Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Россия и Украина
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> События в России
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3000
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 28, 2019 6:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Суть дела конфликта на Украине, мне кажется, заключена в том, что в России ГОДАМИ происходит подмена понятий - причины и следствия, повода и причины. Ведь в России в СМИ всё дело подаётся так, будто это украинцы своими свистоплясками типа "хто не скачет тот москаль" - спровоцировали российское вмешательство. На мой взгляд - это подмена понятий. Какое дело РОССИИ кто там и где пляшет, и что вытанцовывает в ЧУЖОЙ стране. То есть, если в Греции много нациков - Россия ИМЕЕТ ПРАВО прийти и настучать им по голове? А в США - много членов Ку-кулукс-клана. И Россия что - имеет право и туда прийти и настучать им тоже? Ну, нелепица же... Мало ли кто и где скачет, и что там вытанцовывает. А вот то, что Россия нанесла удар по Украине, и тем самым сильно понизила контроль Украины над её беспредельщиками-нациками, это непреложный факт. Более того, если то российского вмешательства нацики не позволяли себе того беспредела, который они устроили в Одессе и в делах политических убийств (типа убийства Олеся Бузины). То есть, Украина всесто контроля нациков. не имея силы с ними справиться, предпочитает отдать им карт-бланш - будучи слаба. Попустительствует их преступлениям - что в россии выдаётся за ещё одну, пусть и второстепенную, причину российского вмешательства. А по сути - это не причина, а следствие российского вмешательства.

И ещё. Война на Украине идёт уже почти 6 лет. Количество жертв - около 14 тысяч человек. Это очень даже немало для такого региона как Донбасс. Суть здесь заключена в том, что если бы Россия в 2014 году не вмешалась на стороне пророссийских сепаратистов в Крыму и на Донбассе (которые на тот момент представляли из себя маргиналов - большинство были не против Украины, а против свержения Януковича), то война на Донбассе завершилась бы ещё весной 2014 года. А по факту, имеем конфликт, продолжающийся 6 лет... ШЕСТЬ... И конца ему - пока нет. Вот такие вот "братья-славяне". И вот такие вот "они же тоже русские"...

Я не отрицаю права России защищать её интересы. Разумеется, такое право есть у любой страны. Но я - сторонник МИРНЫХ способов решения любых проблем. Если можно иными мерами, иными способами давления воздействовать на своих визави - то ЗАЧЕМ, не исчерпав их, давить силой? На любую силу находится ещё большая сила. Я напомню: СССР проиграл в Афганистане. Афганистан тоже был намного слабее - формально - чем СССР. И тем не менее... А США проиграли слабому Вьетнаму. Неужто эти страны иного языка не понимают, чем когда им настучат по голове? ГДЕ здравый смысл?

Мои симпатии на стороне Украины ещё и потому, что я вообще не очень симпатизирую, когда сильный обижает и подавляет слабого. Мне симпатичен тот, кто борется против произвола. И желаю ему победить. Как в противостоянии СССР (а потом и России) с США я симпатизирую России, так и в противостоянии Украины и России я предпочитаю, чтобы Украина отстояла свой суверенитет.

Россия в данный момент навязывает Украине примирение с Донбассом на своих условиях. Но нужен ли Донбасс Украине "любой ценой". Если Донбас сохранит пророссийские структуры, и если он сохранит статус широкой автономии (с собственными силовыми структурами, с милицией, собственным ополчением и с контролем над границей - как с Россией, так и с Украиной), то тогда это будет не часть Украины, а способ России для манипулирования в дальнейшем. То есть, при первом же сигнале из Москвы Донбас будет "включать мятежника", и дестабилизировать Украину. А нужен ли этот геморрой независимой Украине? Мне кажется, Украине надо кокетничать с населением Донбасса. Давать ему понять, что вхождение в состав Украины - это для него совсем не данность. И что это - большая ценность, которую ещё надо заслужить. А заслужить надо - демонстрацией любви к Украине (а вовсе не к России), и действенным желанием населения, демонстрирующим стремление к вхождению в состав Украины. Например - через то, что Донбасс должен признать необходимость пойти на существенные уступки. А не так у Пушилина, у которого на лбу написано (да он эту позицию и озвучивает) - что раз Украине это надо, то она и должна идти на уступки. А нам - и так хорошо. То есть Пушилины как бы посылают нахрен Украину - косвенно. И тут вопрос: а сами то они - зачем нужны Украине?

Создание ополчения на Донбасе и ведение боевых действий с жертвами с обеих сторон - очень старое ноу-хау о том, как вносить раскол в общество того или иного государства. Это работало везде: и в европе, и в Азии, и в Африке, и в Америке. Почему это не должно сработать на Украине? На Донбассе подпитывают ненависть к Украине, навешивая на украинцев ярлычёк ненавистников Донбасса и донбасского населения, и его убийцы.

Что касается людей участвовавших в военных действиях. Исторический опыт (даже Гражданской войны в Греции) показывает, что те, кто не свалит куда подальше - тех втихаря будут мучить родственники пострадавших в войне. Поэтому нужна не амнистия - она вряд-ли поможет уврачевать конфликт. Ибо самосуд ещё никто не отменял. И вот тогда - начнётся настоящая Гражданская война. И это - один из самых худших сценариев дальнейшего развития событий.

_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3000
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Сб Дек 07, 2019 5:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То, что Россия раскачивает Украину, и дестабилизирует её, вызывая тем самым тысячи гибелей, и провоцируя рост на Украине национализма - конечно предосудительно. Без Донбасса и Крыма национализм (или ультрапатриотизм - кому как угодно) так счильно не окреп бы - это однозначно. А как правильно? Я думаю - с точки зрения действующего международного права - решать судьбу своей страны долюны решать сами жители Украины - а вовсе не Москва. На мой взгляд (который, конечно, Украину ни к чему не обязывает), было бы неплохо повторить референдум о независимости - или воссоединении с Россией. Можно и по регионам (может быть - это было бы даже правильней). Но как бы то ни было, проблему требуется решить миром и ПОЛЮБОВНО. Все народы на земле достойны мира. И украинцы - тоже достойны мира. ЕСЛИ им нужна независимость - конечно, следует им её дать. А ЕСЛИ она им не нужна, и они предпочитают нахождение в России - опять же, следует им предоставить то, что они хотят. В 20 веке был придуман принцип междунарожного права, именуемый "право народов на самоопределение". Поскольку такая возможность есть - то ЕСЛИ украинцы хотят им воспользоваться, то они ИМЕЮТ на это ПРАВО.

Сказанное ничуть не извиняет Россию за агрессию против Украины. Просто констатирует как можно МИРОМ попробовать решить проблему существующую сегодня. Путин кичится, что бескровно был захвачен Россией Крым в 2014 году. Это - почти правда (жертвы были - но это были единицы). Только гордиться тут надо не Путину, а тем, кто не стал оказывать силовое сопротивление России (хотя и могли). Если бы они оказали сопротивление - то жертв было бы много. Как много жертв и на Донбассе.

Впрочем, не извиняет вина России перед Украиной и преступников, воспользовавшихся периодом нестабильности в Украине чтобы совершить серию зверских преступлений. И убийство Олеся Бузины, и убийства в Доме Профсоюзов в Одессе - несомненные преступления. Что касается событий на Майдане - там оценка не так однозначна. Протест на Майдане - конечно законный. В любой стране происходят митинги. А вот попытка переворота и насильственного низложения избранного главы государства - конечно беспредел. Хотя Янукович и мог легко предотвратить его - отставкой. В Греции, например, правительства примерно так обычно и делают, когда недовольство в народе достигает пика. Я имею в виду, что Майдан - не совсем однозначное явление. Гораздо более понятно, что такие майдановские активисты как Кличко или Тимошенко - бесспорно совершали преступление. Причём умышленное.

Что касается С-14, то я считаю эту организацию преступной. Как и большинство нациков по всему миру. Впрочем, я не нахожу достаточной причиной (или поводом) для силового вмешательства России во внутренние дела Украины ни рост национализма на Украине (в России есть собственный национализм и собственные нацики - пусть их искореняет, а не в иностранных странах), ни попрание русского языка. За язык борятся на уровне общественности и культурного противостояния, а не убивая других - несогласных. В России же считают, что за их язык - убивать можно. Что касается украинских гос.школ - то русский язык там действительно не нужен. Если русскоязычным нужен русский язык в школе - они должны создавать частные русские школы. Частные - а не за счёт украинского бюджета. Это сравнительно объективные суждения, мне кажется.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3000
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вс Дек 08, 2019 1:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересное видео, многое проясняющее относительно импичмента Трампа:

https://www.youtube.com/watch?v=Q-ysV4Vbhyc

Если этот рассказ правдив, то Трампа вздрючат. И правильно сделают. А если не вздрючат, то это будет хуже для самой же Америки.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3000
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вт Дек 10, 2019 9:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В целом Зеленский вёл себя на встрече правильно: без истерик, без человеконенавистничества.

На днях я слышал о позициях Зе две вещи, которые я хотел бы прокомментировать:

1. Он говорит, что он будет бороться только за тех жителей Донбасса, которые сами хотят жить на Украине, а не в России. Из тех, кто получил российские паспорта наряду с украинскими, он готов бороться только за тех, кто сохраняет верность Украине - их он называет "запутавшимися". Остальные, по его мнению, лучше всего (наверное - для самих же себя) должны уехать на ПМЖ в любимую ими Россию.

Я в целом согласен с ним в этом.

2. Штаб ЗЕ выдвинул некую мысль, которая показалась мне стратегически гениальной. Пока я не понял, что они говорят об ином. Штаб ЗЕ предлагает НА САМОМ ДЕЛЕ включить в переговорную группу от неподконтрольной части Донбасса НАРЯДУ с Пушилиными - также представителей беженцев оттуда в Украине. Я считаю эту мысль не самой гениальной.

Мне же с первоначала показалось, что штаб ЗЕ предлагает нечто поистине гениальное - как политтехнология. Что он говорит о том, что надо набрать СОВСЕМ ДРУГИХ людей от имени ДНР-ЛНР - поскольку те, кто их представляют (Пушилины) на самом деле там никакой популярностью не обладают, и представляют только сами себя и свои военные группировки, содержащиеся за российский счёт. То есть я подумал, что Украина предлагает просто поставить под сомнение легитимность Пушилиных, с выдвижением вместо них для двусторонних переговоров НАСТОЯЩИХ, народных лидеров (для чего, очевидно, нужно сперва провести выборы, на которых Украина смогла бы выступить наблюдателем, чтобы удостовериться в законности их избрания, либо чтобы за выборами наблюдали нейтральные объективные наблюдатели, которым Украина выразила бы доверие; как вариант - можно обойтись и без выборов, но тогда Пушилиных Украине навяжут... зато и Украина, быть может, взамен согласия разговаривать с ними может навязать другой стороне некоторые лица, которые ЖИВУТ в ОРДЛО, и которые были бы лицами доверия Украины, как представители местного донбасского широкого общественного мнения). И это был бы по настоящему гениальный дипломатический манёвр - на мой взгляд.

Почему я считаю Пушилиных нелегитимными? Я объясню. Несмотря на столько лет подконтрольности всем этим Захарченкам и Мотороллам, и несмотря на искусственное сеяние розни между жителями Украины на Донбасе через их стравливание, согласно данным Голоса Америки российское гражданство на ОРДЛО приняли только 125 тысяч человек, а по российским данным - что-то вроде 140, пусть 150 тысяч человек. Также следует учесть, что может быть не все желающие успели пока ещё получить росскийские паспорта - может быть из-за бюрократии. Пусть ВСЕГО тех, кто хочет российский пасспорт окажется 200 тысяч человек. И пусть даже признаем, что все они, как один - фанатично пророссийски настроенные люди (хотя я повторю: и я тоже, буде Россия давала бы мне свой паспорт - от него не отказался бы, хотя фанатичным россиянином себя и не считаю: я космополит). То есть те, для кого Пушилины и Захарченки - настоящие лидеры и их вожди. Но если учесть, что общее население Донбасса 3 798 939 на 2014 год, то, даже признав, что около половины из этих людей бежало - кто в Россию, кто на Украину - получится, что из оставшихся примерно 2 миллионов только каждый десятый является потенциальным сторонником политической линии Пушилиных.

Что всё сказанное означает? Оно означает, что уровень легитимности Пушилиных и прочих сторонников вхождения ОРДЛО в состав России (а Пушилин об этом неоднократно заикался) - очень низок. На деле это - маргиналы в этих местах, судя по всему.

Опять же: строго по ощущениям.

Как бы то ни было, я не считаю то, что предлагает Зеленский сильно удачным. И Россия не согласится на это, да и какой смысл вообще вести на переговоры тех людей, которые не живут в условиях взятого в заложники мирного населения в пределах непризнанных Республик? Брать в учёт надо наверное не тех кто бежал и уже не влияет на положение в ОРДЛО, а тех, кто там остался, и на положение в непризнанных республиках ВЛИЯЕТ. Разве нет?
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3000
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вт Дек 10, 2019 11:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Д. Гордон опять продаёт сказки что после Путина что-то в политике России в отношении Украины поменяется:

https://www.youtube.com/watch?v=2zEs5FzdIBw

Он наверное не знает, что после дракона на троне окажется его победитель или преемник - такой же дракон:

https://mults.info/mults/?id=1044

Так что никаких перемен не ожидается. Герой убив дракона и захватив его сокровища, станет таким же как дракон. Путин - не самое худшее, что могло бы быть. Не надо никого демонизировать. Всё могло бы быть гораздо, гораздо хуже.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3000
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Чт Дек 12, 2019 9:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Россия по прежнему "признаёт" территориальную целостность Республики Молдавия:

Цитата:
Новый молдавский президент Игорь Додон, пришедший к власти при активном содействии своих московских покровителей, во время предвыборной кампании активно продвигал лозунг федерализации Молдавии — с тем, чтобы Приднестровье стало одним из субъектов такой федерации. И никакого раздражения в Кремле это не вызвало, Путин и Рогозин были просто в восторге от Додона.


https://inosmi.ru/politic/20170608/239541862.html

Понятно. Додон - московский ставленник.

Цитата:
Что же случилось?

А ничего особенного. Просто доклад обрисовывает возможные инструментарии перехода к практическим действиям, демонстрирует, что на самом деле в восстановлении территориальной целостности страны заинтересованы практически все молдавские политики — от сторонников развития Молдавии как демократического европейского государства и до российского ставленника Додона и его социалистов. А у Москвы — другие интересы, которые противоречат намерениям как ее оппонентов, так и ее союзников. И ее чиновников раздражает, что в Кишиневе эти интересы могут ставить под сомнение. Что кто-то всерьез рассчитывает на уход российских оккупантов с молдавской земли. Москва от Приднестровья отказываться не собирается. Как не собирается отказываться от Донбасса. Как не собирается отказываться от Абхазии и Южной Осетии. Как не собирается отказываться от Крыма. Но это пока.


Да. Судя по всему - всё так и есть.

Цитата:
Ситуация начинает меняться.

Доклад молдавских аналитиков четко показывает, что особых возможностей для сохранения оккупационного режима в Приднестровье у России нет, и лучше бы ей убраться подобру-поздорову без потери репутации — чем потом уходить с позором.


https://inosmi.ru/politic/20170608/239541862.html

Не очень понятно. Какие инструменты могут быть у Молдавии чтобы вернуть себе Приднестровье? Как она может бороться против России?
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3000
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Чт Дек 12, 2019 11:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Российский блогер от Эхо Москвы Александр Горный о том, что в Крыму были проукраинские настроения у части населения, и о том, что они там остаются (и даже на данный момент растут):

https://ru.krymr.com/a/itogi-rossiyskoy-pyatiletki-v-krymu/29746530.html

Горный - ярый антиукраинец, согласно Голосу Америки:

https://www.golos-ameriki.ru/a/crimea-with-you/4929708.html

О том, что крымско-татарский меджлис в Крыму запрещён (а украинский блогер Волга трепался, что гонений на крымских татар в Крыму и вообще в России гонений нет), и о том, что год назад проукраинские настроенияв Крыму тоже росли:

https://ru.krymr.com/a/soprotivlenie-krymchan-proukrainskie-nastroeniya-rastut/29630371.html

Слабо верится, что проукраинские настроения в Крыму так прямо и растут. Если они действительно растут - как это проявляется? В чём? Не верится. Понятно, что при российской власти сепаратизму в Крыму жизни давать не будут. Но есть ли он вообще? Есть ли такие люди, кто хочет вернуться назад? Ну, кроме тех, кого посадили и чью деятельность запретили (п это - вряд-ли слишком многочисленная группа людей)...

Настроения в Крыму по соц.опросам:

1. 2015 год:

https://fom.ru/nastroeniya/12471

2. 2016 год:

https://fom.ru/Nastroeniya/13113

Понятно. В общем говоря, позитивизм за эти 2 года (с 2014 по конец 2016) - существенно упал (примерно на 10 процентов, в среднем). И тем не менее остаётся высоким (от 60 до 75 процентов населения оценивает ситуацию позитивно).

93 % жителей Крыма остаются жёстко против Украины и возвращения в её состав - по этому опросу (это свежий опрос, неделю назад):

https://www.currenttime.tv/a/27461663.html

Опрос 2011 года, согласно которому 80% жителей Крыма - за воссоединение Украины с Россией в составе единого государства (типа СССР или Российской империи):

https://tsn.ua/ru/ukrayina/opros-80-zhiteley-kryma-za-vossozdanie-edinogo-gosudarstva-s-rossiey.html

2015 год. Уже 82 % крымчан - за Россию по опросу:

https://ru.krymr.com/a/26832346.html

2017 год. Пророссийские настроения в Крыму растут (по сравнении с опросом 2015 года: референдум устроенный Россией в 2014 году дал совершенно невероятный - объективно - процент 96% за воссоединение):

Цитата:
Если не брать в расчет крымских татар, то 86% жителей Крыма говорят, что если бы референдум состоялся повторно, результат был бы таким же, но среди опрошенных крымских татар с этим согласны уже 52%.


Опрос самой популярной интернет-газеты Крыма "Крымская правда" в 2015 году (свыше 4 тысяч опрошенных) только 15 процентов крымчан высказалось бы тогда за воссоединение с Россией (как-то слабо верится что это соотношение отражает реальное положение вещей на 2015 год):

https://www.golos-ameriki.ru/a/tb-on-crimean-referendum/2673399.html

Отток населения из Крыма (кстати, в регион имеется и существенный приток из России - то есть своего рода новая колонизация полуострова):

Цитата:
Из региона идет отток населения: у 21% опрошенных кто-то из родственников или друзей уехал из Крыма после событий 2014 года, 10% сами обдумывают возможность отъезда.


https://inosmi.ru/politic/20171117/240789473.html

Любопытны и мнения на Украине о Крыме. 2018 год - 69 процентов опрошенных украинцев считают Крым украинской территорией, но только 48 процентов считают возвращене Крыма в состав Украины - возможным:

https://ru.krymr.com/a/socopros-ukraincy-o-sudbe-kryma/29558845.html

В России в марте текущего года позитивно воссоединение Крыма и России оценило 80 процентов опрошенных:

https://www.znak.com/2019-03-18/9_rossiyan_schitayut_chto_prisoedinenie_kryma_otricatelno_skazalos_na_ih_zhizni

Флэшбак. Опрос сентября 2012 года показывал, что ТОЛЬКО 38 процентов крымчан было за воссоединение с Россией. В этом опросе - согласно авторам статьи - ВПЕРВЫЕ процент сторонников воссоединения с Россией оказалось меньше половины населения полуострова, а в сравнении с предыдущим опросом на эту же тему их число упало на 15 процентов (то есть на предыдкщем опросе сторонников воссоединения Крыма и России среди опрошенных крымчан было 53 процента):

https://censor.net.ua/news/217572/priverjentsev_prisoedineniya_kryma_k_rossii_vpervye_stalo_menshe_poloviny_naseleniya_opros

Опросы в Крыму весной 2019 года показывают, что крымчане довольны вхождением Крыма в Россию:

Цитата:
сами крымчане рассказывали Sputnik Латвия, что, несмотря на эти проблемы, они очень довольны, что Крым вошел в состав России. И социологические опросы подтверждают этот общий настрой.

Так, по данным Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ), спустя пять лет после прошедшего референдума, почти 90% крымчан снова проголосовали бы за воссоединение с Россией.


https://lv.sputniknews.ru/Russia/20190320/11180831/poluostrov-referendum-Crimea.html
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3000
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Сб Дек 14, 2019 6:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Опрос проведённый запрещённым в России проектом Крым.Реалии:

https://www.youtube.com/watch?v=Sos064-8TFk

Результаты опроса в Крыму и на оккупированной части Донбасса в высшей мере печальна для Украины. Все те кто отвечал - высказались против Украины, а значительная часть из них открыто говорит о необходимости присоединиться к России...

Не знаю... Но если дело обстоит так как показал этот маленький опрос, и народ действительно повально на стороне России - то думаю, что ДНР и ЛНР должны присоединиться к России. Пусть им и промыли мозги пропагандой, и посеяли рознь к Украине политтехнологией распаления ненависти посредством провоцирования внутриукраинского военного конфликта. Пусть эта ненависть во многом искусственна. Тем не менее - она есть. И она повальная. А раз так, то и должны отойти ДНР-ЛНР к России. По другому не получается. Впрочем, я не уверен что данный опрос отражает реальное положение вещей. Иначе почему так мало жителей ЛНР-ДНР взяли российские паспорта? Чего они ждут?

Что касается самой Украины - то иллюзий я не питаю. Займы предоставляемые Украине со стороны МВФ ей ещё аукнутся. Я думаю, что как только на Украине появится правительство которое начнёт более или менее активно придерживаться пророссийской позиции, все эти заимодавцы сразу начнут приходить к Украине чтобы востребовать по долгам. Это неизбежно по многим причинам. Особенно по той, что банкиры испугаются, что Украина откажется выплачивать по долгам. Под прикрытием российской мощи это будет возможно. Я не верю, что такое возможно - но заимодавцы ВСЕГДА боятся таких вещей. Ну, и второй фактор - такое давление (а оно более или менее и так неизбежно при указанном сценарии) будет выгодно и для США.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3000
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Сб Дек 14, 2019 6:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ещё один опрос в ОРДЛО. Опять не в пользу Украины, но в пользу России:

https://www.pravda.com.ua/rus/news/2019/11/10/7231553/
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3000
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вс Дек 15, 2019 10:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как бы то ни было, Россия не просто признавала до 2014 года независимость и территориальную целостность Украины, но и являлась её ГАРАНТОМ. И что же? Очевидно, что в России в очередной раз наплевали на свои международные обязательства, исходя из своих "национальных интересов" - в том виде, в котором эти самые "национальные интересы" понимает очередной "царёк" страны. То есть, выходит так, что "как хочу, так и ворочу"...

Тот факт, что на Донбассе сейчас (в его оккупированной части) жители - может быть (хотя я и не стал бы давать руку на отсечение за это) - стали сторонниками присоединения ОРДЛО к России - это результат сеяния розни внутри украинского общества именно Россией. Именно с использованием российских политтехнологий (уже проверенных в других местах - в Приднестровье, в Южной Осетии).

Кто виноват в случившемся? очевидно, что виноваты Украина (то есть те силы, которые обладали (и даже правильнее сказать: обрели) в стране властью после Майдана-2, нацоналисты) и Россия. ОБЕ стороны проявили нетерпимость и сеяли в стране рознь. Украинские националисты - к России, а Россия - через использование политтехнологии названной в российских СМИ "Русская весна".

Что такое Русская весна 2014 года? Очевидно, что это не могло быть произвольным местным всплеском. Это технология, которую (скорее всего) внедрила Россия и агенты ЕЁ влияния на Украине в качестве ответа на использование технологии "Майданных переворотов", которая использовалась силами которые Россия рассматривала как враждебные себе. Трудно себе представить чтобы подобный глобальный проект мог быть осуществлён спонтанно.

В чём заключался проект "Русская весна"? К провоцированию консолидированного выхода пророссийски настроенных жителей Донбасса (а также и в иных местах - в Харьковщине, Одессе и пр.) на баррикады. Ведь было совершенно очевидно, что население Донбасса не приняло Майдана - опять же, в немалой мере под влиянием российских телеканалов, которые свободно вещали в Украине. Народ протестовал против Майдана (акция Анти-Майдан - также была организована пророссийскими силами, и была для них пробой сил, имевшей целью проверить готовность местного населения к переходу к использованию политтехнологии "Русской весны"; то, что проведение Анти-Майдана было организованным, видно хотя-бы из того, что анти-майдауны сажались на автобусы, которых были десятки и сотни со всей Украины, и ехали на киевский Майдан, с целью срыва Майдана - что являлось объективной целью России, а не провинциалов Украины, которые не могли заведомо знать, к хорошему ведёт Майдан-2, или нет). И это протестное движение было очевидным. И в этот момент пророссийская пропаганда на Украине изменила вектор. Она через подмену понятий мирный Анти-Майдан превратила в силовую "Русскую весну".

Результатом сказанного стали:

1. Аннексия Крыма Россией с использованием политтехнологии "зелёные (они же вежливые) человечки".

2. Попытка аннексии Новороссии (проект сведённый к границам ОРДЛО) с использованием той же технологии (а порой и тех же людей: характерный пример это Стрелков, который сперва принял участие в аннексии Крыма, а затем был переведён и на Донбасс - с той же целью).

3. Силовая реакция со стороны киевских майдаунов во-главе с Турчиновым. Начало АТО. Террор против русофилов на Украине (в Одессе, в Харьковшине, в Днепропетровске и в иных городах и регионах Украины - где больше, где меньше).

4. Приход к власти избранного народом Украины Порошенко, и признание его избрания Россией.

5. Провозглашение Порошенко врагом российской пропагандой в России, а также пророссийской пропагандой на Украине.

На мой взгляд, если спросить МЕНЯ о том, кто виноват в беспределе, который творится на Украине (в её прежних границах - включая Крым и ОРДЛО) уже 5 лет, то я бы сказал так: 50 процентов тут вина России (поскольку инициатива в разжигании внутриукраинского конфликта, а затем поддержание его своими околовоенными структурами принадлежит именно ей), 40 процентов - Украина (поскольку решать проблему нужно было: а. своевременным вмешательством и предупреждением разгорания конфликта, б. без разжигания хотя-бы со своей стороны, и максимально отказываясь от силовых способов решения проблемы), 8 процентов - США (если заподозрить их участие в провоцировании Майдана или поддержки ему) и 2 процента - Европа (хотя от неё и немного зависело, на мой взгляд она должна была сделать больше, и к тому же - ей не следовало бы поддерживать Майдана, позиционируя его как некое благо в собственной пропаганде).

В общем, виновны - в разной мере, все те стороны, которые способствовали нарастанию розни внутри Украины, поляризированию настроений внутри украинского общества. Как бы то ни было, жить с этим придётся дальше. Для уврачевания этой ситуации понадобится теперь не одно десятилетие. Аналогично, как в Приднестровье и в Южной Осетии.

Любопытно, что жителям ДНР и ЛНР, ежедневно подвергающимся воздействию российской пропаганды посредством российских СМИ (например телевизионных пропагандистов), вбили в голову идею об их героизме и о том, что они - воюют не против своих собратьев украинцев, а против нациков, фашистов, гитлеровцев и процее. То есть, люди полностью утратили связь с реальностью, и верят в мифы, что они борцы за всё хорошее и против всего плохого, а вовсе не предмет борьбы за территории (именно за территории) между Россией и Украиной.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3000
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вс Дек 15, 2019 7:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень интересный фильм - и без пропаганды, как мне показалось. На РадиоСвобода, Донбасс.Реалии:

https://www.youtube.com/watch?v=bkUi95E8ZNQ

Мне кажется съёмки сделаны так чтобы не подчёркивать разность, не провоцировать. И это правильно. Я не очень верю что в ОРДЛО живётся очень круто. Разве может быть круто в земле, которая изолирована от всего мира, и в состоянии блокады от одного из своих соседей? Хорошо, что люди говорят, что обстрелов теперь меньше чем в 2014 и в 2015 годах. то, что в магазинах всего полно - это конечно из-за "гуманитарной помощи" из России. Зарплаты и пенсии людям - оттуда же. То есть ОРДЛО висит на российском бюджете. К гадалке не ходи...

Забавили слова старика, который говорит, что он поехал в поликлинику в Донецк из своего села, а там врачи сказали ему в ответ на его жалобы - мол, не обращай внимание, это всё у тебя ОТ ВОЙНЫ... Ага... Не от возраста - а от войны... Забавило потому, что и моему отцу тоже на его жалобы врач в одной больнице нечто подобное сказала. Мол, слышишь хуже - это травма многолетнего стажа чёрнорабочим. А у него проблема оказалась глобальнее, чем просто рабочая травма... А если серьёзно - то видно, что даже на уровне врачей людям в ОРДЛО втемяшивают в голову, что ВСЕ их проблемы это от войны. Даже если грипп - то это не иначе как от войны...
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3000
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пн Дек 16, 2019 3:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О языке и о прецедентах.

Французский язык в Канаде имеет статус государственного только в делах федерального значения. То есть в делах федерального языка статус французского языка в Канаде - статус государственного языка. Но в отдельных провинциях Канады он признан официальным языком только в провинциях Квебек и Нью-Брансуик. В провинции Онтарио допускается использование французского языка в делах округов, в которых проживает не менее 5 тысяч франкофонов, либо франкофоны составляют не менее 10 процентов населения округа:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%
B7%D1%8B%D0%BA_%D0%B2_%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B5

В Канаде также имеются школы для франкофонов, работающие целиком на французском языке:

Цитата:
Школы для франкофонов или франкофонные школы. Программа предлагается только для учащихся, у кого французский является первым языком и родители говорят дома на французском. Также новоприбывшие иммигранты, для которых ни английский, ни французский не является родным языком, могут отдать своих детей во франкофонные школы. Обучение в таких школах ведется только на французском языке.


http://canadaschoolcamp.blogspot.com/2013/04/blog-post_22.html

Иными словами, в Канаде с государственным статусом французского тоже есть определённые проблемы. И это при том, что франкофоны Канады реально боролись за права своего языка десятилетиями и столетиями.

Как бы то ни было, Украина тоже должна понимать сложность ситуации. Переход на украинский должен производиться очень плавно, и не прибегая к очевидным актам принуждения. То есть надо просто ПОСТЕПЕННО закрывать русские школы, и заменять их украинскими - где русский может быть, но не как язык преподавания, а как иностранный. И повторяю: это нужно производить ПОСТЕПЕННО, и с пониманием сложностей в стране. Потому что очевидно, что рософоны (русскоязычные), тем более подстрекаемые российской пропагандой, очень щепетильны к вопросу языка. Они хотят получить все права - без борьбы за них. А так не бывает. И говоря борьба - я имею в виду конституционную борьбу. В виде избрания представителей в политикум Украины, которые будут активно защищать права русскоязычных, и проводить соответствующие законы. Пока этого нет - в стране будет оставаться хаос, и это будет позволять соседям (ближним или дальним) манипулировать страной.

На мой взгляд - нет ничего зазорного в том, чтобы все жители Украины знали украинский язык. Более того - это было бы правильно. Но делать это посредством резких телодвижений - не стоит. Украине самой это невыгодно - ибо дестабилизирует внутреннюю ситуацию в стране.

Как бы то ни было, "ущемление языка" - ни разу не причина для силового вмешательства в дела соседнего государства. Россия не имеет права на это. Бороться за свой язык русскоязычные Украины должны САМИ. Как гражданское общество. А язык как "причина" для вмешательства - это предлог, а не причина.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...


Последний раз редактировалось: andy4675 (Пн Дек 16, 2019 3:41 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3000
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пн Дек 16, 2019 3:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Потураев борется с Ленином и Сталиным... ДУРАЧОК... Где он их видит? У него всё там в порядке с головой?

https://www.youtube.com/watch?v=1lR5_VuZF9k

Простая манипуляция ничего не значащими сегодня именами, для достижения своих мерзких сиюминутных политических целей. Если этим дурачкам кто-то верит, и кто-то их там выбирает... Ну, не знаю... КАК можно такого человека выбирать? ЧТОООО он несёт? Какой Берия и Ежов? Ещё бы он Дракулу вспомнил - и с ним начал бороться. 500 лет назад? Ну и что... У Потураева наверное есть машина времени...
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3000
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Ср Дек 18, 2019 1:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕСЛИ жители Донбасса в своём большинстве действительно хотят стать частью России - значит это для них и есть самое правильное. И если это верно, то значит и все эти Пушилины - не марионетки, а "вожди народа". Значит, ОРДЛО верно действует - ибо таким макаром эти земли наиболее верно откалываются от Украины и обретают больше шансов попасть (вслед за Крымом) в состав России.

Но тут есть и такое мнение. Люди как правило мало руководствуются националистическими побуждениями - таковые есть в каждой нации, но всюду они представляют из себя меньшинство. И это означает, что как и везде подавляющее большинство Донбасса индифферентно тому, будет ли оно подчиняться Украине, России или любому другому государству. Более важно иное соображение: где народу этих земель будет житься лучше. И вот тут мне кажется жители Донбасса сделали для себя вывод, что житься им будет лучше не на Украине, а в составе России.

Очевидно (а это прямо вытекает из выложенного выше видео о том, как живётся на Донбассе), что в условиях изоляции, когда Украина враждебно блокирует Донбасс, пытаясь изолировать и задушить его, российская помощь (гуманитарная) обеспечивает ОРДЛО всем необходимым. Понятно, что в этих условиях возникает сразу 2 соображения в пользу России: 1. Она помогает страждущим, как мать родна, тогда как Украина - ведёт себя как мачеха. 2. У жителей Донбасса имеется иллюзия, что Россия вечно их будет иметь иждивенцами - и после войны с Украиной это не прекратится (а это уже - конечно не так: рано или поздно России придётся прекратить содержать Донбасс, после того как окончится конфликт - независимо, войдёт Донбасс в состав России или Украины). В любом случае, имея в виду указанные соображения, позиция России выглядит на Донбассе выигрышной в сравнении с Украиной. Плюс ко всему, на Донбассе превалируют российские СМИ, и российская поцреотическая пропаганда стиля "Донбасс ещё никто не ставил на колени" и "в Киеве правит хунта нациков".

Как бы то ни было, России - и в первую очередь именно ей - невыгодно только одно из всех возможных сценариев дальнейшего развития дел с Донбассом: чтобы Донбасс вошёл в состав Украины без особого статуса. Ведь в этом случае украинские поцреоты обретут полноту власти над Донбассом (а следовательно и полноту информации о том, каким именно образом российские силы формировали свою деятельность и агентурные сети в этих местах, о том, каким образом организовывались поставки из России, и что именно поставлялось оттуда и пр.).

Ещё один важный вопрос. В остальной Украине также достаточно сильны пророссийские настроения - особенно в ряде конкретных регионов. Если исходить из принципа права народов на самоопределение, эти настроения также имеюь право на то, чтобы их вслух озвучили, чтобы к ним прислушались, и чтобы, в случае если они выражают мнение большинства жителей Украины, их ИСПОЛНИЛИ. То есть, я не знаю, но может быть большинство украинцев действительно хотят вернуться в состав России. Если это правда, значит так оно и должно быть.

Что касается того, обижаются ли украинцы когда их называют "младшими братьями" русских... Я думаю - да. Обижаются. Если судить по их реакции. А вообще в этом выражении может иметься и достаточно привычный для русского национализма шовинистический подтекст. Ведь кого обычно называют "братьями нашими меньшими"? Правильно...

https://phraseology.academic.ru/658

У меня были знакомые украинцы. Их теребило от того когда их называли хохлами. И были знакомые белоруссы. Белорусы в СССР как правило попросту называли себя русскими. Но украинцы - так не делали. То есть самоидентификация украинцев - на порядок выше, чем у белорусов.

https://www.youtube.com/watch?v=EbOdGL51hgA

Глупцы. Зачем задерживать человека? Только за то, что он приехал на Украину чтобы получить документы для поездки в Европу? ПРАВДА? Украина делает всё что от неё зависит, чтобы утратить последнюю поддержку которая она ещё может иметь в Крыму. И это - глупость. Не люди виноваты в том, что произошло в Крыму и на Донбассе.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3000
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пт Дек 20, 2019 8:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

https://www.youtube.com/watch?v=jHbBDDF3CFs

Хахахаха... Путин говорит, что Порошенко при заключении Минских соглашений САМ пригласил представителей ДНР и ЛНР к подписанию соглашения - практически принудив Путина пойти на это. Получается - даже самые чистые в побуждениях и не подлежащие в подозрениям в предательстве вожди украинских нациков переходили "красные линии" о которых поют свои песни нынешние нацики? Ведь пойдя на этот шаг, Порошенко - хотя бы и только отчасти - признал представителей ДНР и ЛНР законными. Фактически - обладающими правовой субъектностью. И я очень не думаю, что путин стал бы врать в таком серьёзном вопросе - не такой это человек, мне кажется. Я скорее поверю, что украинские политики врут, чем Путин когда он говорит что именно представители Порошенко (а может и сам Порошенко?) принудили его пойти на то, чтобы надавить на представителей непризнанных республик. Впрочем, в то что те сами не хотели подписывать - я не верю. Хотели. Но как водится в таких случаях заставили своих оппонентов уговаривать себя. Ну... Для пущего унижения...
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> События в России Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 3 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS