Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Россия и Украина
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> События в России
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3000
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вт Дек 24, 2019 10:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Русская весна" на Донбассе. Как это всё начиналось - как в организации этого дела участвовала Российская Федерация Путина, роль Губаревых и Пушилиных. Роль Бородая (российского полит.технолога). Диверсантская группа Стрелкова насчитывала по данным СБУ до 30 человек, а всего диверсантов из РФ насчитывали до 1,5 тысяч. Это по свежим следвм - видео было выложено в интернет 18 апреля 2014 года. Кто такие "народные мэры", которые начали расти в ходе "Русской весны" там и тут, и кто их НАЗНАЧАЛ:

https://www.youtube.com/watch?v=GWP3ldurYks

Донбасс.Реалии. Почему в Иловайске приняли участие и российские вооружённые силы? Каковы тому есть доказательства? Примеры использования российской (НЕ украинской) техники, примеры пленных российских десантников из Ульяновска. Результаты расследования проведённого международной журналистской группой (при участии в том числе украинских журналистов и группы британских исследователей) -расследование окончено в 2019 году и опубликовано в интернете:

https://www.youtube.com/watch?v=29w7pmY9Jxg

Ещё в 2014 году украинская сторона говорила о том, что именно вмешательство российских вооружённых сил привело к "Иловайскому котлу", а вовсе не противостояние с боевиками (шахтёрами и прочими). Необъявленная война и неприкрытая интервенция (от которой сегодня российская сторона всячески открещивается). Российский танк Т-72Б (которого на тот момент согласно словам репортёра не было на вооружении Украины), российская документация, российские печати сопровождающие российскую технику. Имеющаяся только на вооружении российских вооружённых сил винтовка ВСС винторез. Пленные российские военнослужащие (действующие). Среди пленных военнослужащих - Руслан Ахметов, Александр Десятников (тяжело раненных) и некто Арсений (фамилию в этом видео не сказали, но в предыдущем его зовут Ильмитовым). Они из Абакана. Ещё один российский десантник из Ульяновска из украинского плена упомянутый в предыдущем видео - Терских Никита Геннадьевич:

https://www.youtube.com/watch?v=M248GmPeTrI

Ещё один российский военнослужащий снятый украинской стороной в ходе Иловайских боёв - Иван Баданин.

ИХТАМНЕТ в Дебальцево (Бато Дамбаев из Бурятии, Евгений Усов (сфотографирован на больничной койке с осколочным ранением, а рядом с ним - министр обороны РФ, Шойгу), танк Т-72Б):

https://www.youtube.com/watch?v=2Xn6k7P8oEQ&feature=youtu.be

Участие российских сил (десант, судя по всему) в боях при Дебальцево:

Цитата:
По данным из доклада Бориса Немцова, под Дебальцевом погибло около 70 военнослужащих из России, как минимум 17 из них — десантники из города Иваново. Как сообщили источники Немцова, российские военнослужащие перед отправкой в Донбасс по требованию руководства официально увольнялись из вооружённых сил и действовали как добровольцы. При этом, несмотря на увольнение, Минобороны России якобы обещало выплачивать компенсации за смерть и увечья, но, как утверждается в докладе, это обещание выполнено не было[70].


Цитата:
По утверждению Елены Костюченко, журналистки «Новой газеты», в боях под Дебальцевом также принимала участие 5 отдельная танковая бригада (Улан-Удэ) в составе 300 человек и 31 танка[72].


Цитата:
Бывший французский президент Франсуа Олланд в своих мемуарах под названием «Уроки власти», изданных в апреле 2018 года, утверждал, что во время переговоров «нормандской четвёрки» в феврале 2015 года о подписании второго минского соглашения президент России Владимир Путин угрожал Петру Порошенко «раздавить» украинские войска, но осознав, что тем самым «выдал присутствие российских войск на востоке Украины», «спохватился и взял себя в руки»[74][75]. Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков, комментируя утверждения об угрозах Путина в адрес Порошенко, заявил что «был практически на всех переговорах, но не слышал такой фразы»[76], по его словам во время переговоров «Путин говорил жестко, однозначно и весьма доходчиво» но «такая угрожающая формулировка» им не использовалась[74].


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B8_%D0%B2_%D1%80%D0%B0%D0%
B9%D0%BE%D0%BD%D0%B5_%D0%94%D0%B5%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B5%D0%B2%D0%B0

Специально для Пескова. Путин ОТКРЫТО угрожает соседнему суверенному государству (Украине) в канун чемпионата мира по футболу-2018 расправой над ним, если оно будет шалить в Донбассе:

https://www.youtube.com/watch?v=xRQ0cU9EcSg

Кто делегировал Путину и Российской Федерации право на вмешательство во внутренние дела Украины? Кто решил, что РФ имеет право навязывать Украине те решения, которые РФ считает правильными?

Участие "российских добровольцев" в обороне Донецкого аэропорта:

Цитата:
В операции, планированием и руководством которой занимался командир батальона «Восток» Александр Ходаковский, был задействован переданный в его подчинение сводный отряд российских и украинских добровольцев, прибывший в Донецк из Ростовской области 25 мая


Цитата:
Примерно в 7 часов утра прибыло подкрепление, в состав которого входили, в том числе, добровольцы из России.


Цитата:
Впоследствии Александр Ходаковский и командир российских добровольцев Александр Бородай возложили ответственность за инцидент друг на друга.


Цитата:
Мемориальная доска в память о погибших россиянах во время первого боя за Донецкий аэропорт - открыт 28 мая 2016 года в храме подворья Троице-Сергиевой лавры РПЦ в селе Глинково Сергиево-Посадского района Подмосковья.[77]


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B8_%D0%B2_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%
B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%83

Моторола, Бородай - это те люди, которые будучи россиянами (Моторола - российский военный "в отставке") приняли участие в боях в Донецком аэропорту против ВСУ.

Участие "российских добровольцев" в боях за Луганский аэропорт:

Цитата:
Бои за Луганский аэропорт — вооруженное противостояние между украинскими войсками и силами Луганской Народной Республики (с участием добровольцев из России и Украины) за установление контроля над имевшим стратегическое значение аэродромом Луганского международного аэропорта.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B8_%D0%B7%D0%B0_%D0%9B%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BD%
D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82

То, что в России факт участие российских Вооружённых сил и террористов-боевиков отрицается, вовсе не является доводом в пользу того, что этого не было.

Украинский, а затем ДНРовский контрактник (Александр, позывной "Мамай") в качестве "добровольца" на Донбассе. Героизируется ностальгиками российского имперского прошлого...:

https://www.youtube.com/watch?v=OgWf3RimwLA

Ещё один "ополченец" - россиянин Мурз, участник боёв в Дебальцево:

http://wikireality.ru/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B9%D1%86%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D1%82_%D0%9C%D1%83%D1%80%D0%B7

Видео-обсуждение с ним:

https://www.youtube.com/watch?v=gSZH9Zkf3Y0

Бывший милиционер в Киеве, позывной "майор". Перешёл в ополчение ЛНР (сперва попытался принять участие в событиях в Крыму, но не успел, и прибыл на Донбасс - который считает себе родиной):

https://www.youtube.com/watch?v=SAGdVJpWEvg

Как аннексировался Крым. В начале видео демонстрируются любительские записи (запись сделала некая Лиза Черненко) переброски российских вертолётов в Крым. Ещё ранее в Крым была переброшена российская пехота. Запись некоего Сергея Владимировича от 24 февраля 2014 года показывает переброску грузовиками российских солдат в Крым. После высадки на полуострове они блокировали украинские военные части, и тем же способом люди без опознавательных военных знаков, вооружённые и безоружные вместе, начали захватывать пограничные пропускные пункты. В ходе захвата погиб сперва украинский военный по-имени Сергей Кукурин (прапорщик, застрелен из автомата), стоявшего на охранном посту во время очередного такого нападения - в Симферополе (судя по видео он - одессит). При захвате военной части свидетели говорят о хаотичной стрельбе нападавшими, в том числе из автоматов Калашникова. В событиях в Симферополе принимал участие российский военный (в отставке...) Игорь Гиркин (Стрелков) - позднее отметившийся и на Донбассе. Ужасные вещи происходили в Севастополе. Украинские военные обходились мирными акциями, на что ответ россиян был гораздо менее дружественным. В числе "зелёных" (или "вежливых") человечков украинская разведка указывает десантников российского черноморского флота, российские спецназовцы (они захватывали например Верховную Раду Крыма в Симферополе 27 февраля 2014 года; позже эти части отметились в том же 2014 году и в боях на Донбассе, где имели потери), десантно-штурмовые войска РФ из Пскова (награждены Шойгу "за участие в возвращении Крыма"). После захвата Крыма, псковских десантников перебросили на Донбасс, где была уничтожена почти вся первая рота подразделения. Участвовала в захвате Крыма и 18 мото-стрелковая бригада, дислоцирующаяся в Чечне (упоминаются и конкретные имена - майор Канапляник, майор Огдаев, майор Тарамов и пр.). Ну, и т. д. В аннексии Крыма приняли участие НЕ ТОЛЬКО уже дислоцировавшиеся там на ЗАКОННЫХ основаниях российские войска, но и новоприбывшие силы с территории РФ. В конечном счёте, группы военнослужащих без опознавательных знаков при помощи паромов начали массово пересекать Керченский пролив (границу Украины) - в этой переправе российской армии оказал помощь российский ВМФ. Записи передвижения колонны БТР-82А - такой на территории Украины на тот момент не должно было быть ни у украинской, ни у российской стороны (Украина вообще не владеет этим оружием):

https://www.youtube.com/watch?v=x6Gy6C8fzdk

Россия очевидно - если признать указанные факты действительно имевшими место (а для иного я не вижу причин) - многократно совершила акты агрессии против Украины. Разумеется, всё это в высшей мере предосудительно. Тем более, что и сам Путин ПОСТОЯННО повторяет, что война - это НОРМАЛЬНОЕ состояние. Всё равно где-нибудь в мире кто-нибудь воюет. Получается, что человеку глубоко похрен, что война ведётся на территории Украины, что спровоцировала эту войну Россия, и что по сути виновен в ней - он сам. И ему спистя после этого спокойно?

Крым - должен был бы быть российским. тут я не спорю. Но воевать за осуществление этого с Украиной? Не одобряю... Россия даже не исчерпала дипломатических средств для осуществления этого дела. Более того - она ДАЖЕ НЕ ОЗВУЧИВАЛА претензий на Крым. Просто нанесла удар в спину Украине, когда та была не готова... И то же самое с Донбассом. Россия использует его как карту в качестве средства давления на Украину в деле признания аннексии Крыма Россией законным. Это очевидно из того, что Россия в первые годы никак не цеплялась за Донбасс - хотя зацепок это сделать там было с момента начала АТО куда как больше, чем в Крыму...
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...


Последний раз редактировалось: andy4675 (Вт Дек 24, 2019 11:10 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3000
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вт Дек 24, 2019 11:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

https://www.youtube.com/watch?v=ur4PAxlnVkw

Гмнгммм... А вот это - что?

Цитата:
Президент Украины Петр Порошенко заявил, что подписанные в Минске соглашения о прекращении огня являются достижением, поскольку оппоненты Украины не хотели прекращать агрессию.

Подпись под Минскими соглашениями президента России Владимира Путина и представителей трехсторонней контактной группой по урегулированию ситуации на Донбассе повышает уровень ответственности за выполнение достигнутых договоренностей.


https://gordonua.com/news/war/poroshenko-podpis-putina-i-uchastnikov-kontaktnoy-gruppoy-pod-minskimi-soglasheniyami-povyshaet-otvetstvennost-za-ih-vypolnenie-66218.html

Цитата:
Согласованный документ называется "Комплекс мер по выполнению Минских соглашений". Под ним стоят подписи участников трехсторонней контактной группы: Хайди Тальявини из ОБСЕ, второго президента Украины Леонида Кучмы, посла РФ на Украине Михаила Зурабова, глав самопровозглашенных ДНР и ЛНР Александра Захарченко и Игоря Плотницкий. Лидеры Украины, России, Франции и Германии поддержали этот документ своим политическим заявлением.


https://www.svoboda.org/a/26845083.html

Получается, что ИМЕННО Порошенко настаивал (о чём и говорит Путин), чтобы трёхсторонняя контактная группа согласилась принять Минские соглашения. А это - как раз тот формат, в котором осуществляется контакт Украины и марионеток в ДНР-ЛНР (на тот момент это были Захарченко и Плотницкий). А некто Р. Цимбалюк говорит о том, что этого не было. Нехорошо... Не люблю когда в лицо врут. Понятно, что этому блогеру нравится Порошенко - и он его всячески воспевает. Наверное, денег в него влил немеряно. Но вот... Обман - это плохо... НЕ ЛЮБЛЮ...
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3000
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вт Дек 24, 2019 11:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Начало Губаревского мятежа в Донбассе:

https://www.youtube.com/watch?v=TeZ3HqEedUA

Лозкнги - Рада нелегитимна, переворот беззаконен, Россия - гарант безопасности, открыть консульство РФ в Донецке чтобы оно выдавало всем желающим российские паспорта. Главный лозунг - "для чего мы собрались?" - "против фашизма!" Потом Губарев предложил сборищу выбрать губернатора Донецкой области (уровень легитимности подобных самозванных "выборов" - чуть меньше, чем никакой). Про присоединение к России тогда ещё не говорили. Губарев в своём выступлении говорил с позиций "ездившего в Крым на референдум". Как бы, бОльшей глупости было придумать трудно. Но народ собравшийся на митинг не особенно думал в тот момент о логике. Просто шумел и бесновался в связи с самой идеей "народовластия".

Митинг "Русской весны" в Одессе (по их собственным словам там собралось более 25 тысяч человек - что достаточно немного, как вотум доверия народу именно этому митингу):

https://www.youtube.com/watch?v=PiKyNT24WtY

Очевидно, народ поднимали под разными лозунгами и идеями - и в том числе с идеей "страданий по Беркуту". То есть, одних дураков поднимали на Украине под лозунгами о вымышленных "мучениках" "небесной сотни", других, которых сталкивали лоб в лоб с первыми - под лозунгами о "мучениках" Беркута... Какое дело Донбассу до Беркута? Беркут - люди, которым народ и платил деньги, чтобы они отдавали жизни при исполнении своих служебных обязанностей. То есть, не вижу о чём тут плакать? О загинувших силовиках? Глупо по "ментам" и прочим силовикам рыдать. Они о нас - никогда рыдать не станут... Но людям нужен был мученический образ - им его и дали. Одним дали небесную сотню, другим - силовиков, которые бились против небесной сотни...

РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ. А дураки, как и тысячи лет назад - по прежнему "клюют" на подобное манипулирование, предназначенное для совсем умалишённых... Клюют - значит они и есть таковые. А стало быть - чего их жалеть? Глупцы... Сами на свою голову войну накликали... Что те, что эти... А Россия - попользовалась и теми, и этими...
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3000
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вт Дек 24, 2019 11:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Василий Волга оказался вовсе не патриотом Украины, а засланным пророссийским казачком. Сперва депутат, потом - бежал в Россию и остался там жить. С тех позиций он и хает Украину, воспевая Россию. Грош цена такому "свидетелю"...:

https://www.youtube.com/watch?v=9hVojGA6_Kg

https://www.youtube.com/watch?v=y490FWqPXLs

Я не говорю что он "предатель". Не в том суть. Но как СВИДЕТЕЛЬ - он не квалифицируется. ПРЕДВЗЯТ...
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3000
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Ср Дек 25, 2019 10:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

https://www.youtube.com/watch?v=pW7Fi2or29c

Этот человек в очередной раз объясняет всему миру - почему Россия и Путина НАСТОЛЬКО правы во всех своих позициях. Возобновление лжи про Мюнхенский "сговор" как причину Второй Мировой войны - вслед за Путиным.

На самом деле, Мюнхенский договор - это конечно ошибка. Но это - НЕ преступление Запада. Как и вся политика по ревизии Версальского мира (чего и ленинский, и сталинский СССР активнейшим образом требовал, провозглашая его "несправедливым" - между прочим). И ставить это соглашение в один ряд с "пактом о ненападении" Молотова-Риббентропа между Гитлеровской Германией и Сталинским Советским Союзом - просто кощунство и подлог. Поясню почему (только самое главное):

1. В Мюнхенском договоре НИ ОДИН пункт не говорит о приобретениях или возможности приобретений со стороны нейтральных стран, пошедших при подписании оного навстречу требованиям Гитлера. Тогда как тайные статьи пакта М-Р открыто говорят о разделе сфер влияний между СССР и Германией в Восточной и Центральной Европе.

2. В условиях Мюнхенского договора НЕ БЫЛО оговорено о сотрудничестве сторон с Гитлером на военном или экономическом поприще - тем паче в случае агрессии с его стороны. А в Пакте М-Р - всё это было.

3. Пакт М-Р по сути НЕ являлся договором о ненападении (таковые имелись и у других стран), но договором о тесном сотрудничестве с гитлеровщиной на случай агрессии.

4. Договор о ненападении с Гитлером имела и Польша. Но этот договор был заключён ещё в 1934 году - когда то, кем был Гитлер как глава германского государства ещё не было вполне ясно. А СССР подписал таковой договор с Гитлером ПОСЛЕДНИМ. В самый канун Второй Мировой войны - и тем самым является последним камешком, который к ней привёл. У французов и англичан до Мюнхенского договора вообще не было пактов о ненападении подписанных с Германией. У Франции с Гитлером на тот момент вообще не существовало никаких договоров, а у англичан имелся подписанный с ним в 1935 году договор о дозволении немцам повысить их военно-морсую мощь (Англо-германское морское соглашение). И НИЧЕГО больше...

Ещё один немаловажный факт. Не СССР объявил войну Германии, а Гитлер - Советскому Союзу.

Также забавно то, что Путин вернулся к вопросам истории, и НА ПОЛНОМ СЕРЬЁЗЕ стал в течении часов объяснять на саммите лидеров стран СНГ, почему пропаганда СССР была правильной, а пропаганда стран Запада - лжива. Глава Азербайджана реально смотрел на него с полным недопониманием. И с выражением в глазах сомнений в адекватности говорящего (пару раз его ошеломлённый вид попал в предел камеры).

Отмазки Путина, оправдывающего неприемлемость Версальского мира и прочая пропаганда, имеющая корни в советских методичках:

https://www.youtube.com/watch?v=x24EYL5-1Uo

Понятно, что не в "суровых условиях Версаля" юыли причины Второй Мировой войны, а в том, что от этих условий - и в том числе под давлением СССР - Запад отказался. и дозволил Германии снова поднять голову. По сути дела, Германия и в Первой, и во Второй Мировой войне была не более чем нацистским государством. И ещё неизвестно, кто был хуже - негодяй кайзер Вильгельм и его свора (как например советник турок и зачинатель геноцида малоазийских и фракийских греков Лиман фон Сандерс), или Гитлер. Примеры:

1. Кайзер:

Цитата:
Вильгельм очень восхищался успехом, которого Гитлер смог достичь в первые месяцы Второй мировой войны, и лично послал поздравительную телеграмму, когда Нидерланды сдались в мае 1940 года: «Мой фюрер, я поздравляю вас и надеюсь, что под вашим чудесным руководством Немецкая монархия будет полностью восстановлена ".


Цитата:
В другой телеграмме Гитлеру о падении Парижа месяцем позже Вильгельм заявил: «Поздравляю, вы выиграли, используя мои войска».


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BC_II_(%D0%B8%D0%
BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BCool

Цитата:
Леветцов был первым из окружения Вильгельма, кто перебежал к нацистам. Проблема отношения к «движению национального пробуждения» активно обсуждалась в Доорне. Вильгельму нравились присущие этому движению динамика и энергия, его привлекала идея объединения всех правых сил, которое могло привести их к власти. Естественно, он надеялся, что, объединившись, они призовут его на трон. В сентябре 1930 года он одобрил решение лидера национально-народной партии Альфреда Гугенберга пойти на коалицию с нацистами, несмотря на то что в прошлом, как не преминул отметить Вильгельм, «у того было с ними немало конфликтов». Бывшего кайзера в нацизме не устраивало многое, особенно это относилось к характерным для него социалистическим тенденциям, которые Вильгельму представлялись непозволительно радикальными. Он подозревал, что нацисты намереваются отменить частную собственность. Известно, что в 1930 году свои рассуждения на сей счет он сформулировал с использованием математических символов: «Социальное = Национальному?! — Социализм = Большевизм = антинациональное и интернациональное… Этот социализм, следовательно, никак не сочетается с национальной идеей». Национализм был для Вильгельма высшей ценностью.


https://history.wikireading.ru/153657

Цитата:
В третьем томе биографии Вильгельма II, который появился осенью 2008 г., Джон Рёль ставит вопрос: «Как связан кайзер Вильгельм II с национал-социализмом?“ и предполагает, что «источники не содержат успокаивающих ответов».
На 27 (из 1326) странице мы читаем, что император оценил движение НС с точки зрения восстановления монархии и поприветствовал немецкие успехи в устранении Версальского договора и военные победы над Польшей и Францией. В качестве доказательства для близости Вильгельма к национал-социализму предлагает Рёль прежде всего письма Вильгельма сестре, ландграфине Маргарите Гессенской, эскапады его сына Августа Вильгельма, который присоединился к НСДАП, а также отзывы его второй жены Гермины, которая Гитлера, очевидно, очень почитала.


https://malorossianin.livejournal.com/20929.html

Цитата:
По словам Розенберга, "старый национализм мертв“. Он распался 9 ноября 1918 г. „когда его носители и представители убегали от нескольких кучек дезертиров и каторжников.»


https://malorossianin.livejournal.com/20929.html

Речь тут идёт о национализме кайзеровского типа - который ничуть не лучше гитлеровского национализма, и столь же высокомерен и шовинистичен... Кайзер - немецкий нацик...

2. Лиман фон Сандерс:

Цитата:
"Необходимо по причинам государственной безопасности удалить с побережья греков и другие христианские народы". И в связи с этим он предложил туркам (как их военный советник в Первой Мировой): "... что морозы и холод зимы, и высокая влажность, и ужасная летняя жара, болезни тифа и холеры, бедствия и голод - что всё это принесёт тот же результат, которого вы ожидаете от вами задуманного плана - а именно, уничтожить их всех путём резни.

Через систему предлагаемую мною - их смерть неизбежна. Но прежде чем они перемрут, они принесут неоценимые услуги вашей нации. Также, их женщины не будут в это время рожать (не имея при себе сосланных в столь ужасные условия мужчин), и тем самым ваша демографическая проблема с ними также будет решена, тогда как ненавистная и позорная эта раса вымрет и сгинет навеки всего лишь за одно поколение, а вы обретёте плотную турецкую целостность, которая предоставит вашей нации новую силу. И не забывайте, конечно, ни об имуществе, ни о недвижимости, которые оставят вам греки после того как они сгинут, и которые перейдут в ведение государства, то есть ко всем вам".


http://www.elzoni.gr/html/ent/206/ent.45206.asp

3. Тирпиц:

Цитата:
Мечта Тирпица становилась реальностью, и в этой ситуации отчетливо проявились отрицательные черты его личности — агрессивный национализм и англофобия, что впоследствии стало причиной острых личных конфликтов между ним и кайзером.


https://history.wikireading.ru/153570

4. Людендорф ("херрой" Первой Мировой):

Цитата:
Выступавших нацисты заперли в одной из комнат, и Гитлер с пистолетом в руке стал уговаривать их занять посты в новом правительстве, но безрезультатно. Через некоторое время Шойбнер-Рихтер доставил в пивную генерала Людендорфа, героя Первой мировой войны, который до того ничего не знал о путче, но узнав, сразу же поддержал Гитлера. По приезде Людендорфа Кар, Лоссов и Зайсер объявили, что присоединяются к походу на Берлин. Гитлер провозгласил фон Кара регентом Баварии и заявил, что в тот же день в Мюнхене будет сформировано новое германское правительство, которое отстранит от власти президента Фридриха Эберта. Людендорфа Гитлер сразу же провзгласил главнокомандующим германской армией (рейхсвером), а себя самого — имперским канцлером. Примерно в 22:30 Гитлер вышел из пивной, чтобы урегулировать стычку между штурмовиками и регулярными формированиями.

...

Марш по Мюнхену.

В 11 часов утра 9 ноября собравшиеся нацисты под знамёнами со свастикой и военными штандартами колонной направились к центру города на Мариенплац, надеясь снять осаду с военного министерства. Во главе колонны шли Гитлер, Людендорф и Геринг.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%83%D1%82%D1%87

Связи Людендорфа и (через его кружок) капитала - с Гитлером и его ростом:

https://scepsis.net/library/id_3037.html

И вот, этих самых негодяеев Путин ныне оправдывает. Он говорит, что наказывать их было нельзя. Бедняжен - наказали несправедливо. Преступлений они типа не совершали. Но кроме Лимана фон Сандерса и его нацистских человеконенавистнических предложениях туркам, имели место и иные примеры военных преступлений немецких нациков пошива Первой Мировой. Таких примеров - масса. Приведу только самые характерные, на мой взгляд:

Цитата:
От слов к практике оказалась небольшая дистанция. Уже через пару недель после начала первой мировой бойни германская армия смогла показать миру, как она не собирается церемониться с мирным населением.
2 августа 1914 года германская армия оккупировала Калиш - самый древний из городов Польши. Эвакуироваться из него успели только представители власти и некоторые чиновники. Население 80-тысячного города осталось на милость захватчиков. И они ее «явили». То, что случилось в городе в последующие дни, современники назвали «Калишской трагедией». Уже 3 августа в результате как беспорядочной, так и прицельной стрельбы немцев в городе было убито более 100 человек. 4 августа начались целенаправленные аресты, расстрелы и грабежи. Людей пытали, над ними издевались, их убивали. Кровавая вакханалия продолжалась несколько дней. Погибли многие жители Калиша, а сам город был подожжен.


https://armflot.ru/kampanii/357-voennye-prestupleniya-armii-kajzera-1914-1917-gg

Цитата:
Первым смертельным газом, использованным немецкими военными, был хлор. Немецкие химические компании BASF, «Хехст» и «Байер» (которые сформировали конгломерат ИГ Фарбен в 1925 году) производили хлор в качестве побочного продукта получения красителей. В сотрудничестве с Фрицом Габером из института Кайзера Вильгельма в Берлине они начали разработку методов применения хлора против вражеских солдат, находящихся в окопах.

22 апреля 1915 года немецкая армия распылила 168 тонн хлора около бельгийского города Ипр. Атака началась в 17:00, когда подул слабый восточный ветер. Газ стал двигаться в сторону французских позиций в виде облаков желтовато-зелёного цвета. Надо заметить, что немецкая пехота также пострадала от газов и, не имея достаточного подкрепления, не смогла использовать полученное преимущество до прихода британско-канадских сил. Антанта сразу заявила о том, что Германия нарушила принципы международного права, однако Берлин парировал это заявление тем, что Гаагская конвенция запрещала лишь применение химических снарядов, но не газов.

После битвы у Ипра отравляющие газы были применены Германией ещё несколько раз: 24 апреля против 1-й канадской дивизии, 2 мая около «Фермы-мышеловки», 5 мая против британцев и 6 августа против защитников русской крепости Осовец. 5 мая сразу 90 человек погибло в окопах; из 207, попавших в полевые госпитали, 46 умерли в тот же день, а 12 — позже, после продолжительных мучений. Против русской армии действие газов, однако, не оказалось достаточно эффективным: несмотря на серьёзные потери, русская армия отбросила немцев от Осовца. Контратака русских войск была названа в российской публицистике как «атака мертвецов»: по словам многих историков и свидетелей тех сражений, русские солдаты одним только своим внешним видом (многие были изуродованы после обстрела химическими снарядами) повергли в шок и тотальную панику германских солдат.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%B5%D1%
89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B2_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%
D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5#1914

Цитата:
Потопление «Лузитании» — морская катастрофа Первой мировой войны, произошедшая 7 мая 1915 года в Кельтском море, в 19 км от берегов Ирландии. Пассажирский пароход «Лузитания» был потоплен на седьмые сутки следования из Нью-Йорка в Ливерпуль в районе, где активно действовали германские подводные лодки[3]. В 14:10 крупнейший океанский лайнер компании «Кунард Лайн» был торпедирован немецкой субмариной U-20.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%C2%
AB%D0%9B%D1%83%D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8%C2%BB

Есть ещё масса фактов преступлений - организация силами Центра концентрационных лагерей и пр. ...

Подобные вероломные нападения, направленные против мирных судов, совершались немецкой стороной в ходе Первой Мировой войны ПОСТОЯННО. Это - преступления. И оправдывать тут - нечего.

Теперь о суммах. На Германию по итогам Первой Мировой наложили 270 миллиардов золотых марок. А вот что ВЗЯЛИ (реально! - а не на бумаге) по итогам Второй Мировой войны Союзники - и особенно СССР:

Цитата:
Согласно документам конференции в Потсдаме (Германия; 17 июля-2 августа 1945 года), репарации должны были быть выражены в материальной форме (заводы, машины, оборудование, товарные запасы, а также германские вложения за рубежом) в отличие от репараций после Первой мировой войны, которые были определены и взимались только в денежной форме.


Упс. Брали чем могли - и не только деньгами...

Цитата:
Общая сумма германского имущества, которое страны-победительницы могли вывезти из своих зон оккупации, не была оговорена.


Упс... Могли забирать сколько душа пожелает...

Цитата:
Указывалось, что СССР дополнительно получит из зон, оккупированных США, Великобританией и Францией, примерно 25% демонтированного оборудования. Репарационные претензии Польши должен был удовлетворить СССР из своей доли (планировалось, что Польше отойдет 15%). Остальные члены антигитлеровской коалиции должны были получить репарации из западных оккупационных зон.


Упс. СССР получал репарации не только со своей зоны оккупации, но и от западной зоны - и речь шла о значительных суммах и материалах.

Цитата:
Конкретная общая сумма репараций, возложенных на Германию по итогам Второй мировой войны, на международном уровне закреплена не была. В 2000 году министерство финансов ФРГ подготовило отчет, в котором подчеркивалось, что "страны-победители брали репарационные выплаты в одностороннем порядке, и нормативных записей об этом не существует".


Упс. Брали - сколько сами хотели. Произвольно назначая немцам сколько те им "должны".

Цитата:
Согласно отчету, СССР изъял из своей оккупационной зоны и впоследствии из ГДР имущества на сумму, превышающую 66 млрд марок ГДР (15,8 млрд долларов). По данным Главного трофейного управления, опубликованным в 1990-х годах российскими исследователями, в СССР, в частности, было вывезено 72 тыс. вагонов строительных материалов, около 3 тыс. заводов, 96 электростанций, 340 тыс. станков, 200 тыс. электромоторов, 1 млн 335 тыс. голов скота, 2,3 млн тонн зерна. Поставки из западных оккупационных зон в счет репараций для СССР прекратились в 1949 году после создания ФРГ.

По данным Польского института международных отношений (2005), СССР получил репараций на общую сумму в 3,081 млрд долларов (по курсу 1938 года), из которых на долю Польши пришлось 228 млн (порядка 7,5%).

В 1953 году между СССР и ГДР было подписано соглашение, согласованное с руководством Польши, в соответствии с которым с 1 января 1954 года из ГДР прекращались все поступления в качестве репараций.


С ГДР СССР прератил брать репарации в 1954 году. На тот момент советской стороной с ГДР было взято 16 миллиардов долларов США.

https://tass.ru/info/1854338

Текущие долги Германии по итогам Второй Мировой войны:

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/6823674

Долг перед Грецией:

https://www.dw.com/ru/%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8B-%D0%B1%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%
B0%D0%B3%D0%B0-%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%B7-
%D1%84%D1%80%D0%B3-%D0%BE%D1%82-%D0%B2%D1%8B%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82-%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B
8%D0%B9-%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B8/a-49532063

Цитата:
Война закончилась, а эшелоны из Германии на востоке все шли и шли вереницами. С весны 1945 и до конца 1953 гг. немцы платили репарации. Еще на Ялтинской и Потсдамской конференциях союзников в 1945 г. лидеры антигитлеровской коалиции договорились, что сумма репараций, которые Германию заставят выплатить, составит $20 млрд (в несколько раз меньше того, что Антанта требовала с Германии после Первой мировой). 10 млрд долларов приходились на долю СССР (правда, часть советской доли причиталась Польше). Вообще, сумма в 20 млрд — довольно произвольная, далекая от уровня нанесенного немцами ущерба и очень щедрая по отношению к побежденным.


Цитата:
На деле и СССР, и западные союзники взяли больше, чем по 10 млрд. И речь только о репарациях — личные трофеи солдат и офицеров вообще не поддаются исчислению, тащили все барахло, что могли (часы и белье, посуду и драгоценности, обувь и фотоаппараты, ковры и бритвы и т. п.), и чем выше ранг, тем больше. Г. К. Жуков вывозил всякое добро вагонами, так что его дача под Москвой потом походила на богатый особняк в Германии. «Трофейная лихорадка» захватила всех — от солдат до генералов, с пустыми руками (или в случае генералов — вагонами) не вернулся никто. Но это личные дела, не государственные.


Цитата:
А вот трофейные команды и Советская военная администрация в Германии сосредоточились на самом важном для восстановления экономики СССР: из восточной части бывшего Рейха начали вывозить заводы.

Великое переселение заводов

По данным историка М. И. Семиряги, за несколько лет, в течение которых СССР взимал репарации, было демонтировано и отправлено на Восток 2885 разных фабрик и заводов, 96 электростанций, около 340 тыс. различных станков, 200 тыс. электромоторов, различное научное и лабораторное оборудование (к примеру, телескопы из университетской обсерватории в Берлине), оборудование бассейнов, вагоны и паровозы, гражданские и военные корабли, технику для Центральной телефонной станции Москвы (прослужившую до 1980-х гг.). Было демонтировано также 1337 немецких предприятий в Польше, 206 в Австрии, 54 в Чехословакии и 11 в Венгрии. Всего получено 1 118 000 тыс. единиц оборудования.

Прежде всего, забирали заводы военного и смежного назначения: производства отравляющих веществ, синтетических материалов, химические и металлообрабатывающие заводы, вагоностроительные и ремонтные. Но прихватили и предприятия мирного назначения — машины для производства грампластинок, деревообраатывающие и сыроваренные, шпагатные и крахмальные, ткацкие и цементные производства. Еще несколько десятков заводов удалось получить из западной зоны, но далеко не все, что планировалось, так как бывшие союзники всеми способами саботировали передачу советской доли репараций.

Огромную часть вывезенного так и не довезли в надлежащем состоянии, по пути многое было сломано, потеряно или украдено. Демонтированный в Йене прекрасный завод оптики Carl Zeiss, оказавшись в СССР без своих оставшихся в Германии специалистов, еще долго приносил одни убытки.

Всего (включая Германию и ее союзников) СССР полностью или частично демонтировал 4389 предприятий. Много это или мало? Как оценить значение вывоза промышленного оборудования для восстановления экономики Советского Союза? Если сравнивать с тем, что разрушили в СССР немцы (а это 32 тыс. предприятий), то репарации небольшие. Но если сравнить станочный парк СССР до войны и после, то мы получим несколько другую оценку. Вячеслав Молотов как-то назвал репарации «мелочью». «Государство-то колоссальное у нас, — говорил он, — […] эти репарации были на старом оборудовании, само оборудование устарело». Как считает М. И. Семиряга (сам служивший в Германии после войны), Молотов намеренно преуменьшал значение репараций. «Мелочью» они не были. В 1945 г. в СССР имелось 570−580 тыс. станков (до войны 710), значительная часть — устаревшие и изношенные. Когда к ним добавили немецкие, в том же году парк составил уже 928 тыс. станков. Рост парка за счет репараций продолжался до начала 1950-х гг.: сам СССР произвел в 1946—1950-е гг. только 290 тыс. станков, но их число в 1951 г. достигло 1 млн 507 штук. Репарации даже позволяли выбирать — то, что для Советского Союза было устаревшим или лишним, отдали Китаю.

Кроме техники, в счет репараций до 1954 г. вывозили огромное количество разных товаров текущего производства и имущества. Вот данные только за 1945 г.: 73,5 тыс. вагонов стройматериалов и всякого имущества, конфискованного просто из квартир (включая десятки тысяч роялей и пианино), 458 тыс. радиоприемников, 188 тыс. ковров, 941 тыс. единиц мебели, 241 тыс. часов (как настенных, так и настольных), 6370 вагонов бумаги, 588 вагонов посуды (фарфора больше всего), 3,4 млн пар обуви, 1,2 млн пальто, 2,5 млн платьев, 4,6 млн единиц белья, 154 вагонов тканей и мехов, 24 вагона, наполненных музыкальными инструментами, 2 млн голов крупного рогатого скота и 206 тыс. лошадей; 2,3 млн тонн зерна, 1 млн тонн картофеля и овощей, 1 млн тонн жиров и сахара, 16 тонн табака, а также 20 млн литров спирта и 186 вагонов вина. Отдали немцы также 447,7 тыс тонн черного и цветного металла, 174,1 тонну драгметаллов, миллионы книг и сотни тысяч предметов искусства, турбины и двигатели ракет ФАУ-2 и уран, столь ценный для советских физиков и для созданий атомной бомбы.

Подобные поставки делались и позже. Немецкие активы в Восточной Европе, множество патентов и прав тоже перешли к Советскому Союзу. В 1953 г. в ГДР произошло восстание, экономика на фоне экономического чуда в ФРГ выглядело бледно, и СССР принял решение: с 1 января 1954 г. прекратить взимать репарации. Точную сумму, которую удалось получить за счет всех поставок, подсчитать невозможно. МИД ФРГ считает, что СССР вывез из ГДР в счет репараций примерно на 15,8 млрд долларов (это около 400 современных миллиардов долл.). Некоторые оценки достигают 22 млрд долл.

Прямой ущерб, который нанесли немцы СССР, составил намного больше — около 128 млрд долл. (679 млрд рублей), а если считать и косвенный — 485 млрд. Немцы разрушили 1710 городов и ПГТ, 70 тыс. сел и деревень. Так что репарации покрыли убытки лишь частично. СССР пострадал от войны больше других стран, но от раздела германского пирога выиграл не так уж и много, если сравнить с другими. Не меньше выиграли США (им достались лучшие заводы, немецкие ученые и патенты), а в денежном эквиваленте больше всех получил Израиль (до 60 млрд долларов). Различные спонсируемые ФРГ фонды до сих пор выплачивают евреям компенсации за холокост.


Не только имущество, и не только деньги получали от немцев как репарации. Получали и работу немцев на себя:

Цитата:
Правда, помимо репараций были и другие способы компенсировать нанесенный ущерб. Во-первых, был использован научный потенциал Германии — создано около 200 научно-технических бюро, работавших на СССР, советские физики ездили в Германию для изучения местных достижений. Немецких ученых вывезли для работы на советскую территорию, к 1948 г. — 2370 немецких специалистов (плюс члены их семей) — ядерщики, ракетчики, химики, самолетостроители, оптики и т. д., многие работали до этого на Junkers, BMW, Siemens, Heinkel, Carl Zeiss… Большая часть вернулась домой в конце 1940-х, но некоторые оставались до 1958 г. В основном они работали на «оборонку». Как пишет Семиряга, «как голодные волки ищут добычу, мы везде искали конструкторов ФАУ, реактивных самолетов, тяжелых танков», но забывали о «производстве для народа».

Во-вторых, в СССР до 1955 г. оставались военнопленные, которые внести самый весомый после репараций вклад в восстановление разрушенного ими. До 1950 г., когда большая часть их еще не вернулась в Германию, они потрудились на сумму около 50 млрд рублей, то есть покрыли еще 7,3% от прямого ущерба в 679 млрд рублей. Пленные занимались строительством, работали в топливно-энергетической отрасли, в производстве стройматериалов, в металлургии и других отраслях.

Кое-какие выплаты осуществляли и фонды ФРГ уже в начале 21 в. Так, фонд «Память, ответственность и будущее» выплачивал с 2000 по 2007 гг. компенсации остарбайтерам, 427 млн евро выплачено и России.

Все это — репарации, труд пленных, компенсации фондов и т. д. — покрыло лишь небольшую часть материального ущерба, нанесенного немцами Советскому Союзу. На данный момент юридически вопрос репараций закрыт, новые компенсации производятся как жест доброй воли ФРГ. В последние годы новых компенсаций требовали греки (300 млрд долл.) — им немцы так и не вернули огромный принудительный кредит 1942 г., а также поляки (900 млрд долл.) — они считают, что тоже так и не получили свое. Шансов, что Германия заплатит грекам и полякам, почти нет, точно не в ближайшем будущем. От России новых требований о покрытии военного ущерба не поступало. Периодически немцы говорят о необходимости возврата более 1,3 млн редких и ценных книг и манускриптов, также более 250 тыс. музейных ценностей и 266 тыс. архивных дел. СССР возвращал некоторые вещи в ГДР, а в начале 2000-х гг. кое-что вернула и Россия.


https://diletant.media/articles/45260000/

Но САМАЯ ГЛАВНАЯ разница между исходом Первой и Второй Мировой войны - в том, что после Первой Мировой Германия НЕ БЫЛА ОККУПИРОВАНА, и по сути - сохранила свой суверенитет. Это - стоит ГОРАЗДО больше того, что отняли СССР и Союзники у Германии в 1945 году...

А Путин - перевирая факты плачет о Германии, "пострадавшей" от Версальского мира. Негодяи-людоеды, руководившие Германией в Первой Мировой войне представляются Путину белыми и пушистыми - хотя они НИЧЕМ не лучше Гитлера... Путин оправдывает военных преступников и военные преступления в Первой Мировой - лишь бы обелить СССР в дельце с пактом Молотова-Риббентропа... Путин оправдывает реваншизм нацистов, с единственной целью - оплевать Версальский мир (который был достаточно умеренным - если исходить из уровня преступности германской стороны, и из уровня того, какой ущерб принесла Германия миру этой войной). Чтобы оправдать "права" Гитлера и его сторонников на пересмотр сложившегося положения в мире. Путин - по сути оправдывает Гитлера и его сторонников, выступая против Версальского мира...

Я имею в виду: Германия Первой Мировой войны - это прямой источник Гитлеровской Германии. А национализм и шовинизм Кайзера и его своды Людендорфов и фон Сандерсов - это самый прямой источник гитлеризма (нацизма). И оправдания этим вещам - нет. Но Путин - их находит... Игра негодными средствами не может привести к хорошим результатам, господин Путин... Не надо ЛЮБЫМИ средствами вносить раскол в Европу. Заигрывая с немецким национализмом в его формах людендорфовских и кайзеровских, недалеко и до форм Гитлеровских. По сути ведь - это одно и то же. Что кайзеровский великоимперский авторитаризм, что гитлеровский нацистский тоталитаризм - нет тут никакой существенной разницы. Что тот негодяй, что этот. То, что Гитлера и его свору осудил международный трибунал (в Нюрнберге), а Кайзера с его приспешниками такой трибунал не осуждал - не значит ровным счётом ничего. По сути - это просто разные лики одного и того же двуликого Януса...

Путин проводит последние свыше 10 лет политику попытки реабилитации роли СССР в начале Второй Мировой войны. Ревизионизм... Понятно - что это предосудительно, и ни к чему хорошему не приведёт.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...


Последний раз редактировалось: andy4675 (Ср Дек 25, 2019 11:41 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3000
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Ср Дек 25, 2019 11:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Украина имеет право на то, чтобы претендовать на мирные, добрососедские и даже дружественные отношения с Россией. Добрососедские отношения - ВСЕГДА правильно, и всегда хорошо. НО... Оставляет ли сама Россия возможности для такого развития событий? Силовой захват Крыма Россией - унижение для Украины. То, что на российских проправительственных каналах постоянно звучит мысль, что "если украинцы говорят о том что они в состоянии войны с Российской Федерацией - пусть объявят ей войну. Но они же этого не сделают: ПАМПЕРСОВ не хватит". И ещё говорят что "шахтёры разбили бравую украинскую армию". И ещё - что украинские ВС плаксы...

На мой взгляд, ничто из сказанного выше никак не содействует примирению между двумя великими государствами, и двумя великими народами. Мне кажется - именно Россия должна пойти навстречу Украине - чтобы две страны примирились. В противном случае, я не вижу почему Украина смирится с текущим положением вещей. Я не гарантирую, что она не смирится. Но логика подсказывает, что этого не произойдёт. И с точки зрения борьбы за свою независимость и за свой суверенитет - она и не должна смириться.

Путин, мне кажется, хочет какой-то формы восстановления СССР - если это возможно. Я не против этого, в принципе. Но мне не очень верится, что народ, а особенно новые элиты в бывших союзных республиках - готов к такому развороту дел. Не то, что людям живётся лучше. Но я думаю, что даже если страны воссоединятся - то это может произойти только в условиях большой боли, и экономических лишений. Уже присоединив Крым и начав выплаты пенсий и пособий крымчанам Россия не могла не ощутить дополнительных нагрузок. Думаю - подобные соображения не позволяют России с той же лёгкостью присоединить к себе и Донбасс. Это донбассцам мерещится, что Россия их может взять к себе как дотационный регион на содержание навеки. Но по сути - ничего подобного их не ждёт, в случае присоединения к России. Если такое случится, то уже очень скоро жителям Донбасса придётся начать вкалывать. И не так, как они работали на Украину - а работать на убой. Готовы ли они к этому? Не думаю. И думаю что и Путин так считает. Потому Донбасс и не присоединяют к России. Донбасс нужен Путину не для того чтобы присоединить его, а чтобы создать в постсоветском пространстве образ "доброго царя", поддерживающего всё доброе против всего плохого, и помогающего всяческим слабым и обиженным в республиках...

Я думаю, что Россия пока ещё не в состоянии оценить - выиграла ли она, суммарно, от присоединения Крыма, или проиграла. Экономически - я думаю - нагрузки на РФ сейчас лежат неимоверные. Выдержит? Или опять посыпется? Вот в чём вопрос. И я не верю, что шаг присоединения Крыма и помощи Донбассу силой - был правильным или обоснованным. Россия просто ходит по тонкой грани, баллансируя над бездной. Не верю, что Путин прав... Он имеет некие собственные взгляды - в которые верит. Свои идеалы. Но идеалы это одно, а реальная жизнь - другое. В жизни надо делать то, что правильно с точки зрения целесообразия, а не неких личных идеалов...

Так устроен мир...
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3000
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Чт Дек 26, 2019 7:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Баррикады "Русской весны" в Мариуполе, и украинская бронетехника, которая их прорывает. 9 мая 2014 года:

https://www.youtube.com/watch?v=N1EKkq588ZM

Украинская версия событий в Мариуполе (выглядит правдивой - потому что версия самокритична, и не отрицает применения силы со стороны украинских силовиков против бушующей толпы):

https://www.youtube.com/watch?v=c1Ff3fTe87E

Николай Кушнир - имя боевика-снайпера из числа людей пытавшихся силовым образом организовать антиукраинский мятеж в Мариуполе (его застрелили сериями из автоматов когда он раскрыл свою позицию застрелив одного из милиционеров около здания УВД Мариуполя). Среди арестованных - Сергей Гриценюк (позывной "Тюлень"). Начальник милиции Мариуполя Андрущук говорит, что подвергся нападению со стороны озверевшей толпы.

2015-й год, опять на 9 мая - народу мало, и ведётся спор о георгиевской ленточке и о том, когда День Победы - 8 или 9 мая:

https://www.youtube.com/watch?v=uFS5T387XLY

Тут нельзя не отметить, что "георгиевская ленточка" никакого отношения ко Второй Мировой войне не имеет. В нолевые годы этот лже-мивол начал продвигаться как элемент культа Победы со стороны российской пропаганды. Было с самого начала ясно, что это творится неспроста. Хотя выходящая в Греции газета Омония МНОГОКРАТНО предлагала выход людей на День Победы в Афинах с этой ленточкой, и вообще одевание её каждый день, я этого никогда не делал. Было ясно, что где-то стадо, которое клюнуло на российскую пропаганду даже очевидного подлога в виде лжесимвола будет спровоцировано - той же Россией - чтобы выплеснуть свою энергию. И оно ЭТО СДЕЛАЛО. На Украине. И особенно - в Мариуполе. Девятого мая 2014 года. Кощунственно запятнав праздник провоцированием межнационального конфликта между двумя дружественными и близкими между собой народами.

ПОЗОР...

ДНР-овская версия событий в Мариуполе:

https://www.youtube.com/watch?v=dMA84M19kSs

Судя по всему, демонстрация была действительно разогнана украинскими силовиками силой и стрельбой (но при этом, судя по предыдущему видео, мирная демонстрация играла роль моральной поддержки для боевиков, захвативших здание управления милиции в Мариуполе). Интервьюируемая мамзель сообщает, что начальник милиции был только что назначен в Мариуполь, и что народ требовал его отставки - которую он якобы подписал, но позже выяснилось, что он не подавал в отставку. За что народ его не хотел - мадам забывает сказать. Факт то, что его демонстранты "не хотели". Также она говорит, что самый большой митинг был в Мариуполе не 9 мая, а 8 марта - и тогда на площади Мариуполя вмещающей 10 тысяч человек народ не умещался (то есть народу было более 10 тысяч - по масштабам города Мариуполя (здесь живет почти полмиллиона человек) и это весьма немного). Потом мамзель говорит, что одна из бронемашин силовиков Украины почему-то встала на месте (заглохла) и они её бросили, но потом эта машина "сама" выстрелила в какой-то дом, где от выстрела погибла семья. По первому ("проукраинскому") видео ясно, что выстрелила машина не сама - это митингующие мародёрствовали на бронемашине, и случайно пальнули по жилому дому (скорее всего от неумения пользоваться бронетехникой - вряд-ли специально). Женщина говорит, что только милиционеров погибло не меньше 40 человек ("только то, что мы знаем") - в пожаре в здании УВД.

Википедия говорит, что по официальным украинским данным за всё время конфликта в Мариуполе между ополченцами ДНР и украинскими силовиками погибло в общей сложности порядка 50 человек с обеих сторон:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%
BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%83%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5

В конце видео (где-то после 23 минуты) хорошо видно, что украинские силовики стреляют не в людей, а в воздух.

Референдум в Мариуполе - я не понял какие результаты дал. Женщина говорит о референдуме, но о результатах не говорит.

Ещё одно видео о тех событиях:

https://www.youtube.com/watch?v=t_ejusOXNiU

Суть видео такая. Рассказ ведётся в основном от лица участника событий, милиционера Побойнова. Всё началось, когда после назначения начальником полиции Мариуполя Андрейщука несколько неизвестных с автоматами и в масках неподалёку от здания ГУВД Мариупаля начали пальбу - что увидели из окна здания милиционеры. У милиции не было достаточно оружия. Начался захват здания неизвестными персонажами в масках. Милиция укрывалась на третьем этаже - первые два были заняты беспредельщиками. Милиционер Саенко спрыгнул с третьего этажа, но упал неудачно. К тому же его увидел из окна здания один из боевиков, и пристрелил. Потом выпрыгнул милиционер Пивоваров. Потом оттуда же, из того же окна, выпрыгивал милиционер Ермоленко и другие. Из окна периодически продолжали стрелять из автоматов. При попытке блокировать дверь, был ранен милиционер Демиденко. Милиционеры взяли автомат, который имелся у них (в кабинете одного из заместителей), и снова заняли позицию обороны. Потом возобновилась пальба боевиков. Отдельные выстрелы и автоматные очереди. Ранение получил милиционер Дермин. Милиционеры (их было теперь трое, включая раненного Дермина) решили заблокировать входы, и перешли в приёмную. Из окна третьего этажа Побойнов увидел у милиционерской машины примерно пятерых неизвестных (в балаклавах и с огнестрельным оружием). В них попытались стрелять, но не попали. Зато боевики сумели застрелить стрелявшего в них из автомата милиционера Демиденко. Были слышны переговоры боевиков, говоривших, что тут осталось только двое защищающихся. Защищавшимся предложили покинуть здание через запасной выход. Через некоторое время они стали слышать на улице выстрелы тяжёлой техники. Одновременно с этим была слышна и автоматная стрельба - но не знали, что происходит. Захватчики сказали, что пора уходить. Выглянув в окно здания ГУВД милиционеры с третьего этажа увидели, что там очень много гражданских и вооружённых военных людей. С улицы по окнам стреляли - скорее всего стрелял целенаправленно и снайпер. Когда по милиционерам стреляли со второго этажа, то террористы кричали "Аллах Акбар!" Третий этаж заволокло дымом, и милиционеры сочли что им надо уходить, но стрельба по ним не прекращалась. С обратной стороны подъехала пожарная машина, и сверху спустились люди по лестнице пожарной машины. Раненных поместили в скорую помощь, но потом по машине скорой помощи начали стрелять (кто стрелял - неизвестно). Последними в здании оставались Андрейщук, Паниотов и Побойнов. Спустившись первым из них, Побойнову сказали снять милиционерскую форму и уходить дворами.

В последнем видео очевидно, что оно заряжено больше на пропаганду, чем на правду. Хотя-бы по его концовке, где выпуливаются лозунге о современной милиции готовой с оружием в руках биться против террористических нападений откуда бы то ни было - в отличии от украинской милиции образца 2014 года. Также есть непонятности с рассказом. Если милиционеров действительно так плотно заблокировали на третьем этаже, и на остальных этажах были боевики, как и снаружи и вокруг здания - то как туда подъехала пожарная машина? Как подъехала скорая? КАК их удалось загрузить? Если бы они были блокированы - такого произойти не могло физически. Конечно, на втором этаже согласно первому видео перестреляли прибывшие подкрепления кучу боевиков и снайпера. Но всё-равно, какой-то не вполне укладывающийся в голову рассказ - этот последний вариант. Может так и было. Но какие-то детали рассказа выглядят вычурными.

Следующее видео - полутарочасовое. Здесь видно (хотя и неясно - не показан ни момент попадания, ни раны толком, больше слышны комментарии снимающего и окружающих, а также видны красные лужи - наверное кровь) после 13:30 минуты - попадания в толпу. На 15:55 можно видеть сцену как из здания Управления Милиции Мариуполя (если не ошибаюсь) бегом выводят какого-то непонятного типа в штанах цвета хаки. Очевидно - это не мент. А снимающий видео говорит "это наших выводят. Наши попали под обстрел блядь с БТРов". Блядь, а что там эти "ваши" делали в здании? Не они ли - те самые боевики, которые ментов в здании кошмарили? Не они - стрелять начали? По-моему, так и есть... Так получается. Потом показывают пальбу по нагруженной украинскими военными скорой помощи. Кто это был? Сами же военные и стреляли по самим себе? Вряд-ли... Очевидно, там ТОЧНО были диверсанты. Засланцы... Они всю кутерьму и затеяли, а народ - просто пушечное мясо. Они хотели, чтобы там было кровопролитие, и чтобы поднять вонь о том что украинские власти устраивают собственному народу геноцид. Также показывают машину обстрелянную перед тем же зданием, и снимающий говорит что это войска Украины сделали. Логичнее - что это из здания стреляли и попали по машине. А в здании не войсковые были, а милиция и - если поверить украинской версии - боевики-террористы. Народ видит, что войска стреляют по зданию милиции, и орёт что фашисты "нашу милицию расстреливают". Но в здании были не милиционеры - по ним и стреляли. А народ орёт... На 23:30 и далее - какой-то человек лежит, может быть раненный, под большой веткой дерева (хотя вроде силовики вверх стреляли). Может, просто ударило упавшей веткой? Крови не видно... Момент 30:40 и далее - видны следы обстрела здания из бронетехники на первом, и особенно - на ВТОРОМ этаже. Судя по всему, били действительно по второму этажу, и именно там находились те, против кого были направлены удары. Здание - действительно горит (как рассказывал милиционер в предыдущем приведённом видео). Прикол на 33:30 - "наша милиция ещё держится! Они ещё отстреливаются от этих пидарасов! Наша милиция молодцы - ещё держатся!" (на тот момент, судя по всему, перестрелка войсковыми Украины велась с боевиками-снайперами ("ополченцами"), запершимися в здании Управления Милиции Мариуполя). И потом: "Вон они, суки, прррячутся. Нашу милицию ВСЮ постреляли... Но там кто-то ещё есть! Кто-то ещё держится! Кто-то ещё держится из нашей милиции!" Умора... Смех и грех... Далее он говорит: "Я смотрю, вроде-бы как есть раненные. Не знаю с чьей стороны... Раз в кроссовках - значит с ихней стороны. Со стороны фашистов... Твари бандеровские. Прихвостни, блин, западные... Опять наступают на нашу милицию.... Вижу бойцов с жёлтыми повязками... на правой руке. Это - правый сектор... Потащили боеприпасы для гранатомётов". Какой-то правдоруб говорит снимающим, чтобы апоказали правду о происходящем - что войска идут на мирных граждан. А то хунта всё скрывает и искажает... 37:30 и далее: "Вот эта вот гнида в гражданском... И с автоматом... На него надо особое внимание". Опять правдолюб говорит "Покажите правду, ребята!" Ответ: "Только правду. Нашу милицию - уничтожают". Потом голос правдолюба говорит сидящим в кустах украинским солдатам, чтобы стреляли в него - безоружного, чтобы мать ими гордилась... ДУРДОМ... Там штурмуют боевиков, а этот блаженный несёт чепуху... "Мирных людей убиваете!"... Похоже на провокатора. В него не стреляют, а он говорит, что убивают мирных людей. В кого именно? Потом снимающий видео начинает с кем-то говорить по телефону, и говорить, что БТРы и БМП разгромили здание милиции, а милицию города - уничтожают. "Сейчас они их травят газом и стреляют. Но здание всё уже расстрелянное. ВСЁ уже расстрелянное. Милиции наверное мало осталося. Ну, да. Где-то так. ДАЙ Бог им выжить. ДАЙ Бог им продержаться". Потом он говорит что народу там собралось ОЧЕНЬ много. "Да. Они пытаются их уничтожить, а не выбить. Потому что милиция не пошла против народа". ДУРДОМ. Там террористов уничтожали. И армия защищала его дурака от террористов. А он говорит что "милиция не пошла против народа, и потому армия её уничтожает". С чего он свои глупости берёт? Сам выдумывает? Потом он кричит украинским военным, что раненный осаждавших лежит у стены, и что его надо увезти. "А зачем поджигали?" - спрашивает наш талант солдат. Ответ: "Мы не поджигали!" "А я поджог?" Дурачок, блин. Подожгли те, кто захватил милицейское здание. Те, кого выбивали из здания солдаты. Правдоруб говорит: "Это правый сектор... Это хлопцы Яроша. Вам воздастся. Вам воздастся за всё. Вам народ отомстит". Блаблабла... Потом опять снимающий видео по телефону говорит, что стоит у УВД со стороны Драмтеатра. "Всё, идут. Выкуривают нашу милицию". Правдолюб: "Во, правосеки побежали!" Снимающий видео: "А правый сектор - как всегда. Самые, блядь... Сзади! ... Ссыкуны, блин. Конченые". Блаблабла (критика правосеков, обзывание фашистом типа в гражданском с автоматом, сотрудничающего с армией, за то что он типа против своего же народа идёт). 44:40: "Шо-ж вы делаете, а?" (на кадре - силовики потихоньку врываются с внешней стороны в здание, на первый этаж). Блаблабла. Слышатся выстрелы внутри здания. Талантище говорит: "О! Наши держатся, огрызаются! Молодцы!" (это он о террористах, которых взяли за жабры). Потом -выходит из двора здания женщина: "Выпустили жееньщину. Жеееньщину выпустили. Ттвари". 46:35: "правый сектор избивают гражданского. - кто работал... работал в этом здании" - будто он знает этого человека, которого вывели во двор здания милиции и бьют. Другой голос: "Блядь, ну что вы творите, ёб твою мать!" Голос снимающего видео: "Животные, Животные!" "Бляять" - тот же голос за кадром. Блаблабла (комменты того же рода о том же инциденте). Тот же глас за кадром: "Бля, прикладом по затылку - это нормально". Правдолюб: "Хем...Хэто номаально". "Бля свои ленты... Своему цепляют..." Снимающий видео: "РУКИ ВЯЖУТ". "Вот! Украинская армия! Красавцы, сука! Твари, блядь!" Блаблабла. Потом выбегают ещё две женщины. Голос: "А! Женщины, женщины бегут!" - интервью у этих дамочек никто не взял!!! Чучелы... А ведь это - СВИДЕТЕЛИ... Скорее всего женщины - заложницы... Потом с женских истерических воплей начался новый шквал истерии от уже описанных персонажей. После нескольких минут этой паранойи, снимающий видео спокойным голосом говорит на 51:25 секунде: "Мирные жители пытаются помочь своей милиции. Своей родной милиции пытаются помочь". Правдолюб кричит: "Вы ответите нам за Мариуполь, за Славянск и за Одессу". Между тем шашка задымила из окна третьего этажа - боевиков уже выкуривают оттуда (после того как их туда загнали). Потом опять немного истерики от той же бабы. 52.20: Автор видео по телефону: "Тут такое творится, что пиздец... Правый сектор, национальная гвардия - начали уничтожать нашу милицию. Нашу милицию - да... Да". Из двора выносят раненного. Блаблабла (толпа кричит на армию, что они фашисты). 55:08 подъехала пожарная машина. 56:30 и далее - из двора выходят милиционеры в форме, очевидно замученные или раненные - хромая. Стоят перед зданием Управления Милиции в котором их осаждали боевики. Потом они ушли вместе с правосеками, которые в гражданском и при оружии. Нард скандирует: "Фашисты!" 57:15 - несут убитого милиционера на носилках. 1:01:00 - из двора выбегает водитель пожарной машины. Талантище от логического мышления, снимающий видео уговаривает его убрать машину, потому что в здании "осталося мало наших пацаноу. Понимаешь? Их там мало осталося. Милиции мало осталося. Лучше б ты лестницу убрал, шоб они по ней не забрались до наших пацаноу" И опять: "Они нашу милицию... Уничтожают. Потому что не захотели идти против народа!" Просто интересно - он сам до такой глупости додумался, или кто подсказал ему это? Ну, просто удивляюсь - сколько глупых людей в мире есть... Потом водитель говорит, что там внутри уже никого нет. "А чё они не уходят" - спрашивает талантище про украинских военных - не знаю, говорит водитель. "Так о то-ж"... Блииннн... В ходе антитеррористических операций ВСЕГДА остаются до ПОЛНОЙ проверки и зачистки местности. Понятно? Вряд-ли... Ну, тады верь дальше, что украинские солдаты - фашисты... В общем, потом ему говорят, что внутри есть люди - раненные. Талантище показывает как штатские пытаются открыть окна здания, и говорит, что это "наши" пытаются вытащить и спасти тех кто ещё есть в живых внутри (от украинских военных спасти... паранойя...). На 1:06:00 снова начинают стрелять. И снова начинается истерика толпы против армейских. 1:13:40 - стрельба в неконтролируемую ошалевшую толпу ("мы без оружия!"), и один из толпы ранен. 1:16:48 - ещё одно ранение человека из толпы (один из "онижебезоружные!") украинскими военными - рикошетом, судя по комментариям. 1:17:00 - ещё одно попадание. 1:17:25 - ещё падают люди во время выстрелов. наверное - попадания и ранения. 1:17:50 - убитый демонстрант в луже крови и с дыркой в затылке. В 3 метрах от него лежит раненный демонстрант - его ближе видно на 1:19:20. 1:28:00 пулевое ранение - непонятно кто стрелял. Но ехала украинская бронетехника. 1:29:20 и далее - прежняя чушь про милиционеров павших от украинских силовиков (всё говорит за то, что силовики помогали милиции, а не убивали её - когда милиционеры вышли из здания Управления милиции (откуда их ненасильственно вывели именно военные), они ушли с правосеками, сами - без насилия с чьей-либо стороны, и не связанными):

https://www.youtube.com/watch?v=Pmp0AaItuwU

Мне непонятно, откуда автор последнего видео взял, что при взятии здания Управления Милиции в Мариуполе военные Украины убивали милиционеров, а не террористов. Мне это - неочевидно. На видео этого не видно. Хотя вопли толпы - да. Говорят об этом... Ну и что? Откуда ТОЛПЕ знать? На то она и толра - что голова не варит ни у кого в ней. Ни по отдельности, ни вместе. Ни у кого...

Версия СБУ о штурме здания Управления Милиции украинской армией:

https://www.youtube.com/watch?v=55w7BH4JNw8

Но может быть стреляли и не силовики, а именно провокаторы. Украинцы показывают такие фотографии провокаторов - они были среди безоружных демонстрантов, и имели оружие:

Цитата:
На фото - провокаторы, стрелявшие из толпы по мариупольцам

http://s.citysites.ua/upload/images/news/intext/591/07cc322794/6209d26afe790cf9b98be7d522bc7be5.jpg


Цитата:
Группа из 11 человек в камуфляже с поддельными документами под видом сотрудников милиции вошла в здание ГУВД. Воспользовались тем, что в городе было много прибывших милицейских сил, и в лицо друг друга никто не знал. Вот их и впустили. Они расстреляли дежурную часть, стали подниматься вверх по лестнице, захватили два этажа. А на третьем как раз проходило совещание. На нем присутствовали начальник милиции Андрущук, начальник ГАИ Саенко, руководство Нацгвардии, батальонов. Они оказали сопротивление террористам. Завязался бой. Командиры Нацгвардии, которые были на совещании, связались с аэропортом и запросили помощи. А в это время проходила демонстрация по случаю Дня Победы. Люди услышали выстрелы. Кто-то стал запускать в толпу слух, что в ГУВД якобы расстреливают сотрудников милиции, отказавшихся разгонять демонстрацию. И толпа ринулась к горуправлению «спасать наших». Люди вели себя неадекватно. Мешали продвижению техники. Оскорбляли военнослужащих, оскорбляли служащих Нацгвардии.


Оценка выглядит объективной - после всего что я видел на разных видео.

Цитата:
Они пришли спасать, но оказалось, что именно они и помогли преступникам уйти. Если бы не толпа, Недавний и его группа были бы задержаны.

По фактам всех этих событий нам удалось задокументировать и сообщить о подозрении 106 человекам. 10 уже осуждены и отбывают наказание. 72 человека находятся в розыске. 7 человек освобождены из-под стражи по обмену. 34 находятся под стражей и ждут вынесения приговора. Наталья Грузденко («баба Наташа») предстала перед судом, она была задержана непосредственно мной и Сергеем Матвейчуком (сейчас – мой заместитель). Процесс еще не завершен. Ее телохранитель, Александр Шахаев, при задержании его и Грузденко 17 июня 2014 оказал вооруженное сопротивление - открыл огонь, завязалась перестрелка. Будучи уже раненым, Шахаев выскочил из машины с гранатой в руках и выдернул чеку. «Если подойдете к машине, я взорву и себя, и ребенка. Мне терять нечего!» - кричал он. Мы не знали о том, что в машине находилась также дочь и внучка Натальи Грузденко. В ходе перестрелки с нами он получил огнестрельные ранения в руки и ноги. Он бросил в нас гранату, но она не взорвалась. В этот момент нам удалось вывести из-под удара дочь «бабы Наташи» Елену и ее сына. Шахаева удалось задержать. Его судили, однако еще до вынесения приговора обменяли. Таковы итоги.


https://www.0629.com.ua/news/1217492/mangust-gotov-byl-sdatsa-esli-by-ne-oduracennye-mariupolcy-terroristy-byli-by-arestovany-general-abroskin

Если эти террористы - не террористы, то ПОЧЕМУ ДНР их обменяла и высвободила из рук Украины? Если эти преступники - на самом деле ничего 9 мая 2014 года в Мариуполе не делали, то ЗАЧЕМ они нужны ДНР?

Как бы то ни было, если Мариуполь не хочет быть в составе Украины - я не против референдума. Пусть народ сам и решает, что ему делать. Быть с заведомыми преступниками - ДНР-ЛНР и поддерживающей их преступными методами Россией, или остаться в составе Украины. Право народов на самоопределение - здравый принцип. Потому что если людям не дать того что они хотят - они будут ПОСТОЯННО дестабилизировать Украину. А оно им надо?

Общий обзор всех событий в Мариуполе в 2014 году. Украинская версия:

https://www.youtube.com/watch?v=eukmVl3l7RA
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3000
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Чт Дек 26, 2019 10:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Референдум 2014 года в ДНР. Случай Мариуполя:

Цитата:
В Мариуполе захватившие город сепаратисты смогли организовать работу всего 8 избирательных участков. В городе на тот момент проживало более 400 тысяч человек, и конечно, всех желающих проголосовать, эти 8 участков не могли вместить. Возле пунктов голосования выстраивались огромные очереди, которые охотно снимали журналисты.

Позже было подсчитано, что если бы эти 8 участков работали с 8 утра до 8 вечера в режиме нон-стоп, то на них успели бы проголосовать всего около 40 тысяч человек.


https://vchasnoua.com/donbass/51167-my-predstavit-ne-mogli-chem-eto-zakonchitsya-zhiteli-donbassa-o-psevdoreferendume-11-maya-2014-goda

Это в городе с полумиллионным населением...

Цитата:
Насколько я помню. сожжено 51 милиционер, из которых была одна женщина... и сожжены они были за то, что отказались стрелять в мирных людей. Как быстро переписывают историю, не прошло и 10 лет!!!


https://mrpl.city/news/view/sozhzhennoe-okkupantami-dvazhdy-o-rasstrele-zdaniya-gorupravleniya-militsii-9-maya-2014-goda-foto-plusvideo-360

Дурость, а не объяснение. Их что - УВОЛИТЬ не могли? И зачем СТРЕЛЯТЬ по мирному Параду Победы? Где в Украине - по Парадам Победы стреляли? ЗАЧЕМ это нужно было делать в Мариуполе?

И потом. Кто привёл участников Парада к зданию ГУВД Мариуполя - и при том массово? И почему, если уж властям так нужно было расстрелять участников Парада - этого не сделали те кто "убивал милицию" за то, что она не стала стрелять по мирным демонстрантам Парада? ГДЕ логика?

И что это за цифры - 51 сгоревший милиционер? Откуда она? Согласно украинской версии в здании в момент штурма находилось в общей сложности 14 милиционеров - откуда вы насчитали 51 сгоревшего в ГУВД Мариуполя милиционера? Вот из Википедии:

Цитата:
По случаю выходного дня в здании УМВД сотрудников практически не было — только две смены дежурных, около 14 человек.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%
D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%83%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5

Вы говорите о 51 сгоревшем там милиционере. И где их фамилии? В интернете ничего подобного НИКЕМ за все эти 5 лет не выложено. А может, не было там никаких убитых армией милиционеров - а убивали боевиков?

Цитата:
Тварь ты бесстыжая! Чтоб ты подавился своей брехней!!! Мариуполь помнит как всё было !Не забудем не простим !!!


https://mrpl.city/news/view/sozhzhennoe-okkupantami-dvazhdy-o-rasstrele-zdaniya-gorupravleniya-militsii-9-maya-2014-goda-foto-plusvideo-360

Он даже не просто свидетель. Он - пострадавший. Один из тех самых милиционеров. Выживший. А вы, простите, кто? Почему надо верить вам, а не ему?

Цитата:
С начала боевых действий на Донбассе было убито 3 тыс. 332 гражданских лица, более 7 тыс. получили ранения.


https://www.unian.net/war/10584684-v-oon-ozvuchili-zhutkie-cifry-ubiystv-grazhdanskih-na-donbasse.html

А согласно российским СМИ на Донбассе только со стороны сепаратистских республик погибло свыше 10 тысяч человек...

Цитата:
Среди погибших в тот кровавый день были и отказавшиеся стрелять в свой народ сотрудники мариупольского УВД, пришедшие им на помощь к блокированному украинской бронетехникой и вооружёнными до зубов карателями мирные жители Мариуполя и случайные прохожие. Был убит и начальник ГАИ Мариуполя Виктор Саенко, которого официальная украинская пропаганда сделала героем, якобы застреленным «вооружёнными террористами». По другой же информации, Саенко был убит обстреливавшими УВД украинскими боевиками после того, как выпрыгнул с третьего этажа горящего здания.


Нелогично. Записи на видео наглядно показывают, что в здании ГУВД Мариуполя находились массы людей не в милицейской одежде - в штанах цвета хаки, например. Этих людей действительно военные ловили и даже избивали. Связывали их. Скорее всего и убивали - если было необходимо. В то же время, из здания выпускали женщин (я насчитал в записи как минимум трёх). Как я понял эти женщины - милиционерши. А когда приехала пожарная машина, то вскоре после этого с военными силовиками со двора здания вышли и люди в милицейской одежде (3 человека). Они НИКАК не преследовались осаждавшими здание военными, и выглядели изрядно пострадавшими во время осады. Судя по всему - их не гнобили военные, а ОСВОБОДИЛИ. Также из здания вытащили пару раненных человек в милицейской форме. Их вообще посадили в скорую помощь. То есть - и им помогли.

Я имею в виду: мало ли что тупая толпа гонит. Есть очень серьёзные причины считать, что толпа - врёт. Может быть многие врут и неумышленно - по дурости. Но я уверен, что сама мысль (достаточно тупая, честно говоря) о "милиционерах, которые отказались стрелять по Параду, и ЗА ЭТО их расстреляли самих - за то что они встали на сторону народа". Неужели неясно, что их было ПРОЩЕ УВОЛИТЬ, чем штурмовать и убивать? И что - в эти нелепые небылицы кто-то верит? судя по всему - да. Комментарии мариупольцев о том говорят со всей очевидностью...

Между тем, версия о том, что в ГУВД штурмовали террористов - вовсе не "выдумана задним числом", а самым прямым текстом и в самом официальном виде звучит со стороны Украины С ПЕРВОГО ЖЕ ДНЯ (то есть с 9 мая 2014 года) - и в том числе о том, что Саенко убили именно террористы-ополченцы:

https://www.bbc.com/russian/international/2014/05/140509_ukraine_mariupol_clashes
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3000
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Чт Дек 26, 2019 11:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Относительно утверждений о приказе «расстрелять митинг» (основная версия Антимайдана), оно не выдерживает критики, поскольку на момент начала стрельбы под милицией (т.е. совещания, на котором отдавался «приказ»), митинг официально завершился. Об этом рассказывают как организаторы-местны е представители компартии, так и свидетели, которые пришли под ГУВД сразу после митинга и застали начало перестрелки. Люди с митинга разойтись еще не успели, но сам факт принятия решения «задним числом» сводит вероятность правдивости этой части «сценария» на нет.


Цитата:
09.50 — 10.20
По свидетельству очевидца в районе ГУВД (по стороне самого ГУВД) было не многолюдно, так как большинство людей находилось на митинге на пр. Нахимова. На остановке людей не было, но поблизости находилось несколько человек, которые стояли по один-два по углам перекрестка и возле мусорных баков.

Слева от входа в УВД стояла машина скорой помощи, предположительно повернута в сторону СБУ. Подъехал черный микроавтобус, предположительно Мерседес Вито тонированный, на номере накладка-сеточка (похожий автомобиль был замечен как у сепаратистов во время референдума (АН5005СК) так и у Ляшко). На крыльце УВД была какая-то потасовка, два сотрудника вытаскивали или оттаскивали от дверей одного человека в штатском.

Из микроавтобуса вышло человек 6-7 (скорее 7) в камуфляже с масками и автоматами. Как только первые из них были на крыльце они затолкали тройку во внутрь. Было похоже, что милиционеры не видели нападавших, т. к.стояли лицом ко входу. Началась стрельба, все, кто находился на крыльце зашли вовнутрь, кроме одного человека с автоматом, который остался на крыльце. Стрельба в это время не прекращалась.

В это время на улице появилось 5 машин. Первая машина — Mitsubishi L200 серебристого цвета. Последняя машина — Kia Cerato. Из них вышли люди в гражданской одежде и масках с оружием. Другой очевидец в это время услышал звуки выстрелов. Заметив возле УВД людей с оружием, он их сфотографировал.

Некоторые из них идентифицированы как местные жители: Николай Пятин (фото 1), Николай(фото 2 и
3),Урют Павел (фото 1 и 6), Сергей Гриценок (фото 4), неизвестный (фото 5) — похож на человека,
который не раз был замечен при штурме админ. зданий террористами в других городах, четверо
неизвестных (фото 7-9). Всего на фото удалось запечатлеть 9 человек.

Фотографии подозреваемых (номера 3, 4, 5 - с оружием, номер 7 - в маске закрывающей всё лицо и голову):

http://argumentua.com/i/358_900.jpg


Цитата:
Николай Пятин(фото 2 и 3) и Павел Урют (фото 1 и 6) заблокировали ул. Георгиевскую и ул. Артема, на которой расположено УВД, мусорными контейнерами, которые находились поблизости.


Цитата:
Собранные нами данные свидетельствуют о том, что Николай Пятин и Сергей Гриценок поддерживали сепаратистов. Поимо этого, пойманный позже в УВД Нац. Гвардией и отпущенный предателями-солдатами ВВ Сергей Гриценок на своей странице Вконтакте заявляет о поддержке террористической организации — Донецкой Народной Республики. Это дает основания предполагать, что остальные люди, изображенные на фото так же были на стороне сепаратистов. То что эти люди свободно действовали под носом у группы вооруженных людей в камуфляже и в гражданском, наталкивают на мысль, что они были на одной стороне.


Цитата:
10.20

Приблизительно в 10:20 с ул. Георгиевской подошел батальон «Азов» (см. карту). Личный состав батальона был одет в черную форму, численность — около 30 человек. После того, как подошел Азов, Николай Пятин остановил троллейбус проезжавший в сторону жд вокзала. Его опознал один из свидетелей. Из троллейбуса вышло несколько неизвестных, после чего начался его обстрел — стреляли как со стороны Азова, так и со стороны сепаратистов. Во время обстрела в троллейбусе находился водитель, которому помогли выйти люди, находящиеся поблизости, когда перестрелка немного утихла.

Со стороны УВД прозвучало несколько выстрелов, в ответ начал стрелять Азов. Далее была перестрелка между Азовом и людьми на фото.

10.30 — 11.30

Люди в камуфляже заняли первые два этажа здания. Завязался бой внутри здания. Сотрудника, который находился возле двери в кабинет ранили. Некоторые сотрудники ГУВД попытались скрыться из здания.

Саенко и еще один сотрудник МВД выпрыгнули из окна с 3 этажа здания ГУВД. Сотрудник МВД убежал в сторону нового здания «Азовинтэкс». В это время Саенко был застрелен насмерть 3-мя выстрелами снайпера, который предположительно находился на крыше поликлиники.


Если баллистический анализ показал, что в Саенко стреляли с крыши здания ГУВД Мариуполя, с окна которого на третьем этаже он спрыгнул - то это НЕ МОГЛИ быть осаждавшие здание СНАРУЖИ украинские военные. Это могли быть только те, кто уже зашёл в здание. Скорее всего - боевики.

Цитата:
11.30

Перестрелка возле кафе «Арбат». Убит Олег Колошинский. Застрелен выстрелом в затылок. Учитывая, что он стоял лицом/боком к военным, маловероятно, что его застрелили военные. Возможно был снайпер. О снайпере на здании ЦУМа говорится в версии ДНР.

На месте происшествия был замечен Николай Пятин (видео 4:12).


Цитата:
Эпизод возле Арбата по версии Антимайдана трактуется как «расстрел мирных граждан», однако полученные нами материалы с места событий свидетельствуют о том, что в рядах сторонников ДНР были люди с оружием и коктейлями молотова. Как минимум один из них стрелял в военных.

Фотографии-доказательства:

http://argumentua.com/i/1694_900.jpg


Цитата:
Мы не отрицаем того факта, что при перестрелке в центре города пострадали в том числе и действительно безоружные граждане. Учитывая, что вооруженные сепаратисты действовали из за спин людей, этого вряд ли можно было избежать. Большинство безоружных граждан пострадало исключительно по собственной глупости, поскольку желание лезть под пули во время перестрелки иначе как глупостью назвать нельзя.


СОГЛАСЕН. Глупость - лезть под пули.

Цитата:
12.10

К зданию УВД прибывает Нац. Гаврдия и военные. Начинается бой. Судя по фото здания, военными обстреливался 1-й и 2-й этаж, где по версии Ляшко находились террористы, а по версии Антимайдана — милиционеры. На 3-м этаже предположительно находился Андрущук.

Приблизительно в 12.40 появляется гражданское население с митинга. Со стороны военных прекращается основной огонь.

13.00-13.30

Пожар в здании УВД.

Основные факты, на которые мы обратили внимание:

10:50 Снова засветился Николай Пятин. Кричит на военных: «Фашисты». Потом опять разговаривает с кем-то по телефону.


А вот и провокаторы, о которых я писал выше. Кто-то выкрикивает лозунг-кричалку, и безмозглая толпа её подхватывает. И НЕВАЖНО что кричать. Тупая толпа поыерит ВСЕМУ. В том числе тому, что войсковые пришли убивать милицию отказавшуюся стрелять по участникам парада Победы...

Цитата:
24:40 Человек обвиняет военных, что они подожгли здание, на что они говорят: — Мы не поджигали его! Кто-то, кто был на первом этаже, тот и поджог! (по показаниям одного из сотрудников УВД, находящегося в это время внутри здания, первые два этажа изначально заняли террористы).

29.00 Сергея Гриценок (сепаратист-террорист, который штурмовал УВД с автоматом с самого начала) выводят из здания УВД. На нем надеты наручники.


Цитата:
39:02 Сотрудники УВД спокойно выходят из здания. Если взять во внимание версию Антимайдана, что «Правый Сектор/нац. гвардия расстреливали милиционеров», то возникает очевидное противоречие. Судя по этим кадрам Нац. гвардия их спасла и вывела из здания.


ВОТ ИМЕННО! Милиционеры спокойно выходят с Нац.Гвардейцами. И милиционерши - тоже свободно ими выпускаются из здания. А если поверить версии ополченцев - то Нац.Гвардейцы туда пришли их убивать. Но этого ПОЧЕМУ-ТО не происходит! Ответ прост - для любого кто вдумается хоть немного...

Цитата:
43:40, оператор говорит МЧСнику, что внутри люди, на что он ему отвечает что людей там нет, уже всё здание обследовали, взрываются боеприпасы. Версия Антимайдана про 50 погибших оказывается ложью.


Абсолютно согласен. Не было там никаких 50 убитых милиционеров. Сторонники этой версии не дают ни имён, ни фамилий, ни адресов таких - ЯКОБЫ - погибших от рук армии Украины. БРЕХНЯ это.
Цитата:

Жертвы

Данные о жертвах в различных источниках разняться: Аваков — 20, Антимайдан — 50, Дызндзя — до 70,
рос.тв — около 100. Официальная версия МВД — 11 погибших. Официальная версия МВД об 11 погибших подтверждается информацией, полученной нами на основании данных морга (в который пришли ВСЕ тела, погибших в тот день), а так же существующими фото и видео доказательствами. 14.05.2014 под завалами УВД был обнаружен ещё один труп (www.0629.com.ua). По словам нового начальника милиции Моргуна «это точно не сотрудник милиции».


Википедия пишет что по ОФИЦИАЛЬНЫМ украинским данным там с обоих сторон полегло почти 50 человек.

Цитата:
Список погибших

1. Виктор Саенко, начальник ГАИ г. Мариуполь. Погиб от пуль снайпера, пытаясь спастись бегством из здания ГУВД.
2. Родион Добродомов, боец «Азова», погиб возле УВД от выстрела в сердце.
3. Олег Колошинский, мариуполец. Убит возле кафе Арбат
4. Михаил Ермоленко — сотрудник батальона патрульной службы Мариуполя, погиб от огнестрельного ранения при штурме УВД.

5. Сергей Демиденко — заместитель командира батальона территориальной обороны Днепропетровской области

6. Алексей Воробьев — мариуполец, случайный прохожий, который выгуливал собаку недалеко от УВД.

7. Олег Ейсмант- солдат батальона территориальной обороны Днепропетровськой области

8. Богдан Шлемкевич — срочник НГУ

9. Николай Кушнир, скончался от многочисленных ранений возле УВД.

10. Дроздов Сергей, житель с. Талаковка, умер от огнесрельного ранения в грудь в Жовтневом РОВД.

11. Неизвестный, найден в сгоревшем задании УВД 14 мая. По словам нового начальника милиции Моргуна, сотрудником милиции не является.


Фотографии первых трёх прилагаются по ссылке...

Цитата:
Что касается людей, которые штурмовали УВД, то достоверно неизвестно: они успели сбежать, арестованы или их трупы скрывают. Информация о погибших сверена с данными, размещенными в группах Антимайдана, а так же в группах, занимающихся сбором средств для помощи семьям погибшим. Нами не обнаружено ни
одного факта, который бы подтверждал гибель большего количества людей.

Утверждение, что нац. гвардия прибыла, чтобы уничтожить сотрудников МВД (версия Антимайдана) не подтверждается фактами. Среди погибших — два сотрудника МВД — Саенко и Ермоленко. Достоверно известно, что Саенко не поддерживал сепаратистов.


http://argumentua.com/stati/sobytiya-v-mariupole-9-maya-kak-eto-bylo

Ясен пень. Погибло вовсе не 50 милиционеров, а только несколько человек. И при том среди них Саенко, которых не поддерживал сепаратистов (а участники Парада его приписывают к числу "перешежших на сторону народа" милиционеров).

Цитата:
А тот факт, что украинские вооружённые формирования собирались уничтожить вставших на защиту Мариуполя милиционеров и мирных граждан, подтвердил и украинский депутат Олег Ляшко, активно делавший себе пиар на крови в преддверии президентских выборов. Он похвастался в своём Facebook, что отдал приказ «мочить сволочей» и никого живым не брать.


https://tsargrad.tv/articles/kak-den-pobedy-v-mariupole-stal-tochkoj-nevozvrata-dlja-donbassa_198635

А что - Ляшко имел полномочия отдавать такие приказы? Он был верховным главнокомандующим? Мало ли что тот или иной идиот пишет у себя в Фейсбук. Трамп вон - тоже много чего несёт в своём Твиттере... Да и нет скриншотов в статье этих фейсбуковских публикаций Ляшко... В общем - маловажная информация. Несущественная...
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3000
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Чт Дек 26, 2019 12:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Характерное коверканье фактов сказителями-исказителями на свой лад:

https://www.youtube.com/watch?v=PRP0_3kuVzw

Цитата:
Ранее представители самообороны Мариуполя заявили о попытке захвата силовиками местного горотдела МВД и задержании милиционеров, отказывающихся подчиняться приказам Киева и охранять его. Поэтому киевские власти решили взять здание штурмом. На данный момент проверяется информация о количестве погибших. Силы самообороны Мариуполя утверждают, что силовики используют бронетехнику, передает "Интерфакс".


https://www.vesti.ru/doc.html?id=1563133&1563133

"Силы Самообороны Мариуполя" - это то же самое, что ополченцы ДНР-ЛНР, только в виде несостоявшегося проекта.

Отчётливая фотография одного из тех террористов, кто избивал милицию Мариуполя 9 мая 2014 года:

https://dn.depo.ua/uploads/posts/20190507/754x/6qBf8QtwxePWvFm9wfNgsdExQquw2EsQvo0Bevf7.jpeg

Кроме прочего, украинская версия выглядит гораздо убедительней российской-ДНР-овской ещё и тем, что аналогичными способами россияне и ополченцы-боевики захватили и другие города Донбасса. То есть использовался один и тот же сценарий. И везде использовались нападения боевиков на здания администрации и силовых структур. Ровно то же самое случилось, судя по всем данным, и в Мариуполе. Только тут им обломилось. Вот и вся разница...
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3000
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Чт Дек 26, 2019 1:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

https://novorussia.fandom.com/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%
D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%83%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3000
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Чт Дек 26, 2019 2:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Очень тяжело было остановить народ, который негативно воспринял то, что произошло. Это и стрельба, и то, что националисты сожгли УВД, а это сделали именно они — есть свидетели.


https://riafan.ru/1226850-mer-novoazovska-rasskazal-kak-navodili-poryadok-v-mariupole

Это слова следующего начальника милиции в Мариуполе (с 10 мая 2014 года...), а ныне - мэр Новоазовска... Стало быть, он либо сам верит в то что националисты убивали милиционеров, либо хочет делать вид что верит (или просто поддерживает) эту версию.

Впрочем, Новоазовск - контролируется самопровозглашённой ДНР. Да и "следующим начальником милиции" он был - именно ОТ ДНР... От Захарченко. Вот такие пироги...

Мне непонятно: зачем УБИВАТЬ милиционеров - если их можно попросту уволить? И вообще. Они же и сами подавали в отставки - те кто хотели. Чего же не принимали отставки? Чтобы убить? ГЛУПО. МАЛОВЕРОЯТНО... То есть - НЕВЕРОЯТНО....
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3000
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пт Дек 27, 2019 12:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если честно - я совсем не ручаюсь за то, что российские военные (я имею в виду состоящих на военной службе РФ) действительно принимали участие в Иловайской и в Дебальцевской операциях. Но логика говорит, что "шахтёры" САМИ - НЕ МОЛГИ победить украинскую армию. То, что такая чушь озвучивается российскими пропагандистами из раза в раз - говорит только против подобной версии. Опять же - не ручаясь что это именно так (и несмотря на наличие доказательств, что это именно так). Точно также я не уверен и в том, что именно днр-овцы (и при том при помощи россиян) сбили малайзийский Боинг - хотя косвенные указания говорят и в пользу такой версии (например, Россия не выдаёт свидетелей и предполагаемых обвиняемых следствию, для получения от них необърдимых сведений - если они не участвовали, то почему их не выдают? раз не выдают - значит боятся разоблачения...). Тем не менее, у меня нет абсолютно никаких сомнений в том, что Россия следующими образами нарушила суверенитет Украины и международное право в отношениях с нею:

1. Аннексия Крыма силовыми противозаконными методами.

2. Участие в аннексии Крыма российских силовиков состоящих на службе РФ. Не только частей дислоцировавшихся в Крыму, но и тех, которые были незаконно ввередены в Крым с территорий РФ.

3. Засылка на территорию Украины десятков тысяч (!) российских военных диверсантов для оказания помощи боевикам из "ополчения" ДНР-ЛНР.

4. Оказание всех видов помощи со стороны РФ в пользу непризнанных республик ДНР-ЛНР: дипломатической, экономической (особенно её) и пр. Россия в переговорном процессе в Нормандском формате выступает в качестве представителя интересов непризнанных республик. В непризнанные республики массово импортируются из России российские и белорусские товары - в том числе практически безграничной "гуманитарной помощи".

5. На вооружении "ополченцев" выявлены некоторые примеры использования российского вооружения, которое они ниоткуда кроме России получить не могли.

6. Россия явно участвовала в организации диверсионных актов на территории Украины (и в частности в Мариуполе, в Донецке). У самих "ополченцев" подобных ноу-хау не было. И БЫТЬ НЕ МОГЛО. То, что их подготовили, натаскали и организовали к подобным диверсиям - вряд-ли может оспариваться. Использовались как военные ноу-хау, так и старые и давно проверенные политтехнологии подстрекательства к мятежу (как например организация митингов и мятежных антиконституционных действий со стороны Губарева).

7. На территории РФ действуют незапрещённые организации, открыто пропагандирующие и организовывающие - что тоже не запрещено и не подвергается преследованию и наказанию - набор добробатов на помощь "ополченцам".

8. Не подлежит сомнению тот факт, что с самого первого дня ополченцы и все их лидеры - вплоть по сей день включительно - относятся к РФ как к своему покровителю и союзнику.

9. Российское правительство в ряде случаев ОТКРЫТО угрожало Украине наказанием (с собственной стороны, и от собственного имени), в случае если та будет вести себя чересчур агрессивно в отношении непризнанных республик. Например, открытым текстом это декларировал Путин перед началом Чемпионата мира по футболу 2018 года, проходившего в Российской Федерации.

Я бы в принципе при желании мог бы продолжить этот список, который БЕССПОРНО уличает беззаконность действий Российской Федерации в отношении Украины. Но сказанного, на мой взгляд, и без того более чем довольно, чтобы признать сам факт бесспорности подобного явления.

Я не очень понимаю, почему Россия сочла что она должна (а также - что она вправе) вести себя именно таким образом. Если у России были территориальные претензии к Украине (в Крыму, в Новороссии, в Галичине или где угодно ещё) - то почему эти претензии никогда с 1991 года не озвучивались? Более того, Россия была гарантом территориальной целостности Украины - и сам Путин это декларировал даже в декабре 2013 года, признавая Крым украинским (за 2 месяца до его аннексии). Мне абсолютно не по душе подобное лицемерие.

С другой стороны - кто я таков, чтобы судить? Если меня попросить, то я с огромной лёгкостью найду уйму прецедентов всех вышеуказанных нарушений. Правда - и это бесспорно - подобные прецеденты в большинстве случаев исходили от стран и исторических личностей, нахождение в одном ряду с которыми ни Россию, ни Путина - не красят. Впрочем, я опять же - не судия. Сам грешен... Не могу выступать безгрешным судией другим людям. Хотя, конечно, поведение России в отношении Украины мне и не по душе.

И вот что я понял из происходящего ещё. Для России и для русских, Украина и украинцы - это братья лишь в том случае, если они будут действовать так, как это кажется выгодным самим россиянам и их властям. В противном случае - они "небратья"... Но это - ещё один пример лицемерия. Потому что ты можешь быть ЛИБО братом, ЛИБО небратом. Промежуточного состояния (здесь - мы братья, здесь - мы не братья) быть не может...

Лозунг о том, что Украина нацистское ГОСУДАРСТВО - конечно лжив. Это самой чистой воды пропаганда. Нацики - они есть ВЕЗДЕ. И в России они есть. Например церковнутые нацики организации Сорок Сороков в России (искусственно созданная и финансируемая непрозрачным образом организация). Но Россия на подобные шалости внутри собственных границ - глаза закрывает. Зато как зорко выискивает деятельность нациков на Украине! И опять же... КАКОЕ ДЕЛО России до того - есть нацики НА УКРАИНЕ, или нету... Вы сперва со своими бедами разберитесь - прежде чем в дела другого, суверенного государства вмешиваться...
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3000
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пт Дек 27, 2019 12:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Русская весна в Харькове 1 марта 2014 года:

https://www.youtube.com/watch?v=Qv5NPEltoKo

Участники русской весны в Харькове в тот день рукоприкладствовали к инакомыслящим - украинским националистам (то есть ненависть - двухсторонняя, а вовсе не только со сторы националистов к пророссийски настроенным жителям) и евромайдановцам:

https://www.youtube.com/watch?v=5r2oN7Dc2S4

8 марта 2014 года (российский триколор, и непонятный флаг - очевидно, предназначавшийся для будущей самозваной республики):

https://www.youtube.com/watch?v=cmo8lQOdNaQ

Марш Русской весны 23 марта 2014 года:

https://www.youtube.com/watch?v=MaZv0nppRZ8

Русская весна в Харькове, 6 апреля 2014 года:

https://www.youtube.com/watch?v=LFt7WrM2k8s

https://www.youtube.com/watch?v=DK5VIDRrJ8I

7 апреля 2014 года - пророссийские силы Русской весны в Харькове (в этот день здесь боевики провозгласили самозванную республику). Некоторые из людей - с битами, в масках (зачем они прячут лица? есть что скрывать?) и пр. Толпа скандиерует "Россия! Россия" и "Харьков-Крым-Россия!":

https://www.youtube.com/watch?v=sBdD_8t3pzA

Символы акций - георгиевская ленточка и даже - российский триколор.

Возвращение Харькова (где боевики провозгласили самозванную республику 7 апреля 2014 года) Украине и разгром там боевиков (российский флаг на здании захваченной боевиками областной администрации Харькова вывешивал человек, который был гражданином России). Освобождение осуществляла группировка украинского спецназа из Винницы. Беркутовцы после захвата спецназовцами здания выступили против украинского спецназа с угрозами, но с ними "провели работу", и угрозы прекратились:

https://www.youtube.com/watch?v=D5kJUDtWn08

Почему харьковский, одесский и днепропетровский пророссийский мятеж провалился (анализ от пророссийского пропагандиста Ищенко). Ищенко отмазывает Россию - типа, мятежники сами виноваты что Россия их не поддержала (а должна была? - по мнению Ищенко, очевидно да) только потому, что в указанных городах люди вели себя недостаточно активно (очевидно: проблема в том, что они НЕ ВЗЯЛИСЬ за оружие):

https://www.youtube.com/watch?v=aMlhoGio9TU
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3000
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пт Дек 27, 2019 3:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1 марта 2014 года. В Одессе поднимается российский флаг (народ скандирует "Одесса! Одесса!"):

https://www.youtube.com/watch?v=PPkOqsLs5Pw

Общий обзор Майдана (с акциями которого боролись в период Януковича) и Антимайдана в Одессе. Антимайдан, судя по всему, был гораздо более многочисленным - противники его обвиняют в том, что в него делались большие денежные вливания непрозрачного происхождения (с самого начала в Одессе и в других регионах Украины Россия ГОДАМИ делала вливания в разные проекты связанные с благотворительностью и образованием). Противники Антимайдана участвовали в борьбе против Антимайдана. Антимайдановцев с Куликова поля (самая активная и организованная группа - "Одесская дружина", полусиловая структура, судя по всему) удалось 30 апреля или 1 мая 2014 года мирно уговорить переместиться - для проведения Парада 9 мая в другом месте (традиционно в Одессе этот праздник отмечается именно на Куликовом поле), чтобы тем самым освободить Куликово поля для сторонников Майдана. Они переехали на 411 батарею, где обосновали "военно-патриотический лагерь". Но несколько палаток категорически возражали и отказывались переехать. 1 мая 2014 года - парад коммунистов и антимайдановцев в Одессе на Куликовом поле и через весь центр города - никаких проблем при этом не случилось. С лидерами Антимайдана было достигнуто соглашение, что 2 мая на Куликово поле как-бы случайно забредёт группа активистов противников Антимайдана, и разберёт оставшиеся палатки. Тем самым обеспечивалось сохрание лица тем лидерам Антимайдана, которые согласились перенести лагерь с Куликова поля. В дальнейшем эти договорняки вышли из-под контроля, потому что часть антимайдановцев (скорее всего по неведению) оказали активное сопротивление. Был футбольный матч 2 мая - и милиция не могла не знать об угрозе порядку в городе, с этим связанной. В то же время, 2 мая 2014 года националистические болельщики приехавшие в город на очередной матч чемпионата Украины (очевидно, Черноморец против харьковского Металлиста) вели марш по Одессе, и в это время они неожиданно подверглись нападению заведомо гораздо меньшей группой антимайдановцев (силовой части группировки - т. н. Одесской дружиной) Куликова поля во-главе с Сергеем Долженковым. Была антимайдановцами совершена попытка штурма проукраинского штаба на улице Жуковского, но милиция предотвратила столкновение. 20:18 - в 15 часов 13 минут колонна антимайдановцев-боевиков с битами и в масках закрывающих лицо во-главе с Долженковым начинает движение по направлении к улице Бунина. Болельщики-националисты в сопровождении милицейской группы Фучеджи двигалась по направлении улицы Дерибасовская. Антимайдановцы движутся к Дерибасовской, и на пересечении Катерининской и Дерибасовской милиция построили перед ними заслон, чтобы не допустить пересечения с маршем болельщиков, отогнав умышленно шедших на столкновение с националистами-болельщиками антимайдановцев. Это была западня для антимайдановцев - если бы они в неё попали, то столкновения не было бы. Но руководитель колонны что-то заподозрил, и своевременно приказал "колонна, стоп!" Колонна стала быстро уходить, а потом и убегать из этой западни в сторону (к Греческой площади, за которой располагался марш националистов-болельщиков - в 3 кварталах "западни", по улицам Бунина и Греческой, на пересечении с улицей Преображенского). Милиционеров было слишком мало (человек 6, вместе с Фучеджи) чтобы совладать с обеими маршами, каждый из которых насчитывал сотни людей. Оцепление быстро было разорвано, и на углу Греческой и Преображенского, перед Спасо-Преображенским собором (Соборная площадь) началось столкновение антимайдановцев и националистов ("проукраинских активистов"), марш которых сопровождала "Одесская самооборона" (добровольческая организация по оказанию помоши охранителям правопорядка и милиции). На 22:50 на видео - 15 часов 40 минут на Греческой улице самообороновцы пытались построением типа черепахи изолировать противоборствующих друг от друга. Начались метания друг в друга питардов. За пол часа до этих событий на Куликовом поле штаб Антимайдана объявил мобилизацию, и приказывает всем собраться на Куликовом поле для защиты палаточного городка (24:05 на видео). Активисты разделились во мнениях. Часть из них призывала идти на выручку дравшимся с националистами-болельщиками в центре Одессы, другие - что необходимо удерживать свои позиции здесь, на куликовом поле. 24:40 на видео: около 16 часов 00 минут, на Греческую площадь въехал белый микроавтобус Форд Транзит, за рулём которой - руководитель так называемой "мобильной группы" при Народной Дружине антимайдановцев, по кличке "Боцман". Он вытащил автомат Калашникова. Антимайдановцы говорят что автомат стрелял холостыми и вообще был ненастоящим, но специалист по оружию на основании видео доказывает, что выстрелы были не холостыми. На самом деле Боцман стрелял боевыми патронами калибра 5.45 - и это был первый пример применения боевого оружия в ходе столкновения 2 мая в Одессе. То есть, использование оружия первыми начали антимайдановцы. От выстрела пули калибра 5.45 в 16 часов 22 минуты погиб на Греческой площади проукраинский активист Игорь Иванов (десятник одесского "Правого Сектора"). В то же время погиб от огнестрельных ранений и сторонник Евромайдана Андрей Бирюков. Оружие, из которого были произведены оба этих убийства - милиции обнаружить не удалось. После этого - "сложно было контролировать людей. Уже всё. В глазах людей была ярость". Около 17 часов сторонников Антимайдана оттесняют к Греческой площади, и окружают со всех сторон. Ожесточённые столкновения с использованием камней идут у торгового центра "Афина". Начинает обширно использоваться огнестрельное, травматическое и пневматическое оружие. Люди с оружием появились с одной стороны через 40 минут после начала событий, а ещё через 1,5-2 часа, в 18 часов, уже стреляли из охотничьего оружия на поражение в другую сторону. То есть стреляли с обеих сторон. Один из говорящих в передаче - Олег Константинов, который является очевидным националистом. Он был репортёром во время тех событий, прибывшим сюда в 15 часов. А уже в 16 часов - получил огнестрельное ранение картечью. Рядом с ним получили огнестрельные ранения и другие люди - куликовец (антимайдановец) Евгений Лосинский (погиб от выстрела картечью на Греческой площади), какой-то милиционер и пр. (Геннадий Петров, Александр Жульков, Николай Яворский - все от огнестрельных ранений). Использовались и коктейли Молотова - которые тут же поблизости делали (разливая бензин из канистр в пустые бутылки) какие-то девицы. Ранения получили 4 милиционера и сам Фучеджи. Раненный Фучеджи был увезён скорой помощью, и вместе с ним в этой машине уехал Боцман (Бутько). Это вызвало подозрения к Фучеджи. На 2016 год Фучеджи, как и Боцман - в розыске в Украине. После первого тайма матча Черноморец - Металлист, болельщики Черноморца с поля рванулись на Греческую площадь (харьковчане остались смотреть матч дальше). 34:10 на видео - площадь Куликово поле, куда вернулась с Греческой площади группа антимайдановцев человек в 40. Они сказали, что националистов слишком много, и палаточный городок на Куликовом поле не удержать - его просто сметут. Тогда антимайдановцы перетащили внешнюю баррикаду к крыльцу Дома Профсоюзов. В это время со всех сторон города националистически озабоченные ребята массово и не сговариваяь, неорганизованно двинулись с оружием (в основном холодным) и битами, и иногда в масках - к Куликову полю, по пути разбивая рекламные щитки регионалов (партия ненавистного им Януковича). Время покинуть Куликово поле у активистов Антимайдана - было. Но они этого не сделали (не все конечно - были и такие кто ушли). Вахтёр не впускал антимайдановцев в Дом Профсоюзов, и те разбили дверь прутами. После этого двери в здание оставались открытыми. В 19 часов 20 минут первые группы проукраинских боевиков прибыли на Куликово поле, и сразу ринулись сносить палатки. На кадре на 36:46 секунде показано, что в момент, когда националисты разносили палаточный городок, С КРЫШИ Дома Профсоюзов в них начали лететь бутылки с зажигательной смесью. Прошло минут 15-20. Антимайдановцы надеялись что проукраинские радикалы погудят и разойдутся. Но вместо этого их ждало другое. Никто не думал уходить. Толпа совсем вышла из-под контроля... Антимайдановцы тогда заперли входы в здание Дома Профсоюзов, и забаррикадировали окна и двери мебелью внутри здания. Милиция, якобы (по словам одной очевидицы) говорила, что у неё приказ не вмешиваться. Свидетели (со стороны националистов) говорят, что кроме коктейлей Молотва защитники Дома Профсоюзов также стреляли с крыши (но я не видел кадров с попаданиями - в такой большой толпе они были бы неизбежными). Нападавшие стали метать коктейли Молотова внутрь здания, и брать этаж за этажом. На 4 этаже уже не смогли взломать дверь на лестничный пролёт - тем более, что по ту сторону уже горел сильный огонь. Но они вытащили с окна 4 этажа украинский флаг. Любопытно, что некоторые из антимайдановцев, которые при пожаре были внутри здания - выжили, и в ходе передачи дают интервью и рассказывают, что происходило внутри Дома Профсоюзов. Когда всё загорелось, большинство людей побежало спасаться на крышу. Один из рассказывающих о событиях антимайдановцев сказал, что спрыгнул с окна вниз - и тем спасся. Когда он упал вниз, то его какой-то мужик хотел чем-то ударить, но другой мужик спас его, сказав тому, чтобы он его не трогал. Вместо этого подошло несколько человек, и вынесли рассказывающего антимайдановца. Спасший его человек сказал, что он - бандеровец, и гордится этим. Самооборонцы даже оказывали помощь горевшим, организовав при помощи специальной конструкии их эвакуацию из Дома Профсоюзов. Факт того, что вытаскиваемых и спрыгивавших били - в том числе палками - не отрицается. Но в оправдание говорится, что те кто был снаружи боялись, что у этих людей (или у их части) всё-ещё есть при себе оружие. Пожарная сработала крайне плохо, и даже не высылалась пожарная машина к Куликову полю и Дому Профсоюзов (машина приехала через 40 минут после начала пожара):

https://www.youtube.com/watch?v=FajP12zEp0s

Почти то-же самое видео:

https://www.youtube.com/watch?v=fG-21ChuofA

Но не всё так гладко было, как в предыдущем видео стелят. Радикалы добивают - палками - выпрыгивающих антимайдановцев из Дома Профсоюзов (слышны также выстрелы извнутри здания, и видна пальба находящихся снаружи по стреляющим):

https://www.youtube.com/watch?v=a3Jd6wBLk24

Отрубленная нога (скорее всего, отрубили ногу человеку правосеки):

https://www.youtube.com/watch?v=xXrtCak10dc

Стрельба холостыми не требует перезаряжения - вопроеки выводам комиссии по делу о 2 мая:

https://www.youtube.com/watch?v=1w3-CXEJlxg&feature=youtu.be

Версия о холостых-нехолостых, и почему она (скорее всего) неверна:

http://timer-odessa.net/statji/delo_2_maya_iz_chego_na_samom_dele_strelyal_botsman_491.html

Почему Боцман стрелял нехолостыми:

https://youtu.be/jrXwM5-iBpA

https://odessa.dozor.ua/news/1173290

Бои на улицах Одессы:

https://www.youtube.com/watch?v=Cq1OhkuLzeA

Пророссийская версия:

https://ukraina.ru/youtube/20190502/1023502628.html

Проукраинская (если я верно понял контекст записи) версия - сразу после событий, 3 мая 2014 года, и в виде цельного видео

На мой взгляд, как бы то ни было - и понятно, что провокации имели место с обеих сторон, и что виновны обе стороны (а не так, как дело подаётся российской пропагандой) - но за убийства - требуется наказать реальных убийц. Найти и наказать. И не только с одной стороны - с антимайдановской. Но и с другой - со стороны националистов. Ведь не только антимайдановцы убивали, но и их тоже - верно? И надо найти людей, бивших битами до бессознания выпрыгивавших из горящего Дома Профсоюзов. Это - было признаком и доказательством того, что Украина - правовое государство, а не чёрти что.

ЗАКОН СУРОВ, НО ЭТО ЗАКОН...

Участие россиян в Одесских событиях в марте-мае 2014 года:

Цитата:
И в российских СМИ Раевский рассказывал, что, действительно, 2 мая на Куликовом поле было очень много россиян, что они специально приехали в Одессу для подготовки местных активистов. В их планы входило подавление каких-либо проукраинских движений, проведение референдума об отделении региона от Украины и создание так называемой "Одесской народной республики". То есть Одесса должна была двигаться по сценарию, который тогда мы наблюдали в Донецке и Луганске.


https://www.svoboda.org/a/29916973.html

Список погибших антимайдановцев в Одессе 2 мая 2014 года:

http://timer-odessa.net/news/utochnenniy_spisok_pogibshih_v_odesse_2_maya_811.html

Согласно украинской версии, 15 человек из сгоревших в Доме Профсоюзов были россиянами, и ещё 5 или 10 человек - пророссийскими приднестровцами (=приднестровскими боевиками). Но вряд-ли это так:

Цитата:
По словам Бориса Яворского, миф о "боевиках из России и Приднестровья" довольно быстро был опровергнут журналистами, которые установили данные всех погибших. Все они оказались украинцами.


https://www.bbc.com/russian/features-48256888

Цитата:
Судя по приведенной информации, большинство жертв - одесситы и жители Одесской области. Один мужчина приехал из Винницы, один - из Николаевской области, двое являются гражданами Молдавии и Приднестровья.


Цитата:
14. Мишин Сергей Сергеевич, 01.02.1985 г.р., (между четвертым и пятым этажами),приднестровец. Причина смерти: отравление газами и испарениями.

15. Митчик Евгений Васильевич, 21.01.1983 г.р., (пятый этаж), приднестровец. Причина смерти: отравление газами и испарениями.


https://rg.ru/2014/05/15/spisok-site-anons.html
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> События в России Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 4 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS