ua/news/political/180038.html

12 декабря 2013 года. Несмотря на обещания не допускать этого, власти снова напускают "Беркут" на майдановцев.

17 декабря 2013 года. Новая встреча Януковича и Путина в Кремле. Россия предоставила Украине кредит и льготы при закупке на газ:

https://www.mk.ru/politics/article/2013/12/17/961006-putin-dal-ukraine-15-mlrd-i-skidku-na-gaz.html

Общая пресс-конференция президентов 17 декабря:

https://www.youtube.com/watch?v=Ib84w-hjpjM

8 января 2014 года. Тайная встреча Януковича и Путина в резиденции последнего на Валдае:

http://www.compromat.ru/page_34360.htm

19 января 2014 года. Майдановцы бьют "Беркут":

https://www.youtube.com/watch?v=aVPlewtvAnM

19 января 2014 года, беспорядки на Грушевского:

https://www.youtube.com/watch?v=U-YMmOQL8CA

https://www.youtube.com/watch?v=_jhBipOhHNA

https://www.youtube.com/watch?v=4gcNpWCtcBQ

19 января 2014 года, беспорядки у стадиона клуба Динамо Киев:

https://www.youtube.com/watch?v=p-uEB2JoCz4

21 января 2014 года. Коктейль молотова поджигает "Беркута":

https://www.youtube.com/watch?v=YtmEr-u5ga8

21 января 2014 года, беспорядки на Грушевского:

https://www.youtube.com/watch?v=SCpwr8uvlC4

27 января 2014 года. Противостояние на улице Грушевского:

https://www.youtube.com/watch?v=acrZJ4gSDXQ

8 февраля 2014 года. Встреча Януковича и Путина на Олимпиаде в Сочи:

https://www.tvc.ru/news/show/id/30885

Если не ошибаюсь - 8 и 9 февраля 2014 года:

https://www.youtube.com/watch?v=FZhf3_rmS9M

10 февраля 2014 года. Переговоры Януковича и Путина в Днепропетровске:

http://kremlin.ru/events/president/news/40854

12 февраля 2014 года: Янукович в Сочи не принят Путиным. Россия требует выплат за газ, и отказывает в новом кредите:

https://gordonua.com/news/politics/smi-putin-otkazalsya-obshchatsya-s-yanukovichem-v-sochi-9395.html

Февраль 2014 года Россия неоднократно призывает Януковича к неукоснительному соблюдению всех взятых на себя в переговорах, кажется, от 17 декабря 2013 года, обязательств. Это - если не ошибаюсь было сказанно в одном из видео с озвучкой сделанной Гордоном.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 2996
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вт Дек 31, 2019 12:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В целом говоря. Я не порицаю Россию за то, что у неё есть тинтересы выходящие за пределы её границ. Это как раз нормально. Но то что мне кажется диким - это то, что свои внешние претензии Россия находит возможным решать силовым образом - то есть навязывая своим более слабым соседям свою волю. Ну, по-моему - это неприемлемо. Мне кажется, требуется все проблемы стараться решать полюбовно. Через переговоры. А навязывание силой - это беспредел. Конечно, я его осуждаю... А как иначе? Война - это всегда плохо...

Что касается Майдана, то я его переоценил. Прежде я верил российской пропаганде что первыми начали беспорядки майдановцы, и только потом начал Беркут пытаться подавить их. Но анализ тонн видеозаписей которые сохранились от начала Майдана показывает, что первым начал подавлять митингующих - мирно митингующих - именно Беркут. С другой стороны - виноват ли тут сам Беркут? Нет. Они просто выполняли полученный приказ. Как и полагается. Виноват тот, кто такой приказ отдавал. Как бы то ни было, Беркут первым начал бить майдановцев. Стало быть, самые безвинные во всей истории - это майдановцы.

И последнее. Несмотря на то что майдановцы первыми подверглись нападению, победили именно они, а не нападавшие. И в итоге Янукович сперва подписал соглашение с оппозицией о проведении досрочных выборов, а затем и бежал из страны (никто его к этому ходу не принуждал, никто из страны не вышвыривал), то можно с полной уверенностью сказать, что на Украине свершилась революция, которая свергла Януковича. И легитимность победителей - такая же как у Ленина или у Кромвеля после их победы. То есть полная. Победителей - не судят. И хорошо ещё, что победив они провели выборы. Могли и не делать этого. А то, что выборы они провели - как раз и означает, что они и вправду борятся за демократию на Украине.

Я не говорю, что Россия обязательно неправа. Но в целом всё выглядит именно так... Увы...

Что касается Крыма, то мне понравились слова Навального. Он сказал, что люди - не бутерброд, чтобы давать их то туда, то сюда. Но и без международного признания Крым - НЕ МОЖЕТ. А референдум проведённый в Крыме - никто не признал и не признает. И это значит, что отдавать Крым трудно. Но и удерживать без признания - невозможно. А для получения признания - надо провести новый референдум. В таком формате, в котором он получит международное признание...

Я могу только добавить: новый референдум получит признание от всего мира лишь в том случае, если он СПЕРВА получит признание Украины - законной обладательницы этих земель. Мне представляется, России и её дипломатам - если они не полные кретины (во что мне день ото дня верится всё меньше и меньше) - требуется работать именно в этом направлении... ЕСЛИ конечно Россия хочет быть устойчивой страной, а не получить новую Холодную войну. На мой взгляд - это последнее, что ей нужно. Но решаю не я. А люди в Кремле...
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 2996
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вт Дек 31, 2019 5:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

https://www.youtube.com/watch?v=dHfZOa9HShs

Хммм... Зачем Россия затребовала при обмене "все на всех" (потому что именно Россия обговорила сам обмен в недавней встрече в Нормандском формате в Минске) харьковских террористов, готовивших взрыв мирной проукраинской демонстрации в Харькове? Если их выпрашивают - значит они работали по указу Москвы. Разве нет? И вообще это забавно. В Нормандском формате интересы непризнанных республик представляет президент России Путин. И эти "независимые" непризнанные республики все действяи своего такого непонятно на каких юридических основаниях представителя в виде главы ДРУГОГО государства принимают как зауон для себя не то что дословно, но даже добуквенно. Вывод? Не суверенны они. Марионетки...

Россия вытребовала возврата и тех беркутовцев, которые обвинялись за выстрелы по майдановцам Киева в конце 2013 - начале 2014 года. Хммм...

Второй персонаж этого видео - якобы проукраинский блогер с Донбасса. Но это больше похоже на подставу. Он с энтузиазмом зовёт себе в помощь Зеленского и говорит как о чём-то непреложном... О федерализации Украины... Но именно это и есть требования сепаратистских боевиков Донбасса... Неужели в искренность этого человека кто-то верит? По-моему он просто говорит заготовки, заманивая Зеленского туда, куда украинские патриоты его не пускают:

https://www.youtube.com/watch?v=OoxJoWjOSfs
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 2996
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Чт Янв 02, 2020 1:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У России имеются законные методы оспаривания и предъявления территориальных претензий к бывшим советским республикам. Понятно, что чем больше времени после распада СССР проходит, тем меньше возможностей (особенно реальных - не только узко законнических) будет иметь Россия чтобы восстановить хоть как-то статус-кво. Тем не менее, Россия не хочет поверить в то, что она утратила свои возможности, и НАСТАИВАЕТ восстановить былое влияние и силу через навязывание себя силовыми методами - иных путей, судя по всему, Россия не знает. В дипломатию не верит - считает её крючкотворством (поскольку и сама её использует именно в этом её смысле). Остаётся одно: пропаганда, потом война, а потом - захват чужих территорий. После этого - их освоение (абсорбация, поглощение) и внушение местному населению, что это - правильно (это достигается вливанием в новозанятые территории больших средств).

Однако... В процессе захвата может возникнуть проблема. То есть, понятно, что как только распался СССР сторонников России могло быть гораздо больше, чем теперь. Тогда все поголовно мужчины - были под присягой СССР. Но прошло 30 лет, и Россия нападает на Украину. И не всегда понятно, на чьей стороне население Украины. Судя по всему, пророссийские настроения там всё-ещё сильны. Но в то же время, очень много людей - не берусь сколько это в процентах (если считать вкупе с Крымом и Донбассом). Но думаю никак не менее 40 процентов населения страны - больше не видят себя в составе России. Хочешь ты того или нет, но реальность такова. Ведь всё дело в том, что с 1991 года прошло уже почти 30 лет. Три поколения военнослужащих, присягавших Украине. И любящих Украину... Россия отрицает им в праве любить Украину - и называет таких людей нациками. Я не спорю - нацики на Украине есть. Ну, а где их нету? Но ведь не все же украинцы, воюющие с Россией и с непризнанными республиками - именно нацики. Есть среди них и не нацики-фанатики, простые патриоты. И я полагаю, что патриотов гораздо больше, чем нациков. Как и везде. Но российская пропаганда представляет дело иначе.

Я имею в виду. Время упущено, и Россия не хочет смириться. Но есть ли у неё сегодня реальная возможность оспорить текущую ситуацию? Вряд-ли. Я мало верю в экономические возможности России. Вот например если Украина открестится от Донбасса, и он войдёт в Россию. России там придётся выплачивать пенсии, социальные пособия и пр. И это в стране, где нет уже никакой реальной экономики и производства. То есть все жители Донбасса попадут на дотацию к России. Выдержит ли это Россия? Чёрта с два. Тем более, что она уже начала ровно таким же образом осваивать Крым. А освоить два таких крупных и хорошо населённых региона, и принять их оба на своё содержание - даже и США наверное не смогли бы. Не смогли бы США - сможет Россия? С её экономикой? Пффф...

Правда, с другой стороны, при Трампе США для вида вводят санкции, а по факту - как констатируют российские журналисты - торговля под самыми большими когда-либо принятыми против России санкциями, у России с Западом ныне гораздо больше, чем когда-либо без них. То есть, Россия не чувствует, что у неё не хватает денег, и что её душат экономически. А в таких условиях, когда у России нет недостатка в деньгах, разве можно предположить, что она не сможет поглотить и Крым, и Донбасс, и что угодно ещё? Хммм...

Будь такой славный парень как миролюбивый Трамп президентом США в 90-е годы, когда реально существовал в России спрос на дружбу с США, то это было бы чудо - и очень своевременное. Мир стал бы иным... Но сейчас - поезд уже уехал. И славный американец из 90-х любящий Россию, Китай и Северную Корею - это ретро, не подходящее к современным условиям. Почему? Да просто потому, что эти страны УЖЕ ПОНЯЛИ, как устроен мир. И поняли, что лучше быть сильным самому, чем расчитывать на доброго Трампа в США. Которого может и не быть...
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 2996
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пт Янв 03, 2020 7:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне, честно говоря, искренне жаль украинцев, которые присягали Украине, и гибнут за неё искренне любя её и будучи верными своей присяге. В них, как раз, я НИКАКОГО греха не вижу. И тем более не считаю их нациками. Мне кажется, нацики не они, а те, кто под предлогом того, что они нацики - идут их убивать. За "русский мир". Что такое идеология Русского мира - как не националистическая концепция (пытающася объединить украинцев и белорусов с русскими, лишая первые две нации их субъектности, а стало быть и права на сепаратное от русских существование)?

Я не очень верю, что проблема в Путине. Мне кажется, кто-то ему внушил что он прав. Он просто запутался. И мне кажется, что будь на месте Путина кто-нибудь другой, то этот человек мог бы быть и более жёсток, чем Путин. В том числе и в Украинском вопросе. Ну... То есть... Я хочу сказать, что могло бы быть и хуже. ГОРАЗДО хуже... А значит - Путин это ещё не самое дно... Ну, или по крайней мере мне просто хочется верить, что происходящее - не самый плохой сценарий, который мог бы осуществиться.

Что же касается имперских амбиций России. То история показала - не раз и не два - как от великоимперщины избавлять. Как её выбивать, так сказать, из башки палкой. И это заключается в том, что экономика правит миром. А значит, России крайне трудно освоить захваченные земли, не перенапрягая всю свою экономику при этом. Ведь только подумать: Крым уже на дотации России (только пенсионеров там несколько сот тысяч - эти люди всю жизнь работали в Украине, и ей приностиди пользу, а теперь пенсии им должна будет платить уже Россия). Донбасс - тоже фактически содержится Россией. Средства на эти вещи России, собственно говоря, брать неоткуда. Вот и теперь - поскольку России не удаётся заключить договор о транзите газа, то газовая статья доходов для России на 2019 год и начало 2020 годв - отпала. А экспорт газа - одна из главных статей жоходов для России. И что всё это значит? Просто то, что если так и дальше пойдут дела, то России придётся сделать одно из двух: ЛИБО сильно урезать свою социальную составляющую (пенсии, количество рабочих мест, уровень зарплат и пр.), ЛИБО - отказаться от дотаций для Крыма и/или Донбасса. В обоих случаях речь идёт о "непопулярных мерах", которые НЕИЗБЕЖНО приведут к брожениям внутри российского общества. Дестабилизируют его. Вот так и проигрывают - и гибнут - империи. Исторический опыт Европы - большой кладезь знаний... И я не очень верю, что в России всё будет иначе, нежели в великих европейских империях (Римской, Византийской). Рим "подавился" Германией - хотя Германия была гораздо меньше го. Россия тоже вполне может "подавиться" Украиной. И поэтому заигрывание с империализмом - это штука опасная. Палка о двух концах... Россия сейчас уже сделала свой выбор в пользу продолжения империалистической политики. А значит она принимает на себя все указанные выше риски. Вряд-ли власти страны понимают насколько опасна и скользка выбранная ими стезя...
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 2996
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пт Янв 03, 2020 7:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кому принадлежат знаменитые памятники церковного искусства на Украине? Например - Киево-Печерская Лавра:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%BE-%D0%9F%D0%B5%
D1%87%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B0

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80_%
D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%BE-%D0%9F%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%80%D1%8B

Постройки домонгольского времени. С какого перепугу такие памятники принадлежат РПЦ (УПЦ МП)? Конечно же, нет. Построены они были ранее возникновения Московского патриархата (продолжением которого и является РПЦ). В эпоху когда Киевская митрополия подчинялась Константинопольскому патриархату. А стало быть, и не имеет никакого отношения к этим памятникам РПЦ и её филиал. Они принадлежат УКРАИНЕ, а не РПЦ.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 2996
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пт Янв 03, 2020 1:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Русский вопрос на Украине. Публикация (пророссийская) 1999 года на "православнутом" сайте православие.ру:

Цитата:
РУССКИЙ ВОПРОС НА УКРАИНЕ
В государстве Украина проживает 11,6 млн. русских, что составляет 22% населения республики. В ряде регионов русские составляют более 50% населения. Так, в Крыму 67% населения - русские, в Донецкой обл. - более 55%, в Луганской - более 55%. В Харьковской - более 45%, в Днепропетровской - более 45%; в г. Киеве проживает 600 000 русских.

Однако, это заниженные данные. Дело в том, что при проведении коммунистической властью массовых кампаний по украинизации в 20-е годы и при "паспортизации" население целых городов и сел поголовно записывалось как "украинцы". Эти кампании имели очень жесткий характер, "реакционный русский шовинизм" подавлялся беспощадно; так, например, в 20-е только за непосещение обязательных "курсов украинизации" выгоняли с работы, тотальному геноциду подверглись Русская Православная Церковь и русская интеллигенция, поэтому о точном количестве "украинизированных" можно только догадываться. Представляется, что настало время признать насильственную кампанию "украинизации" 20-х годов частью геноцида русского народа.

Итак, русские на Украине, безусловно, являются автохтонным и государствообразующим народом.

Значительная часть территории Украины переданы этому государству коммунистическими властями в волюнтаристском порядке и незаконно отторгнуты от России. Первая попытка территориального размежевания между Россией и Украиной была предпринята в 1917 году. Украинская Центральная Рада потребовала от Временного Правительства передать ей введение для создания украинской автономии (об отделении от России речь вообще не велась) 9 губерний бывшей Российской империи. Крым не был включен ЦР в список своих территориальных претензий. Временное правительство согласилось на включение в автономию только 5 губерний. Территория нынешней Луганской, Донецкой, Днепропетровской, части Херсонской и Николаевской, Одесской, Харьковской, Закарпатской областей и республики Крым были переданы советской властью УССР в разные годы без всякого волеизъявления населяющего их населения, а зачастую - вопреки ему. Колонизация этих областей проходила в 17-19 веках в основном за счет переселения великорусского населения. Такие города, как Одесса, Николаев, Днепропетровск, Донецк заселялись, в основном, выходцами из Костромской, Калужской и проч. великорусских губерний. Украина проводит политику тотальной ассимиляции русских, полного изгнания русского языка и культуры на всей территории, ей доставшейся, невзирая ни на какие факторы - этнические, религиозные, гуманитарные, правовые.

Говоря о русском вопросе на Украине, следует рассматривать его в нескольких аспектах. В первую очередь - в правовом и духовно-культурном.

Юридический аспект заключается в массовых нарушениях прав 11,6 млн. русских, проживающих на Украине, в области языка, права на получение образования на родном языке, политических прав.

Не менее важной является и гуманитарная проблематика. Речь идет о насильственной украинизации, тотальном вытеснении русского языка из всех сфер общественной жизни Украины, особенно из образования. А ведь Украина - русскоязычная страна. Помимо 11,6 млн. русских, своим родным языком русский считают 39% украинцев.

Идеологи насильственной украинизации оправдывают эту политику как "естественную реакцию на многовековую русификацию Украины". Однако это - ложь. Отстаивая право русского языка на Украине и добиваясь главной цели в этом направлении - признания русского языка вторым государственным, необходимо помнить важнейший момент - русский язык является на Украине коренным. Роль Киева и Львова в его становлении, развитии и кодификации не менее значима, чем роль Москвы или Петербурга.

ПРОБЛЕМА УКРАИНСКОЙ ДИАСПОРЫ В РОССИИ
Общая численность российских украинцев составляет 4 миллиона 379 тысяч 690 человек. Таким образом, непрекращающиеся спекуляции украинской стороны касательно численности украинцев России (называются цифры до 10 миллионов чел.) следует считать натяжками. Наибольшее количество украинцев проживат на Кубани (до 47%), в Тюменской области-до 800 тыс., в Воронежской, Брянской, Омской областях, Ставропольском и Приморском краях. Немаловажной проблемой является состояние и развитие украинской диаспоры в России, ибо ее консолидация и политизация являются важнейшей составной частью государственной политики Украины. Между тем, в России созданы самые благоприятные условия развития украинской культуры. Гуманитарная политика России разительно разнится с украинской. При определении стратегии украинской политики России фактор российской украинской диаспоры нельзя не учитывать.

Наиболее последовательно эта политика осуществляется по отношению к Краснодарскому краю. Создан "Комитет по возвращению Кубани", курируемый, по некоторым сведениям, лично бывшим директором службы военной разведки Украины генералом Скипальским. Следует отметить, что развитие украинской идеи на Кубани представляет собой существенную опасность и она в должной степени не оценена. Об этом свидетельствует опыт кубанского сепаратизма 20-х годов, когда именно позиция кубанских проукраинских сепаратистов сыграла колоссальную роль в поражении белого движения, и опыт большевистской украинизации Кубани 20-х годов, имевшей колоссальный размах. Украинские националистические организации совершают постоянные рейды на Кубань. Так, представители обеих РУХов объехали все украинские деревни на Кубани. При УНА-УНСО создан "Комитет освобождения Кубани". Эта политика не афишируется, но проводится последовательно и планомерно. Насколько последовательно осуществляется нынешняя украинская программа, можно судить хотя бы по тому факту, что практически все местное телевещание в г. Тамань осуществляется на украинском языке.


http://www.pravoslavie.ru/analit/rusideo/rusvoprosukr.htm

Так вы отмените украинский язык на телевидении Кубани. Как в Крыму - татарские. Что? Уже отменили? Ну, конечно...

Договор о Дружбе, Сотрудничестве и партнёрстве России и Украины от 1999 года:

http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/1997god.htm

Статья Затулина в Новой Газете написанная в том же году по поводу неприемлимости этого договора, потому что "КрымНаш":

http://sevkrimrus.narod.ru/texstes/zat-sew1.htm

Затулин говорит что Украина - это страна почти целиком на землях отнятых незаконно у России (каждый метр!), потому что в пределах казацкого государства времён Переяславской Рады она была в пять раз меньше. Ну, наверное невдомёу человеку, что например Львов и Галиция былт подчинены Россией ГОРАЗДО позже Переяславской Рады. И что - они от этого не украинские?

Что касается Крыма, то это сейчас там преобладает русское население. А до подчинения Крыма Россией - там вообще не было русских. Там жили крымские татары, греки и армяне. И немного малороссы-украинцы. А современное русское население Крыма - это плод КОЛОНИЗАЦИИ полуострова. Не очевидно? Я не говорю, что колонизация - явление незаконное, и что потомки колонистов-колонизаторов должны быть лишены всяческих прав. Я просто говорю о том, что Россия по сути никому ничего не дарила - в плане полной безосновательности уступки того же Крыма. Просто надо исходить не из современного положения вещей, а из того, что некогда всё было не вполне так, как обстоит сегодня - демографически. А в некоторых случаях - и совсем не так.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 2996
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пт Янв 03, 2020 1:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Россия (хасбулатовский Верховный Совет) в 1993 году констатировала принадлежность Севастополя России:

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%
D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%92%D0%A1_%D0%A0%D0%A4_%D0%BE%D1%82_09.07.1993_%E2%84%96_5359-I
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 2996
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Сб Янв 04, 2020 4:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Немного о правовой стороне вопроса, и о том, как современные российские власти манипулируют своей пропагандой в вопросах международного значения в стиле "кручу-верчу куда хочу". Итак, сперва о предыстории распада СССР, и о "грехе" подписания Беловежских соглашений:

1. В конце 1980-х годов в СССР начинаются сепаратистские движения на национальной основе (прибалты, и главным образом литовцы; грузины). Подобные центробежные стремления не удерживаются, не успокаиваются, не скрываютс, а наоборот - стимулируются из центра управления страной (Горбачёв и пр.).

2. Начинают вспыхивать вопросы национальной розни в разных точках СССР. Сумгаити, Баку, Каарабах, Тбилиси, разгром турок-месхетинцев в Узбекистане... В Казахстане отмечено националистическое движение, отказывавшееся признать во главе республики власти не являющиеся этнически не казахами.

3. Первой советской республикой, провозгласившей о своём же-факто выходе из СССР была Эстония - ещё в конце 1989 года (а именно в ноябре):

Цитата:
12 ноября Верховный Совет Эстонской ССР аннулировал свою декларацию от 22 июля 1940 года о вхождении ЭССР в СССР.

16 ноября Верховный Совет Эстонской ССР большинством голосов принял декларацию о суверенитете.

...

18 марта 1990 года произошли свободные выборы уже в сам Верховный Совет ЭССР, куда избирались все важнейшие политические силы на тот момент.

...

30 марта 1990 года Верховный Совет ЭССР принял постановление о государственном статусе Эстонии. Заявив, что оккупация Эстонской Республики Советским Союзом 17 июня 1940 года не прервала де-юре существования Эстонской Республики, Верховный совет объявил государственную власть Эстонской ССР незаконной с момента её установления и провозгласил начало восстановления Эстонской Республики. Был объявлен переходный период до формирования конституционных органов государственной власти Эстонской Республики[13]. Президент СССР М. C. Горбачёв своим указом объявил это постановление недействительным[14].

8 мая того же года Верховный Совет ЭССР принял закон о признании недействительным наименования «Эстонская Советская Социалистическая Республика» и о восстановлении названия «Эстонская республика»[15][16]. Также согласно этому закону было прекращено использование герба, флага и гимна Эстонской ССР в качестве государственных символов и восстановлено действие Конституции Эстонской Республики 1938 года (где в статье 1 указано, что Эстония является самостоятельной и независимой республикой). Через 8 дней был принят закон об основах временного порядка управления Эстонией, согласно которому прекращалась подчиненность органов государственной власти, государственного управления, органов суда и прокуратуры республики соответствующим органам власти Союза ССР и они отделялись от соответствующей системы СССР. Было объявлено, что отношения между республикой и Союзом ССР отныне строятся на основе Тартуского мирного договора, заключенного между Эстонской Республикой и РСФСР 2 февраля 1920 года[17].


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%
B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%AD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8

Первым признал независимость Эстонии руководитель РСФСР Борис Ельцин - в январе 1991 года (тем самым началось международное признание независимости провозглашавшихся новых республик, выходивших из состава СССР):

Цитата:
12 января 1991 года Председатель Верховного Совета РСФСР Борис Ельцин совершил визит в Таллин, в ходе которого подписал с Председателем Верховного Совета Эстонской Республики Арнольдом Рюйтелем Договор об основах межгосударственных отношений РСФСР с Эстонской Республикой. В статье I Договора стороны признали друг друга независимыми государствами.

...

Поддержка Российской Федерации оказала существенное влияние на ситуацию: когда советские войска использовали силу для попыток восстановить контроль в Прибалтике, Эстонии удалось избежать человеческих жертв, которые сопровождали противостояние в Литве и Латвии.

3 марта состоялся референдум по вопросу независимости Эстонской Республики, в котором приняли участие лишь правопреемные граждане Эстонской Республики (в основном эстонцы по национальности), а также лица, получившие так называемые «зелёные карточки» Конгресса Эстонии (условием получения карточки было устное заявление о поддержке независимости Эстонской Республики. Было выдано около 25 000 карточек, их обладателям впоследствии было предоставлено гражданство Эстонской Республики). 78 % проголосовавших поддержали идею национальной независимости от СССР[19].


Затем о выходе из СССР провозгласила Литва (11 марта 1990 года). В Литве в начале 1991 года была предпринята диверсия со стороны патриотов СССР (в том числе персонажа по фамилии Невзоров):

Цитата:
в январе 1991 года самопровозглашённый Комитет национального спасения Литвы объявил о восстановлении в республике советской власти. По просьбе комитета, персональный состав которого так и не был опубликован, в Вильнюс, Каунас и другие города республики были введены советские войска, однако отстранить от власти правительство Литовской республики несмотря на симпатии в Союзном центре[35] Комитету так и не удалось. 13 января в результате ввода частей Советской армии в Вильнюсе произошло кровопролитие; погибли 15 человек. Как выяснилось позднее, большинство были убиты неизвестными снайперами


https://ru.wikipedia.org/wiki/Литовская_Советская_Социалистическая_Республика

Попытка насильственного удержания Литвы не удалась. Страна получила признание независимости от СССР - наряду с двумя другими прибалтийскими республиками (Латвией и Эстонией):

Цитата:
6 сентября 1991 года, уже после августовского путча, Государственный совет СССР признал независимость Литвы и двух других прибалтийских республик.


https://ru.wikipedia.org/wiki/Литовская_Советская_Социалистическая_Республика

Это произошло за 3 месяца до Беловежских договорённостей, и осуществлено волевым решением всесоюзного центра - Государственным Советом СССР руководил Горбачёв.

Примерно в то же время как и Литва (4 мая 1990 года), о своём выходе из СССР объявила и Латвия, а 3 марта 1991 года в стране был проведён референдум о выходе из СССР:

Цитата:
4 мая 1990 год новоизбранным Верховным Советом Латвийской ССР была принята Декларация о восстановлении независимости Латвийской Республики.

...

3 марта 1991 г. на опросе 74 % жителей Латвии высказались за демократическую и государственно независимую Латвийскую Республику


https://ru.wikipedia.org/wiki/История_Латвии

Примерно в это же время с прибалтийскими республиками (23 августа 1990 года) о своей независимости провозгласила и пожалуй самая облагодетельствованная из советских республик - Армения (ибо, не будь СССР в 1918-1920 годах, ныне не было ни Армении, ни, быть может, армян). Референдум 21 сентября 1991 года в Армении признал этот факт:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%
B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8

31 марта 1991 года из состава СССР вышла Грузия после проведённого там соответствующего референдума:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%
B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%B8

4. Одновременно с республиканскими субъектами права, о своём суверенитете (в качестве Татарской Совестской Социалистической Республики) провозгласила и одна из российских автономий - Татарстан (это произошло 30 августа 1990 года):

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BE_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%
D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D1%81%D1%83%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%B5_%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%
B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%
D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8

(впоследствии независимый статус республики был подменён - фактически по умолчанию - восстановлением федерального статуса).

А в июне 1991 года о своей независимости провозгласила и Чечня (Ичкерия):

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD

5. Параллельно со всем указанным выше, 17 марта 1991 года состоялся всесоюзный референдум о сохранении СССР (в нём не стали принимать участи провозгласившие о своём выходе из СССР республики, а также Грузия и Молдавия - на тот момент ещё своей независимости не провозгласившие). Победу - с большим перевесом - одержала идея сохранения страны.

6. 18 августа 1991 года состоялся путч по свержению Горбачёва (переворот ГКЧП). К 22 августа Ельцину и его сторонникам удалось благополучно расправиться с путчем. Горбачёв де факто с каждым днём всё больше лишается власти в стране, и полнота власти постепенно переходит в руки Ельцина и (хотя и в гораздо меньшей мере) остальных республиканских властей.

7. 23 августа 1991 года о выходе из СССР объявила Молдавия:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BE_%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%
D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0

1 декабря 1991 года проходит референдум о выходе из СССР и в Республике Украина, и победу одерживают сторонники независимости (результаты всесоюзного референдума проведённого в марте 1991 года имели на территории Украины ДИАМЕТРАЛЬНО противоположный исход).

8. 7 декабря 1991 года подписываются Беловежские соглашения, признающие де факто уже к тому времени сложившееся положение вещей. В РФ принимается решение попытаться подменить СССР более рыхлым, экономическим содружеством. По существу, в момент подписания Беловежских соглашений Советского Союза уже не существовало (с другой стороны - что мешало сохранить СССР в урезанных границах - без стран Прибалтики, Грузии, Армении, Молдавии и Украины - то есть в странах, пока ещё не принявших решения о выходе из СССР?).

Как бы то ни было, начался принудительный распад СССР. Азербайджан, тюркские среднеазиатские республики (5 штук) и Белоруссия были принуждены к выходу из СССР - хотя не обязательно хотели этого.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 2996
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Сб Янв 04, 2020 6:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дальше - больше. Продолжаем рассматривать правовую сторону поведения РФ в наши дни. Итак, после описанного выше (в очень общих чертах) распада СССР, имели место следующие события, на международном поприще, связанные с РФ:

1. 25 декабря 1991 года провозглашена Российская Федерация (вместо Российской Советской Федеративной Республики).

2. Между тем на проведённом 3 декабря 1990 года референдуме в Приднестровье (до той поры входившем в состав Молдавии) было принято решение о выходе этой территории из состава республики. Требования автономистов по автономизации Приднестровья были связаны с принимавшимися в Молдавии мерами по введению всего делопроизводства в республике на молдавском языке (и тем самым - через отмену русского языка в делопроизводстве). Всё началось с забастовок по этому вопросу, и завершилось объявлением автономии региона. Когда молдавские власти попытались восстановить свой суверенитет над этой территорией, последовало российское военное вмешательство, и создание здесь пророссийского анклава в виде непризнанной Приднестровской Республики (сперва носившей название претендовавшую на субъектность в составе СССР - ПМССР, а с 1992 года - уже просто ПМР).

Параллельно, 12 ноября 1989 года от Молдавии отпала (автономизировалась) и т. н. непризнанная Респуублика Гагаузия (в 1994 де-юре, а в 1995 году и де-факто воссоединена с Молдавской Республикой в статусе автономии):

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%93%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%83%D0%B7%D0%B8%D1%8F

Советская армия в октябре 1990 года защитила Гагаузию от молдавских патриотов.

Подавление молдавской реакции в Приднестровье началось летом 1992 года вот с этого:

Цитата:
23 июня 1992 года около 14 часов в Тирасполь прибыл генерал-майор А. Лебедь инкогнито под именем инспектора — полковника Гусева.


А уже 7 по 21 июля 1992 года, при "посредничестве" российских представителей, удалось достигнуть улаживания конфликта через его замораживание:

Цитата:
7 июля в регион прибыли полномочные представители президента России. При их посредничестве удалось достичь соглашений о прекращении огня, а 21 июля в Москве Борисом Ельциным и Мирчей Снегуром в присутствии Игоря Смирнова было подписано соглашение «О принципах урегулирования вооружённого конфликта в Приднестровском регионе Республики Молдовы»[107]. Война завершилась замораживанием Приднестровского конфликта и вводом в зону конфликта российских миротворцев. Позже были созданы Объединённая Контрольная Комиссия и Совместные Миротворческие силы. В Приднестровье в качестве миротворческого контингента было размещено 3100 российских, 1200 молдавских и 1200 приднестровских военнослужащих[108]. Со второй половины 1992 года при посредничестве России начались переговоры о статусе Приднестровья, с 1993 года к мирному урегулированию присоединилась ОБСЕ, а с 1995 года — Украина[109].


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82_%
D0%B2_%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%B5#Вмешательство_российских_войск

Итогом всего этого стало стандартное размещение российских "миротворцев" на территории принуждённой к этому силой Молдавии. В дальнейшем, такой метод "решения" проблем станет более или менее стандартным для РФ - как при Ельцине, так и при Путине-Медведеве.

3. События в Грузии были не менее стремительными. В стране в результате распада страны - как и ожидалось (в связи с проводившейся внутри СССР Горбачёвым политикой) - к власти в ней пришли националисты (нацики) во-главе со Звиядом Гамсахурдиа. Параллельно начались процессы автономизации Абхазии и Южной Осетии - автономий в пределах ГССР (при том, что - как это ни забавно звучит - Северная Осетия пребывала в составе РСФР, а после распада СССР - в составе РФ). Аджария (обладавшая схожей субъектностью в составе ГССР) за независимость бороться не стала.

Как бы то ни было, но в урегулировании конфликта ВНОВЬ приняли участие и военные формирования, и дипломатия РФ. Итог? Стандартный: размещение российских миротворцев в обеих непризнанных республиках.

а. Южная Осетия к 24 июня 1992 года, когда Грузия подписала Сочинские соглашения (включавшие согласие Грузии на ввод российских "миротворцев"):

Цитата:
В середине марта председатель Верховного Совета РСФСР Борис Ельцин совершил поездку на Кавказ, где 23 марта на границе Грузии и Северной Осетии встретился со своим грузинским коллегой Звиадом Гамсахурдия. В ходе встречи стороны подписали протокол об урегулировании ситуации в Южной Осетии[11], в ответ на что 26 марта в Цхинвали прошёл митинг под лозунгом «Позор Ельцину за сговор с грузинскими фашистами!»[12]. Предложенное в протоколе решение предусматривало введение на территорию Южной Осетии совместного контингента российских и грузинских добровольцев общей численностью около 400 человек, но данное соглашение вызвало широкие протесты различных политических сил России, в результате чего Верховный Совет РСФСР заблокировал проведение миротворческой операции[11]. 4 мая Собрание народных депутатов всех уровней Южной Осетии приняло решение об отмене Юго-Осетинской Советской Республики и возвращении её к статусу автономной области[8]. Спустя четыре месяца 1 сентября того же года сессия Совета народных депутатов Южной Осетии отменила решения собрания депутатов от 4 мая, подтвердив республиканский статус Южной Осетии. 21 декабря, в связи с распадом СССР, Верховный Совет Республики Южная Осетия принимает Декларацию о независимости.

...

19 января в Южной Осетии прошёл референдум, в результате которого 98 % проголосовавших высказались за независимость и присоединение к России[15]. Грузинское население Южной Осетии не приняло участие в голосовании, однако своё участие на референдуме приняли московские и санкт-петербургские осетины, а также беженцы, находящиеся в Северной Осетии[15]. Несмотря на это части Национальной гвардии Грузии с тяжёлой техникой продолжали безуспешно осаждать Цхинвали и другие населённые пункты мятежного региона. 25 апреля территорию Южной Осетии по приказу командования покинул полк оперативного назначения Внутренних войск МВД России, выполнявший миротворческие функции с начала апреля (ранее сходные функции в течение года выполнял специально сформированный Цхинвальский отдельный батальон ВВ МВД СССР, усиленный легкой бронетехникой), в результате чего Конфедерация горских народов Кавказа, поддержавшая осетин в их стремлении присоединиться к России, объявила вывод войск «очередным предательством интересов Юго-Осетии», в ответ на что глава Госкомнаца Грузии Александр Кавсадзе 28 апреля по тбилисскому ТВ возложил на конфедерацию всю ответственность за возможное обострение обстановки в Цхинвальском районе[16]. 12 мая грузинский штаб по урегулированию положения в Цхинвальском регионе направил в Южную Осетию контингент милиционеров численностью 250 человек, но осетинские отряды самообороны предприняли попытку взять их в плен и атаковали грузинские сёла Тамарашени и Эредви[17]. В ходе контрудара грузинских формирований под контроль последних перешло селение Приси близ Цхинвала[17]. 29 мая Верховный Совет Республики Южная Осетия принял Акт о Государственной независимости Республики Южная Осетия[18]. В июне вице-президент России Александр Руцкой (Борис Ельцин в это время находился с визитом в США) отдал приказ о нанесении авиационных ударов по грузинской группировке, обстреливавшей Цхинвал и позвонил Эдуарду Шеварднадзе, пригрозив бомбардировкой Тбилиси. Боевые действия прекратились. 24 июня Борис Ельцин и Эдуард Шеварднадзе при участии представителей Северной Осетии и Южной Осетии подписали Сочинское соглашение о прекращении огня[19].

Боевые действия, сошедшие на уровень одиночных огневых контактов и рейдов, были прекращены после подписания Дагомысских соглашений между Россией и Грузией. 14 июля в зону конфликта были введены миротворческие силы в составе трёх батальонов (российского, грузинского и осетинского).


б. Абхазия. Конфликт был урегулирован аналогичным образом - прямым российским военным вмешательством:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%
8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%90%D0%B1%D1%85%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B8_(1994%E2%80%942008)

Цитата:
С 23 июня 1994 года на территории Абхазии находились миротворческие силы СНГ — фактически это те же российские подразделения ВДВ, дислоцировавшиеся здесь ранее. Вдоль реки Ингури была установлена 12-километровая «зона безопасности». Единственным районом Абхазии, который контролировала Грузия, являлось Кодорское ущелье. С августа 2008 года, после признания независимости со стороны России, пребывание российских вооружённых сил в Абхазии регламентируется соответствующими двусторонними договорами с этой республикой.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%90%D0%B1%D1%85%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B8_(1992%E2%80%941993)

Параллельно со всеми этими безобразиями (как со стороны грузинских националистов, так и российских интервентов - чьи действия слабо коррелируют с базовыми основами международного права), в Грузии были использованы и пророссийские элементы для борьбы против Гамсахурдия, распалившие одновременную внутригрузинскую Гражданскую войну:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%
BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%B8

В последнем случае, военное участие со стороны РФ было ограничено остановкой абхазских автономистов, что развязывало руки Шеварднадзе для ведения войны против звиадистов. "Миротворцев" не понадобилось...

4. События в Чечне. Первая Чеченская война привела по сути признанию чеченской субъектности. Вторая привела к возврату Чечни в состав России через компромисс с частью боевиков (а совсем не через полную и однозначную победу). Последние были поставлены на службу новому режиму управления РФ - Путинскому. Компромисс заключался в том, что в обмен на формальное вхождение Чечни в состав РФ, заключалась - по средневековым стандартам - личная уния президента России с лидером боевиков (а позже и с его сыном). Не принявшие этих условий боевики и их лидеры подверглись преследованиям и уничтожению - в гораздо большей мере российской стороной, нежели группировкой вошедших с ней в договор чеченской группировкой.

Отдельно хочется отметить роль международного сообщества, и в том числе США и Великобритании во всех этих конфликтах. По сути дела - они молчали, и никак не препятствовали России решать свои проблемы ни с бывшими республиками СССР, ни с субъектами Российской Федерации (хотя, нельзя не отметить - и Англии, и ВБ, и "коллективному Западу" в целом - было в высшей мере выгодно ослабить Россию, как ядерную держжаву и потенциальную угрозу для себя). Запад вполне мог оказать помощь противникам РФ В ЛЮБОМ из указанных конфликтов - и всем им вместе тоже. Как оказывал помощь в Афганистане моджахедам. Но НЕ оказал. То есть, на уровне общественного мнения возгласы в поддкржку сепаратистов-чеченцев, скажем - да, звучали. Истина. Но реальной помощи ни им, ни молдаванам, ни грузинам (до 2008 года, конечно: тогда США пригрозили ввести свой флот в Чёрное море, а в Грузию потекла гуманитарка Запада) - никто не оказывал.

5. События в Грузии 2008 году - прямое следствие событий 1990-х годов, и прямое следствие присутствия там российских "миротворцев". Итог? Россия по прежнему поддерживает свои политические анклавы (Абхазию и Южную Осетию) на Кавказе.

6. Отдельно стоит вопрос истерики российской общественности - время от времени подогреваемой СМИ - по отношении стран Прибалтики. Но - пока - до вооружённого вмешательства РФ в эти страны не дошло...

7. Последний инцидент - это события на Украине. Честно говоря, никогда не думал, что Россия дойдёт до того, чтобы начинать войну с "братьями"... С другой стороны, я видел, как искусственно консолидировались антироссийские силы на Украине (и в частности националистические силы). С 2004 года - это было очевидно... После 2008 года националисты открыто поддержали Грузию. То есть провоцировали. Но что Россия посмеет ответить на эти провокации маргиналов (пусть и время от времени дорывающихся до власти) - в это я не верил. С другой стороны, я видел, что Россия очень недовольна была уже первым Майданом. Поэтому истерика российских СМИ во время второго Майдана была мне, в целом, понятна. Я не оправдываю её. Но понимаю - что она не на ровном месте выросла.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 2996
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Сб Янв 04, 2020 7:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я не спорю - Гамсахурдия был подонок. И его сторонники тоже. Но кто привёл эти силы в республиках к власти? Не политика ли всесоюзного центра (Кремль, в лице Горбачёва)? Горбачёв целенаправленно действовал на разрушение СССР. Лучшими средствами для этого были следующие (давно известные мировой истории факторы):

1. Развал экономики.

2. Межнациональная рознь.

3. Социальная рознь (в СССР она при Горбачёве почти не использовалась: между разными классами было слишком мало различий).

4. Стимулирование общества к критике (плюрализм мнений, гласность, свобода слова).

Внедрялась межнациональная рознь СВЕРХУ. И очень умело. Очень скоро, практически во всех республиках пылали межнациональные конфликты, а к власти во всех республиках пришли местные националисты - от умеренных (как например Назарбаев), до радикальных (как Гамсахурдиа).

То есть, рост национализма и их приход к власти в советских республиках - это прямое следствие политики Горбачёва, умело игравшей на самых низменных человеческих инстинктах. Поэтому ГЛУПО винить республики, в которых - по небрежению и потоканию Москвы - пришли к власти националисты, развалившие страну. Виноваты в этом не республики, и не их население, и не новая обретённая ими государственность, а всесоюзные центральные власти, стимулировавшие рост национализма в стране.

А коли так, то и незачем клеймить ту же Грузию в грехах Гамсахурдия, и на этом основании оставлять прежнее положение вещей в силе. Что было верно для времён Гамсахурдия - не обязательно правильно и ныне. И то же самое и для остальных постсоветских стран - Молдавии, Украины. Не виноват народ этих стран ни в чём.

На текущий момент представители РФ (но не сам Путин - впрочем, это ничего не меняет: и в прошлом НЕ ОН высказывал и озвучивал территориальные претензии к Украине, а всякие Затулины - что, однако, ни в коей мере не воспрепятствовало именно Путину эту воинствующую болтологию начинать претворять в действие) озвучивают теорию о возрождении СССР. Реинтеграции республик... Мне кажется - хотя ручаться я, конечно, не могу - что для этого момент уже упуще. С 1991 года уже 30 лет как люди идя в армию присягают не СССР, а новым государствам. Не думаю, что люди клюнут на это. Впрочем - наверняка это утверждать я не могу.

Что касается лёгкости, с которой Луганск-Донецк и Крым перешли на сторону России от Украины, то тут, я думаю, ключевую роль играет не столько русский язык в обиходе и делопроизводстве, сколько то, что на Украине - в целом - живётся хуже чем в РФ - в целом. Точно то же самое и с Приднестровьем - там люди отлично видят, какой отстойной страной стала независимая Молдавия. Вот и не хотят туда. Но и сами жить не хотят - видят, что не могут (нет у них там никакой экономики - только силовики могут по-настоящему жить хорошо). Вот и просятся в Россию. А если бы у них был выбор более хорошей жизни - например, США - рядом, то они ТУДА просились бы. И если бы на Украине жилось лучше чем в России - то они просились бы именно туда. И смеялись бы над русскими - как над лапотниками. Но поскольку ничего этого нет - то вот люди и рвутся в состав России. Плюс ко всему, это надолго избавит их от войны - которая у них УЖЕ идёт. То есть, причин чтобы хотеть в состав РФ у них действительно есть много. А зачем им хотеть в состав Украины? Мало понятно...

С другой стороны, какая-то часть населения ОРДЛО просит независимости (хотя большинство, если судить по опросам, всё-же просится в состав России). Зачем она им? Как жить будут? Россия отрежет им дотации - что делать будут? Непонятно. Недальновидно...

В состав Украины хочет около 10 процентов населения ОРДЛО - после последней гуманитарки из России, антиукраинские настроения на Донбассе ещё сильнее выросли. Последний рейс - 12 декабря 2019 года:

https://ukraina.ru/news/20191212/1026009685.html

Предыдущая гуманитарная помощь Донбассу из России - 31 октября 2019 года:

https://ukraina.ru/news/20191031/1025518693.html

Ещё прежде - 24 октября 2019 года:

https://ukraina.ru/news/20191024/1025441623.html

То есть, рейсы идут туда из России один за одним, практически. Понятно, что при таком стабильном обеспечении ни о какой "Украине" и речи быть не может...
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> События в России Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 6 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS