Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Россия и Украина
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> События в России
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3000
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Чт Сен 12, 2019 2:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Некто Алексей Журавлёв, депутат ГД РФ, :

https://amp.kavkaz-uzel.eu/system/uploads/article_image/image/0015/150686/view_juravlev.jpg

Имел недалёкость, для оправдания русского национализма, видимо, ляпнуть, что национализм и нацизм это не одно и то же потому что (ВНИМАНИЕ) нацисты - это люди говорящие о превосхостве своей нации над другими (то есть распространяющие человеконенавистническую идеологию), тогда как националисты - это просто люди любящие свою родину. Между тем, на самом деле люди любящие свою родину - это НЕ националисты, а ПАТРИОТЫ. А националисты - как раз любящие свою НАЦИЮ, а не родину. То есть те, кто постулируют ПРЕВОСХОДСТВО своей нации (пусть с некоторыми оговорками - как правило заключающимися заключением националистической идеологии той или иной нации пределами границ того или иного государства) и её прав. Ровно та самая, недопустимая, человеконенавистническая идеология. Матчасть для Журавлёва:

1. Патриотизм. Философский Энциклопедический словарь, 1983 год:

Патриотизм - любовь к отечеству, преданность ему, стремление своими действиями служить его интересам.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/4658/%D0%9F%D0%90%D0%A2%D0%A0%D0%98%D0%9E%D0%A2%D0%98%D0%97%D0%9C

Политика. Словарь, 2001:

Патриотизм. Всегда определялся как любовь к своей стране или горячая защита ее интересов.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/politology/2099/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC

2. Национализм. Толковый словарь Ушакова:

Национализм. Буржуазная идеология и политика, ставящая свою, господствующую нацию в привилегированное положение и направленная на угнетение других национальностей, на создание вражды между ними.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/878862

Политика. Толковый словарь, 2001 год:

Национализм. Национализм возводит принадлежность к своей нации в политический принцип или программу. Таким образом он имеет иное измерение, чем патриотизм, который подразумевает чувство привязанности к своей стране или нации, не связанное с какой-либо программой политических действий. Важно отличать конкретные виды национализма, имеющие собственные подходы к политике, от универсальных принципов национализма. Большинство "националистов" руководствуются программой, предназначенной для своей нации, но далеко не всегда задумываются о значении других национальностей.

...

Общим для принципов разных видов национализма является утверждение приоритета национальной принадлежности над принадлежностью к классу, религии или человеческому роду в целом.


https://dic.academic.ru/dic.nsf/politology/120

Политология. Словарь, 2010 год:

Национализм - идеология, основанная на пропаганде национальной исключительности и национального превосходс­тва, а также политика, реализующая националистическую идеологию.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/politology/120

Политическая наука, 2010 год:

Национализм - идеология и политика в национальном вопросе, основа которых - трактовка нации как высшей ценности и формы общности.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/politology/120

Немецкий нацизм - лишь частный случай националистической идеологии. Он основан на принципе преобладания германской нации (конкретно), а также на принципе социального обеспечения всех прав (во всех смыслах этого слова) данной конкретной нации за счёт остальных наций.

Что имеем на выходе? Господин Журавлёв, обеляя идеологию национализма - просто занимается пропагандой шовинистических националистических идеологий.

_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Белоногов Алексей
Новичок

   

Зарегистрирован: 28.04.2015
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: Вс Сен 29, 2019 7:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

тяжело в одного играть?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3000
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пн Сен 30, 2019 8:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Белоногов Алексей писал(а):
тяжело в одного играть?

Очень волнует этот вопрос?
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3000
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пн Сен 30, 2019 10:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Продолжаю.

В период Российской империи украинцы именовались практически исключительно малороссами (впрочем, со второй половины 19 века в широкое употребление начал входить и термин "украинцы" - слово, возникшее в 17 веке (в польском языке и в малороссийском наречии)). А малороссы, в свою очередь, считались официальной российской пропагандой частью триединого русского народа, наряду с великороссами и белоруссами. Но на самой Украине такого мнения придерживались далеко не все. В момент распада Российской империи в конце Первой Мировой войны, на Украине всколыхнулось националистическое движение - не без поддержки из зарубежья (Германия, Австро-Венгрия).

В середине и конце 17 века Украина вошла в состав России и вообще там имелись не просто пророссийские тенденции. Казаки сами себя по прежнему именовали русьскими - подчёркивая своё тождество с населением Московского царства. В начале 17 века проявились первые проблески антирусских тенденций на Украине - в виде попыток Мазепы выступить против России. В дальнейшем такие тенденции проявились ещё активнее - хотя и спустя много времени.

В советский период сразу после Великой Октябрьской Революции стимулировалось создание отдельной (от русских) украинской нации. Происходил процесс "Украинизации" (создание школ, прессы и самодеятельности на украинском языке). Впоследствии украинизациях была подавляема теми-же, кто её и создавал изначально. Впрочем, в собственной национальной идентичности больше в СССР никто украинцам не отказывал. Но при этом на украинский народ был наклеян (не менее пропагандистский, чем предыдущие) ярлычок "братского" для русского народа, наряду с белорусским народом. В послевоенном СССР основой межнационального противостояния русских и украинцев (то есть стимулом к росту украинского национализма как фактора противопоставленного русскому национализму) стало футбольное противостояние болельщиков. Главным символом украинства постепенно стала команда "Динамо" Киев. Между болельщиками из Украины и России нередко происходили стычки, которые сводились к националистическим взаимным выпадам. Чтобы умерить националистические тенденции в среде футбольных фанатов киевского "Динамо", в СССР пропаганда всегда намеренно подчёркивала позицию игроков этого клуба во время немецкой оккупации. Впрочем, особого успеха эта пропаганда не имела. Национализм (с обеих сторон - как с русской, так и с украинской) только наростал...

Но в СССР была сделана и ещё одна ошибка - в виде мины замедленного действия: всем 15 произвольно (в большей или меньшей степени, если говорить о границах) созданным республикам было предоставлено конституционное право на независимость. Каждая республика получила статус субъекта международного права. И вот, во время второго (после периода 1917 - 1920 годов) распада Империи, эта мина замедленного действия разорвалась. Страна распалась.

Украина тоже обрела свою независимость в 1991 году. Выход из состава СССР был МИРНЫМ. То есть Россия ничего не сделала ни тогда, ни позже, чтобы выразить выход из единого государства ни всей Украины, ни какой-либо одной её части (Крыма, Донбасса, Харьковщины или Одессы). Иными словами, Украина получила благословение на свою независимость в том числе и от России - никаких нареканий при этом не было. Тем не менее в иных местах постсоветского пространства Россия подобного миролюбия не проявила (Приднестровье, Абхазия, Южная Осетия), хотя некоторые конфликты в бывших советских республиках использовать и не стала (например - Нагорно-Карабахский конфликт между Арменией и Азербайджаном).

Потом к власти в России пришёл Путин. При этом нельзя ни сказать, что ни Елицин, ни сменивший его Путин не делали для того, чтобы бороться против раскола, постоянно дополнительно вносимого на Украине между русским и украинским населением. Этот раскол осуществлялся в первую очередь через непризнание ни тождества, а в некоторых случаях - ни даже братства украинцев и русских. Процесс был слишком очевидным, чтобы его незаметить. Но в России его не видели. До поры, до времени...

И тем не менее, прорусские настроения на Украине - в особенности в конкретных её регионах (Одещина, Харьковщина, Донбасс, Крым) - оставались всегда традиционно сильными. По-крайней мере на выборах как правило всегда победу одерживали кандидаты, выставляемые как пророссийские. Победа осуществлялась за счёт поддержки в первую очередь в вышеуказанных регионах. Противниками этого положения была вся оппозиция. Но в первую очередь даже не она вся, а конкретно украинские националисы. Казалось бы - после каждых проигранных выборов им ничего не оставалось, как скрежетать зубами, рвать и метать в бессилии... Но не таковыми были они. Они - не исключаю, что заручившись поддержкой извне (в первую очередь экономической) - устроили мятеж. Первый мятеж и переворот в истории Украины. К власти пришёл представитель националистов Ющенко. Можно сказать, что с этих пор рост силы украинского национализма увеличился в разы - благодаря государственной поддержке и пропаганде. Сам Ющенко при этом сильно проигрывал с каждым днём своего президентства катастрофически терял рейтинг. В итоге его поражение на выборах стало унизительным. И тем не менее, заложенные им основы (приход к власти через переворот, поддержка властями национализма) не зачахли. А что делала Россия в канун и во время переворота на Украине? А ничего. Просто прохлопала ушами.

Далее было ещё веселее. К власти пришёл пророссийский (каким его выставляла его предвыборная кампания) Янукович. Россия наконец поняла опасность Майданов на Украине, и решила внедрить собственную пропаганду в стране. Основой её она использовала РПЦ, а также фонд "Русский мир" (внедрение на Украину средств для пропаганды и распространения русского языка, открытия русских школ). Янукович содействовал и тому, и этому. В то же время, он вёл пропаганду направленную против вступления в Евросоюз, а тем паче в НАТО. То есть, если говорить о внешнеполитическом векторе Януковича - то он был вне всяких сомнений действительно пророссийским. А потом... Второй майдан. Янукович отказывается от его подавления силой и бежит из страны. Оппозиция, хотя быть может и имела возможность решить дело через выборы, на это не пошла. Она предпочла не рисковать на выборах, а просто силой взять власть.

Путин уже во время второго Майдана обещал не влазить в Крым:

https://www.youtube.com/watch?v=OMt649FQyhA

Но залез и отнял. В Крыму согнанные "вежливыми человечками" депутаты приняли решение о проведении референдума. Референдум решил о переходе в Россию. 7 апреля 2014 года началось АТО. Часть "вежливых человечков" (военных из числа российских граждан) при этом после Крыма прямиком направилась на Донбасс. Там тоже (как и во многих иных точках Украины) уже был раскачано движение "Антимайдана", развившееся в "Русскую весну". Пример таких россиян ("вежливых человечков") прибывших из Крыма на Донбасс:

Цитата:
Так, в январе 2015-го он сообщил, как крымских депутатов силой сгоняли голосовать за отделение от Украины. «Я в Крыму был с 21 февраля. На сторону населения перешел только «Беркут», остальные, МВД находились под властью Киева и выполняли приказы. Да, выполняли неохотно, спустя рукава. Я не увидел никакой поддержки органов государственной власти в Симферополе, где я конкретно находился, не было. Депутатов собирали ополченцы, что уж там говорить. Чтобы загнать их в зал, чтобы они приняли. Да, я был одним из командиров этих ополченцев. Про армию я вообще не говорю: она как подчинялась Киеву, так и продолжала подчиняться. Тоже неохотно, я вел переговоры, их начинал. Большая часть подразделений осталась верна Киеву и вышла с территории Крыма», – сказал Гиркин в эфире программы на российском интернет-телеканале «Нейромир-ТВ».


https://ru.krymr.com/a/igor-girkin-idet-v-sevastopolskie-deputaty/29785670.html

Цитата:
И́горь Ива́нович Стрелко́в (настоящее имя — И́горь Все́володович Ги́ркин ... Сотрудник органов ФСБ России (1996—2013).


Цитата:
был награждён за воссоединение Крыма с Россией.


Цитата:
Медаль «За возвращение Крыма»


Цитата:
В ночь с 11 на 12 апреля Стрелков с 52 бойцами пересёк государственную границу Украины в районе Донецкой области[34][35].

12 апреля группа Стрелкова, назвавшаяся сторонниками Донецкой Народной Республики[36], захватила административные здания (милиция, горсовет) в городе Славянске Донецкой области, объявив о переходе города под власть ДНР[37].


Цитата:
после состоявшегося 11 мая референдума о самоопределении Донецкой Народной Республики был провозглашён её государственный суверенитет[47]. В тот же день Игорь Стрелков заявил, что принял должность командующего вооружёнными силами ДНР, и объявил о введении режима контртеррористической операции (КТО).


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%
D1%8C_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#Донбасский_период

Кроме Гиркина на территории ДНР-ЛНР воевали (массово) и другие российские граждане. "Добровольцы". Например:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BD_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Цитата:
И́горь Васи́льевич Пыха́лов


Цитата:
Родился 30 октября 1965 года в Ленинграде.


Цитата:
В августе-сентябре 2014 года Игорь Пыхалов добровольцем воевал в Луганской Народной Республике. С 15 августа — гранатомётчик 2-го взвода 4-й роты батальона «Заря», несколько раз выезжал на передовую[3][4].


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8B%D1%85%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%
B3%D0%BE%D1%80%D1%8C_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

О численности воюющих против ВСУ россиян на Донбассе:

https://www.pravda.com.ua/rus/news/2018/12/27/7202434/

О числе погибших (безвозвратные потери) россиян на Донбассе:

Цитата:
ГУР имеет документально подтвержденные данные о гибели более 1700 человек, воевавших на стороне "ДНР-ЛНР".


https://www.bbc.com/ukrainian/features-russian-40291129

Зарплата в войсках ДНР согласно ДНР (публикация в газете Московский комсомолец):

Цитата:
15-20 тысяч (российских рублей — прим. ред.), которые получают рядовые в корпусах республики


https://www.mk.ru/politics/2018/06/06/ozvucheny-poteri-rossiyskikh-dobrovolcev-v-donbasse.html

Кстати говоря и сам цитированный представитель ДНР, по-имени Александр Бородай - тоже из России:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B9,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%
BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%AE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

США может быть и влазили - и продолжают так или иначе влазить в дела Украины. Но не они там развязали войну. Не они отняли у Украины землю (вхождение Крыма в Украину признавалось и при Ельцине, и при Путине). А Россия, любившая говорить о братстве украинского и русского народов. Видимо, реальные интересы превыше подложного "братства".
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3000
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пн Сен 30, 2019 11:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Война на Украине идёт уже свыше 5 лет (гораздо дольше чем Великая Отечественная), а на российских пропагандистских каналах по прежнему используются всё те же штампы - о "прыгающих майдаунах" кричащих "москаляку на гиляку", об украинском националистическом режиме, поддерживающем украинский неонацизм, и о правах ДНР и ЛНР прописанных в (неприемлимых для Украины) Минских соглашениях. Что предлагается Украине? Федерализация. То есть фрагментизация.

Соловьёв говорит, что когда распадалась Югославия, почему-то никто не говорил что этого не должно было быть. Весь мир признал вышедшие из неё новые государства. А вот ДНР-ЛНР признавать в мире независимыми не хотят. Наверное, Соловьёву не совсем понятно, что республики в составе Югославии - были законными. А ДНР - самопровозгласились. Есть разница? Для пропаганды - никакой. А для международного права - кардинальная.

Из Конституции Югославии 1974 года (действовавшей до 1991 года):

"Народы Югославии, совместно с теми народностями, вместе с которыми они живут, исходя из права каждого народа на самоопределение, включая и право на отделение, на основании свободного волеизъявления в ходе совместной борьбы в период народно-освободительной войны и социалистической революции, в соответствии со своими историческими стремлениями, сознавая, что дальнейшее упрочнение их братства и единства соответствует их обзим интересам, объединились в союзную республику свободных и равноправных народов и народностей..."

https://worldconstitutions.ru/?p=781

Кто ж им виноват, что в качестве основного принципа, согласно которому возникла и существовала Югославия - они САМИ объявили своё право на самоопределение?

О Словенской конституции 1989 года:

Цитата:
в сентябре того же года словенский парламент изменил конституцию республики, установив, что Словения находится в составе СФРЮ «на основе постоянного, целостного и неотъмлемого права словенского народа на самоопределение вплоть до отделения и объединения»[10].


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%B4_%D0%AE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B8

В последней уже прямо констатировалось право страны на выход из СФРЮ.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3000
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Ср Окт 02, 2019 12:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зеленский согласился признать особый статус ДНР-ЛНР, прописанный в Минских соглашениях. На мой взгляд - это очевидная уступка не к выгоде Украины. Кроме того, Украина пошла на весомую уступку - ясное признание, что войну для себя она признала проигранной. и ещё. Зеленский перед выборами говорил, что никакого особого статуса он для ДНР-ЛНР не видит. И тем не менее он его теперь предоставляет. Как он обещает и амнистию бойцам из ДНР -ЛНР - что тоже обещал в своей предвыборной кампании не делать.

Что касается российской дипломатии - то это и была её цель: принудить Зеленского и Укрраину в целом к выполнению Минских соглашений в отношении невыгодных им пунктов. Добились своего - это безоговорочная победа. Можно только поздравить и поапплодировать. Ибо "что написано пером - того не вырубить топором".

Мне очень интересен и другой фактор - формальный. Сама Россия когда её принуждали к прямым переговорам с чеченскими боевиками - наотрез отказывалась это делать, и всячески подчёркивала неравноправность сторон. И в то же время Россия в ходе Минских переговоров настаивала на "прямом диалоге" Киева с сепаратистстами из Донбасса. Так вот интересно - такой диалог таки состоялся? Представители ДНР-ЛНР - равноправные участники соглашений?

Что касается перемены позиции Зеленского. Я не знаю, конечно, но на мой взгляд совершенно знаково, что именно после переговоров с Трампом он поменял свою позицию. Наверное - отказали в денежной помощи на продолжение войны. Трудно не понимать, что сама Украина её вытянуть не может. С другой стороны, мне показалось, что Зеленскому гораздо ценнее показалась встреча не с президентом Трампом, а с Томом Крузом. Ну, тут уже дело детских комплексов... Мнчты детства, видимо...

Не могу не отметить странные физиономии которые корчил Зеленский в разговоре с Трампом. Такие же примерно, как при поездке в Турцию и деле с патриархом Варфоломеем. Налице какая-то дикость и ненависть. Ну, не знаю. Глупо ненавидеть, когда надлежит искать путей сотрудничества. С другой стороны - каждый выбирает для себя сам, как себя вести. Но это не политика. Политик, дипломат - должен быть холодным. Даже если ты ненавидишь кого-то это не должно читаться. Ибо тебе же может аукнуться. В принципе, симпатии тоже не должны прямо читаться. Дипломат обязан выглядеть нейтральным. А что такое президент Украины во время своего визита в другие страны, как не дипломат? А на лице Зеленского читалось - типа, вы нам не нужны, а чего-то из себя корчите. Ну, не нужны так не нужны. А сама Украина - кому нужна? Она ведь нужна только тогда, когда и ей нужны. Разве нет? А если она становится в позу - то и к ней тем же местом повернутся. И что тогда?

Что касается Трампа. Я думаю, он очень сильно помог России в деле со сворачиванием конфликта на Украине. Совершенно очевидно, что если бы Запад действовал единым фронтом в деле оказания помощи Украине, и введения санкционного режима против России, то Россия не смогла бы выдерживать бесконечных затрат, связанных с вялотекущим конфликтом на Донбассе. Но Трамп реально оказал нужное давление (экономическое, через отказ в помощи) России.

А в первый раз, когда возникло странное впечатление от его выходок, это когда Трамп замутил с Северной Кореей. Сперва пропагандистски шикарно обставленная встреча с Ким Чен Ыном - но она не состоялась, и весь мир остался в недоумении. А потом вдруг не с того ни с сего Трамп напоказ пересёк границу С. Кореи - по приглашению Ким Чен Ына, и в его сопровождении. Такое впечатление, что это какой-то жуткий голливудского типа самопиар. Неужели всё делается ради этого? Если бы это было так - то Трамп либо очень недалёкий человек, либо он ставит интересы своей страны гораздо ниже собственных (поскольку готов даже ради минутного ЛИЧНОГО хайпа продавать интересы своей страны).

Не знаю. Я не сторонник голословных обвинений. Может быть у него и имеется некий невероятно умный стратегический план. Но если его план заключён в том, чтобы разбить своими столь наивными шагами союз России-Китая, то это конечно утопия (и Россия, и Китай понимают ценность своего союза не менее, чем США понимают весомость роли своего контроля над Европой). А если он всё делает ради личного пиара (и более ничего) - то это конечно предательство внешнеполитических интересов США. Но тут уже не мне судить. Пусть его американцы судят - я не оттуда, и мне дела нет.

Конечно, если подписание Украиной соглашения будет способствовать прекращению противостояния радикалов (украинских националистов и пророссийских радикалов) - то это хоть немного, но позитив для Украины. С другой стороны, сам факт подписания - это признание своего поражения. А автономный статус получающих отныне признание (бывших непризнанных) Республик - позволит пророссийским силам (в лице властей ДНР-ЛНР, которые совершенно очевидно на выборах не сменятся) получить совершенно осязаемую политическую силу на Украине. И это - конечно опасно. Опасно потому, что это будет сила действующая в интересах страны-соседа, который гораздо сильнее Украины. Не хочется говорить этого слова. Но нечто вроде "пятой колонны". Вряд-ли все эти Пушилины, просившиеся войти в состав России - радикально изменятся. И в этом смысле - может быть, лучше было бы для Украины не признать их автономию, а просто отдать России. По-крайней мере это позволило бы в ОСТАВШЕЙСЯ части Украины консолидировать общественное мнение. Создать монолитное, а не расколотое общество и общественное самосознание.

Как бы то ни было, совершенно очевидно, что на данный момент Украина состоит из двух крайностей (украинский национализм (основанный на дифференциации украинского этнического самосознания об общерусского) м одной стороны, и общерусский-восточнославянский национализм (основанный на общерусском самосознании, с отрицанием украинского)), и большинства населения страны, которое не склоняется ни к той, ни к этой крайности. Конечно, так продолжаться вечно не может. Нельзя быть "ни рыба, ни мясо". В какой-то момент пассивному большинству всё-таки придётся решать - кто оно, украинцы, или таки русские. И так как дела обстоят ныне, мне представляется, что всё-таки боОльшая часть пассивного большинства склонится к тому, чтобы стать "украинцами". Пока Украина независима и отделена от России - этот сценарий наиболее правдоподобен.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3000
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пт Окт 04, 2019 5:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Украина, разумеется, сама вправе определять свой курс. У меня никаких претензий, в этом плане, к ней нет и никогда не было. У неё есть три пути. Один - продолжать плыть в русле российского влияния. Второй - перейти "на сторону" Запада. Третий - дистанцироваться от обоих, и с обоими сохранять отношения как СУВЕРЕННОЕ государство.

Россия - на мой взгляд имеет право иметь свои интересы В ЛЮБОЙ стране мира. И Украина тут - не исключение. Но Россия НЕ имеет права навязывать свои интересы, и удобные ДЛЯ СЕБЯ решения силой. Ни Россия, ни США, ни вообще кто-либо. Иначе мир превратится просто в "Дикий Запад". Продвигать свои интересы в любой стране Россия может. Но только МИРНЫМИ средствами. То, что делают вообще ВСЕ страны мира.

США... Мне непонятна позиция Трампа. ЛЮБАЯ страна, если она может этого добиться, должна бороться за расширение своего влияния и интересов (и это - законно, поскольку не происходит через насильственный захват чужих территорий). Трамп ДОБРОВОЛЬНО отказался от американского влияния (которое при предыдущей власти в США только росло). Россия - не отказалась от этого. Итог? Украина может быть потеряна для Америки. Если Трамп это сделал для какого-то иного, более стоящего куша - это ещё можно было бы понять. Но пока - не видно для чего. Впрочем, опыт отношений с Ким Чен Ыном подсказывает, что Трамп играет "в тёмную". То есть свои козыри он причет. Как-будто ссорится с Ким Чен Ыном и встреча с ним распадается. А потом вдруг (ВДРУГ) ходит с ним едва-ли не в обнимку - как влюблённая парочка. Через много месяцев... Едва-ли можно поверить, что вся эта система поведения - не постановка, и не заведомый "договорняк". Впрочем, Северная Корея - вовсе не такой важный "куш", как Украина. Украина - огромная страна, со значительным потенциалом. Без неё и её помощи - Россия едва-ли не в два раза слабее, чем когда Украина - вместе с Россией, как её верный оруженосец. А что такое Северная Корея? 19 миллионов довольно отсталого населения. Единственное что там есть как козырь - это ядерное оружие (подаренное северокорейцам как технология Китаем). Впрочем - и тут мне мало дела. Американцы - вот кто должен думать о подобных вещах. Мне-то что...

Что касается Европы и ВБ - то тут обычное для этих стран метание, невнятность и мягкость. Опять же - ОЖИДАЕМО. В принципе, судя по роже которая была у Зеленского при встрече с Трампом - очевидно, что "кинул" его именно Трамп.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3000
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Сб Окт 12, 2019 9:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Организатора митинга против опроса о храме в Екатеринбурге судят за пост 2017 года


https://credo.press/226991/

Возмутительно... То есть, припомнили ему, что называется. Причём ничто иное (не действие какое-нибудь, к примеру), а пост... ВОЗМУТИТЕЛЬНО. ГДЕ свобода слова? Недоумки...
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3000
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 16, 2019 11:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Говорят, что Россия активизировалась от того, что Украина захотела войти в Евросоюз в 2013-14 годах, а не от того что она рвалась в НАТО. Мне интересно. Вступление в Евросоюз СЕГОДНЯ поставлено в прямую зависимость от желания вступления в НАТО. То есть, мне не так очевидно, что именно вступление Украины в Евросоюз взбудоражило Россию. А вот, что если - ЕСЛИ - вступление в Евросоюз не означало бы, что Украина вступила бы в НАТО? Россия опять начала бы шуметь, оттяпывать территории Украины и провоцировать там "русскую весну" (то есть, гражданскую войну по нац.признаку)??? Серьёзно - не знаю. И мне ОЧЕНЬ хотелось бы, чтобы Европа наконец САМА начала обеспечивать свою военную безопасность. То есть, Европе собственный, европейский альянс нужен - а НАТО пендель под зад. Только тогда Европа будет суверенна и самодостаточна. Но пока этого - НЕ ВИДНО. Может, Макрону чего-то удастся вымутить? Дай-то Бог...

Что же касается конкретно Украины... То мне всё больше очевидно, что когда она отказалась обманутая Ельциным (обман стал совсем очевиден только при Путине) от своего ядерного оружия (Будапештский меморандум), и отдала его России, то... Украина очень сильно "лоханулась". К сожалению... К большому сожалению... УВЫ... Конечно - виноваты и сами украинские политики, и Европа - гарантировавшая Украине территориальную целостность. Но более всего виновен ДРУГОЙ гарант этой целостности. Тот, кто её и нарушил...
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3000
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 17, 2019 12:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Логика гласит, что международные проблемы следовало бы решать не на основании силовых методов (то есть, кто сильнее - тот и прав), а на основании МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА. Тем паче - это касается тех стран, которые и формировали (и продолжают формировать) оное международное право. Например Россия, германия, Франция, Великобритания, США, Китай - все мировые сверхдержавы. Но этого не наблюдается. Мне интересно. Если эти страны САМИ нарушают созданное ими международное право - для кого оно вообще существует? Для слабых стран? Или оно просто так - для отвода глаз? США вторглись с 1989 года в кучу стран - дважды в Ирак, в Югославию, в Афганистан, в Ливию... Россия - в Приднестровье, в Южную Осетию и Абхазию, а теперь и на Украину (Крым и Донбасс). Получается - кто сильнее, тот и прав... Разве нет? Если Россия и США навязывают своё мнение другим странам - значит они делают это с позиции силы. А вообще, страны должны бы решать все проблемы полюбовно - компромиссами. Когда это невозможно, то нужно прибегать к посредству международной правовой системы - ИМЕННО чтобы избегать кровопролития. ИМЕННО для этого. Но этого не происходит... УВЫ...

На Донбассе Россия принуждает Украину к диалогу с сепаратистами ДНР-ЛНР. Но когда самой России предлагали диалог с чеченскими сепаратистами в Чеченских войнах - идти на него она не желала, а когда делала это, то всячески старалась показать, что диалог - неравноправный. Почему? ЭЛЕМЕНТАРНО. Когда кто-то с кем-то ведёт диалог, то он признаёт его. То есть - в рамках международного права - признаёт его субъектность. Именно ПОЭТОМУ России и нужно, чтобы Украина вела прямые переговоры с ДНР-ЛНР. Потому что тогда она как бы признаёт их субъектность.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3000
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 17, 2019 1:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Госдумы России, первый заместитель главы комитета Госдумы по делам СНГ и связям с соотечественниками Константин Затулин уверяет, что у России сейчас нет намерений аннексировать Крым у Украины. При этом Затулин отметил, что Россия будет в состоянии забрать Крым у Украины, если она этого захочет.

"Я не вижу со стороны России какого-либо официального или неофициального серьезного плана или желания забрать Крым у Украины", - сказал Затулин. По его словам, Россия хочет добиться того, чтобы власть Украины вела себя культурно в отношении Крыма.

При этом Затулин отметил, что Россия будет в состоянии забрать Крым у Украины, если она этого захочет. "Если представить себе на момент, что Россия поставит перед собой цель забрать Крым у Украины, а Украина не в состоянии противопоставить этому ничего, кроме юридической техники, то уверяю вас, что, несмотря на ни какую юридическую технику, дело будет сделано", - сказал он.


https://delo.ua/econonomyandpoliticsinukraine/rossija-uverena-chto-zaberet-k-101253/

Очень гнилая позиция, надо сказать. Сперва не хотели забирать - но забрали. А по итогам - прямо говорят, что плевать им на международное право. Чем лучше американцев, бомбивших Югославию? Да НИЧЕМ... Та же хрень. А хрен, как известно, редьки не слаще...
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3000
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 24, 2019 2:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Россия и русские любят унижать. Для них это выглядит нормально - собственный национализм ставить выше других национализмов. Например смеяться над украинцами - что у них не армия, а чёрти что, и что они даже с "ополчением" Донбасса, с шахтёрами, неуправились. И что они обделаются, если с российской армией встретятся. И что именно поэтому украинцы не объявляют войну России - трусят. Хорошо. Допустим. А российская армия - не обделалась, когда НАТО Сербию дербанила? Или что? Примаков (а на деле - правительство Ельцина - о чём путинисты не очень-то любят вспоминать) развернул самолёт, летевший в США? ГДЕ подвиги российской армии по поводу Косово? Нигде... Только скулят, что им там на хвост наступили. В свете сказанного - зачем унижать украинцев? На себя сперва гляньте...

Украинцы - ИМЕЮТ ПРАВО на собственное государство. И ИМЕЮТ ПРАВО на собственнй суверенитет. ЕСЛИ он им конечно нужен (в чём я не уверен). А решать всё должно - исходя из современного международного права - право народов на самоопределение. Я вот помню, что когда СССР распадался, на Украине было проведено два референдума с противоположными результатами: 1. 17 марта 1991 года всесоюзный референдум о сохранении СССР показал на территории Украины 83,5 % участников (от общего населения страны), из которых 70,2 % проголосовало за сохранение СССР, а 28 % - против (не исключаю, что процент слегка завышен, но уверен, что на тот момент он в целом близок к истинному положению вещей - на всесоюзном уровне):

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%
BC_%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#Результаты_по_республикам

В то же время, референдум 2. от 1 декабря 1991 года дал следующие результаты: 84,18 % от всего совершеннолетнего населения страны приняло участие, и из них (ЯКОБЫ?) 90,32 % проголосовало за независимость Украины. Именно после этого и были подписаны 8 декабря (то есть через неделю после последнего референдума) Беловежские соглашения.

Я считаю, что самм правильнм было б снова провести референдум о независимости Украины от России - и быть может даже по регионам. В рамках теории права народов на самоопределение. Как решит народ, так и должно быть. На референдуме должны присутствовать наблюдатели как со стороны заинтересованных стран (Украины и России), так и нейтральные наблюдатели (ОБСЕ, ООН, Евросоюз).

Теперь к сути. Россия ОТРИЦАЕТ право Украины на независимость и суверенитет. Прискорбное явление, которое и стало причиной отторжения Крыма Россией от Украины (в нарушение Будапештского меморандума 1994 года, согласно которому Россия выступала ГАРАНТОМ независимости и территориальной целостности Украины - наряду с другими двумя ядерными державами, Великобританией и США):

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D1%88%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%
B9_%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC

Более того. Путин до последнего момента отрицал тот факт, что Россия претендует на Крым, и претендует на суверенитет над ним. Вот например его интервью 19 декабря 2013 года (уже ПОСЛЕ начала Майдана):

https://www.youtube.com/watch?v=OMt649FQyhA

Каким образом вся эта ложь легитимизируется? Исключительно словами приписываемыми (может быть ошибочно) Бисмарку: "Договор с Россией не стоит той бумаги на которой написан". Так было и при царизме, так было и при коммунистах. Так продолжает оставаться - к огромному сожалению - и поныне, то бишь уже в эру ядерного оружия.

И ещё. Лицемерие современного российского правительства становится дополнительно очевидным из следующих фактов (кроме уже указанных выше): 1. Россия и русские - всегда позиционировали себя если не одним и тем же, что украинцы, то их братьями. С американцами никогда ничего подобного не происходило. Но ныне так смотрится, что если у украинцев и есть братья - то это Запад. А Россия - как раз "не брат", а точнее - враг. Ну, по-крайней мере так всё смотрится... Что, конечно - целиком и полностью вина России и её правительства (благодаря его неудачным и неуместным политическим ходам), а не украинцев. 2. Россия по прежнему удерживает Крым. Россия всячески поддерживает мятежный Донбасс (причём не только "гуманитарной помощью" - которая не факт, что исключительно гуманитарная, ибо русские не допускают проверки поставок нейтральными наблюдателями). 3. Россия содействовала мятежу на Донбассе (так называемой "русской весне") в конце 2013 - начале 2014 года. Парамилитарные структуры России - достоверно в этом деле были задействованы (речь идёт об околовоенных людях - так называемых "уволившихся" из армии, и прибывших на Донбасс "добровольцами", побросав свои очень хорошо оплачиваемые работы, ради едва-ли куска хлеба в ДНР-ЛНР).

Ну, и так далее. Причём - отмечу - русские НИКОГДА в истории не являлись массово на поистине добровольческой основе. Они - не дураки, чтобы гибнуть за чужого дядю (например, в Первой Балканской войне едва несколько десятков явилось на помощь болгарской армии - и это даже несмотря на оголтелую пропагандистскую поддержку в Российской империи болгарского "дела"). То, что они так массово (речь идёт о ДЕСЯТКАХ тысяч добровольцев) пришли на Донбасс означает только одно: речь идёт о ГОСУДАРСТВЕННОМ проекте России. Именно о государственном...

Мне жаль русских сегодня. Жаль потому, что их опять начинают потихоньку загонять в советское прошлое. Путин и сам постулировал свою позицию: "Кто не жалеет о распаде СССР - у того нет сердца":

https://www.youtube.com/watch?v=TSI7WJW8wqE

Я не исключаю, что проект России - восстановление СССР. И мне совсем не импонирует, что Трамп ТОЖЕ говорит в тех же тонах - он говорит о том, что бывшие советские республики, это ЧАСТЬ РОССИИ:

https://ria.ru/20190802/1557120788.html

То есть, мне кажется, Трамп поддерживает Россию в её великоимперских амбициях. Из его слов - я понял только это... Но как бы то ни было, Путин ТОЧНО не против возрождения СССР. И мне кажется, что он не совсем понял, что СССР - проект, который ДЕЙСТВИТЕЛЬНО проиграл то противостояние, которое у него было с Западом. А поскольку Путин этого не понимает, и не признаёт, то это означает, что он хочет наступить на те же грабли. То есть он рвётся восстановить всё так, как оно было. Подмениыв только коммунистическую идеологию (будь то ленинизм или сталинизм - неважно) новой - идеологией путинизма и едросии, с их нелепой империалистической подстилкой РПЦ (которая ОТРИЦАЕТ право Украинского Православия на суверенитет - что противоречит и канонам, и обычному здравому смыслу).

Ещё один фактор - опора Путинской России на Чечню и чеченских "силовиков" (военных, полицейских и агентов-офицеров ФСБ). Это - те, кто лет 20 назад были теми самыми террористами-боевиками, которые воевали против России. Ныне Путин ставит их во главу угла. Всячески защищает их. Покровительствует им. И использует их. Вряд-ли кто-то может поверить, что Немцова чеченцы убили за то что он что-то там сказал про Шарли Эбдо. Зато абсолютно точно можно сказать, что Немцов давно уже мозолил глаза правящей элиты. Итог? Он мёртв. Это - преступление куда как не меньше чем убийство Олеся бузины (которое столь же вопиющее). Но в России акцентируют на гибели Бузины - а не на Немцове.

Цитата:
Приезжие вели себя агрессивно и даже угрожали своим соседям.
"Угрозы, физическая расправа, я писал участковому, он сказал что все это ерунда, поверил им большем чем мне", — рассказал совладелец дома Александр Руненков.
Мужчина неоднократно обращался к своему участковому — капитану полиции городского округа Звенигород Алексею Панину, но тот мер так и не принял. Вот официальный ответ, в котором Руденкову сообщается, что для выселения жильцов Губашевых якобы нет никаких оснований. Под документом подпись начальника отдела полиции по городскому округу Звенигород Сергея Белкова.
Съемочная группа разыскала участкового Панина, который мог более внимательно отнестись к тревожным сигналам из села Козино. Но полицейский и нашей съёмочной группе не смог объяснить ничего вразумительного.
Участковый уполномоченный не стал отвечать на неудобные вопросы и предпочел сразу же уехать с места незапланированного интервью на служебном автомобиле. Алексей Панин, который мог при желании многое узнать о подозрительных людях на своей территории, скрылся в отделе полиции.


https://www.vesti.ru/doc.html?id=2412384&cid=8

Насколько я помню (сейчас уже не нахожу в сети в доступе) говорилось, что эти люди, козыряя своими погонами и связями (а они были напрямик связаны с Кадыровым) унижали участкового, и посылали его, когда он приходил к ним (что случалось всего несколько раз). И участковый шёл туда, куда его они посылали. Очевидно, что они были под защитой "кой-кого".

Вопрос тут в том, что современная Россия снова выстраивает со своим народом автаритарные отношения. Отрицает право оппозиции на обладание ПОЛИТИЧЕСКОГО (а не фиктивного СМИшного) голоса. Российская Дума принмает законы поощряющие "охоту на ведьм" в виде возобновления поиска шпионов и агентов иностранных государств:

https://www.svoboda.org/a/30284429.html

Причём, надо понимать - речь идёт именно о пропутинской, едросовской Думе, и её карманной оппозиции (например в виде ЛДПР-Жириновских, которые могут являться реальной оппозицией лишь в чьих-либо больных фантазиях). Именно она поощряет свою власть к преследованиям и к возобновлению политических репрессий. Именно ПОЛИТИЧЕСКИХ. Например, как после провокаций на Болотной люди (РЕАЛЬНЫЕ оппозиционеры) отбыли столь же РЕАЛЬНЫЕ сроки. Например, коммунист (реальный, а не Зюгановский) Удальцов:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%BE%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%
B9_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#«Дело_Удальцова»

Интервью Удальцова, в котором он поясняет, почему на Болотной была "подстава", провокация, фабрикация:

https://www.youtube.com/watch?v=iljAtaojjqg

Человек с настоящей гражданской позицией. Отбыл ЗА ЭТО срок в 4,5 года... РЕПРЕССИИ. Пусть и более мягкие, чем при Сталине - но репрессии...
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3000
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 24, 2019 3:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я имею в виду, что у России - разумеется - есть права. И в том числе право иметь собственные интересы, и проводить собственную политику. РАЗУМЕЕТСЯ. Но... это всё - должно основываться не на некоем мнении некоего "гения, который сейчас у руля" - я не верю в таких гениев, и не верю, что Путин это гений. Да, Путин говорит много правильных вещей. И это тем более обидно, когда он начинает поступать ВОПРЕКИ тому, что сам же и постулирует. Получается - он знает, как правильно. Но сознательно поступает ВОПРЕКИ правильному.

В современной России попытки унизить оппонентов возобновляются в старом русле. Это и советского типа "троллинг" оппонентов. И их осмеивание. Ну, например - с самого начала начали обызвать едроснутые партию "Яблоко" - огрызком.

Я не верю, что Путин - абсолютное благо. Я не считаю - пока что - его и абсолютным злом. Но он - и не абсолютное благо. Да. После Ельцина России нужен был такой лидер, который бы стабилизировал страну - вот та роль, которая была отведена Путину. Он - хороший мастер в стабилизировании - знает, в чём суть стабилизации власти. А она - в контроле над силовыми структурами. И Путин купил себе преданность силовиков. Но... Это - МАЛО. Критически мало. Россия Путина - закономирно - становится на старый путь, на путь возвращения к противостоянию с Западом в виде Холодной войны. Новую Холодную войну - Россия НЕИЗБЕЖНО проиграет снова. ЗАЧЕМ это Путину? Это - неверный путь, мне кажется. Мне кажется, что всё более очевидно, что в истории России Путин свою позитивную роль - уже давно сыграл. Может быть, уже давно - года так с 2007-го... Но он постоянно у власти - и не видно, кто реально может его пошатнуть. Хотя политика его - заскорузлая, без широкого стартегического видения, он, видимо, ещё долго останется у власти. Именно потому, что перекупил поддержку силовиков...

Также... Путин ставит на Кадырова. Но это - человек мыслящий как преступник. "Понятиями". Это - ПЛОХО. Государство - это механизм НЕ покровительствующий преступности, а БОРЯЩИЙСЯ с нею. Поскольку Путин не видит ничего плохого в этом, то он несёт не порядок и законность, а "жизнь по понятиям". То есть в данный момент становится всё более очевидно, что Путин не оплот государства как законности, а именно оплот преступных "понятий". И разумеется это - ПЛОХО.

Что касается Евросоюза, то мне кажется, что у стран "старой Европы" (то есть до распада Варшавского договора) интересы расходятся с интересами стран возникших с распадом Варшавского договора. Последние видят главную угрозу для себя - в России. Для первых же - видят они это, или нет - главной угрозой их суверенитету являются США, тогда как Россия, отделённая от них восточноевропейскими государствами в прежние времена входившими в Варшавский договор, ныне не первостепенная угроза "старой Европе". Что это означает? Это означает, что если Польше, Чехословакии и прибалтам жизненно необходимо НАТО, то для Франции, Италии, Испании и Германии НАТО - НЕ НУЖНО. Оно - ОТНИМАЕТ их суверенитет. Европа платит США и содержит их армию - которая никак не решает проблем европейцев. Например - проблемы между Грецией и Турцией.

Мне кажется, что России тоже выгоден распад НАТО, и создание армии Единой Европы, вместо него. Но она НЕ ДОЛЖНА поддерживать этого никак иначе, кроме как морально - то есть словами, отзываясь с симпатией о желании народов Европы к свободе. Помогать иными способами - конечно нельзя. Но и осмеивать желание европейцев обрести суверенитет (как это делала Россия доселе) - ГЛУПО. С другой стороны - обретение суверенитета должно быть делом рук самих европейцев. ИМЕННО они должны бороться и добывать свою свободу себе сами. Ибо спасение утопающего - дело рук самого утопающего. Но в этом деле Восточная и Центральная Европа - только помеха.

Кстати. Европе вовсе не нужно ссориться с США. Европа должна быть благодарна Америке - именно она в годы Холодной войны защитила Европу, и содействовала росту экономической мощи Европы. Но ведь время идёт. Сейчас Европа - не забывая о прошлом и о своей благодарности - должна сделать рывок вперёд. Понятно, что это очень затратно. Зато это - ПРАВИЛЬНО.

Поэтому, мне кажется, зря приняла Европа в свой состав страны бывшего Варшавского договора. Несвоевременно. Ибо эти страны будут неестественным образом тянуть Европу в объятия США. Тогда как Западной Европе эти объятия уже давно опостылели, Восточная их жаждет - и в этом противоречие... Понятно, что в первую очередь это касается таких стран как Греция. И понятно, что они - поддержали всяких там болгар и эстонцев в их желании войти в Европу. НО... Это хотя и было закономерно - что греки их поддержали (ибо грекам свойственно политиканство и желание услужить чтобы подружиться) - но в то же время это ПЛОХО, и НЕПРАВИЛЬНО, ибо противоречит интересам Греции. А они - в создании не нато-вской, а европейской армии. Никакое НАТО - не союзник Греции против её реальных потенциальных врагов. Союзником может быть ТОЛЬКО Европа...

Как-то так...
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3000
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 24, 2019 5:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Любопытное изложение. Что - если совсем вынести Россию за скобки, и начать относиться к пророссийскому характеру настроений в ДНР-ЛНР как к самостоятельному фактору? Сколько на Донбассе сегодня людей настроенных фанатично пророссийски?

https://www.youtube.com/watch?v=cwu7IBfi9D0

Если исходить из ноу-хау и известных политтехнологий, то Россия как в Южной Осетии, так и на Донбассе разыграла беспроигрышную карту. Стравливая один и тот же украинский народ между собой, и создавая ополчение, Россия заведомо вселяла взаимную ненависть как со стороны ополченцев (боевиков, или как угодно называйте), так и со стороны украинской молодёжи ВСУ и добровольцев (Азов и прочие "нацики" по версии российских СМИ). Понятно, что когда начались убийства и людские жертвы, то и ненависть с каждой новой жертвой могла только расти. Как и деление на "мы" и "они". Классика жанра "разделяй и властвуй"...

Как бы то ни было, абстрагируясь от роли России в конфликте на Украине - а Россия его бесспорно провоцировала (включая прямое участие - как в Крыму, так и на Донбассе, судя по всему) - и акцентируя своё внимание на жителях ДНР-ЛНР (включая пророссийских фанатиков из числа местного ополчения и силовиков), действительно вопрос изучения социальной психологии местного населения крайне интересен.

В чём жители ЛНР-ДНР были правы, так это в том, что Майдан-2 был столь же беззаконен, как и Майдан-1. Ведь законный порядок предписывает решать исход политической борьбы НА ВЫБОРАХ, а не в ходе переворотов сопровождающихся насилиями и убийствами несогласных. И в этом смысле ДНР-ЛНР гораздо правее, чем остальная Украина. Нет никакого героизма в "небесной сотне". Может быть это просто невинные жертвы. Но в любом слкчае - никак не герои.

Что касается интеграции ЛНР-ДНР в Украину, то мне кажется, на данный момент подобный вопрос можно обсуждать только чисто гипотетически. Я не уверен, что Украине нужна территория, в которой проникновение агентурных сетей России может оказаться слишком глубоким. Подобное проникновение - прямая угроза безопасности Украины. Куда денутся все эти Пушилины, и люди требовавшие войти в состав России? Если они останутся жить на месте - и при том ещё и сохраняя свои властные полномочия - то речь идёт несомненно о российских агентах. По сути дела - современные власти (НЕ население (которое разное), а именно власти) ДНР-ЛНР это марионетки России.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3000
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 24, 2019 5:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ещё одна в целом интересная версия о том, как и почему всё произошло до, во время и после последнего Майдана. Со многим (хотя и не со всем) из того что говорят эти люди - я согласен. Запад действительно действовал на Украине десятилетиями гораздо мягче, чем Россия, которая явилась и стала действовать как слон в посудной лавке. С жругой стороны, подоплёка действий Януковича, Азарова, Порошенко - очень наглядно излагается. То есть, слушать это повествование вполне можно. Имеет смысл...

https://www.youtube.com/watch?v=A1U9EsoKcBM
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> События в России Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 2 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS