Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Россия и Украина
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> События в России
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3000
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Сб Янв 11, 2020 8:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если Украине нужна церковная независимость - она, конечно, ДОЛЖНА её получить. У Украины должна быть своя Церковь, которая будет сотрудничать - в рамках теории Симфонии - с МЕСТНЫМИ властями, а не с властями соседнего государства.

Мы уже далеко не в 16 или 17 веке живём. С тех пор утекло много воды. Тогда в мире существовала только одна независимая православная страна - Россия. И это ещё хоть как-то служило обоснованием для беззаконных прихватизаций Московского патриархата. Но сегодня - Россия далеко не единственная православная страна. И в этом смысле, мне непонятно, почему Православный мир должен церемониться с великоимперскими амбициями России в отношении территорий подлежащих власти российской Церкви. То, что Россия хочет чтобы её Церкви подчинялось как можно больше нероссийских территорий - это как раз понятно. Непонятно, почему с такой логикой должны соглашаться все остальные православные.

Независимой стране - полагается и независимая Церковь. И поэтому ЕСЛИ Украине действительно требуется независимая Церковь - то она и должна иметь её. ЕСЛИ она ей требуется... А у меня, кстати говоря, на основании того что я вижу в интернете, как раз складывается впечатление, что такая потребность у Украины (и в том числе у большинства её населения - включая православных) имеется. А это значит... Это значит, что Украине ПОЛОЖЕНА автокефалия. По закону. Божескому и человеческому...

_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3000
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вс Янв 12, 2020 12:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Проблема с церковной независимостью для Украины не в том, полагается ли она Украине. Ибо любому независимому государству она полагается - по умолчанию. А в том, является ли Украина независимым государством. Является ли она отдельным субъектом международного - и в том числе церковного - права. Или она - неотъемлемая часть России. Россия на данный момент стремится всеми силами доказать, что Украина не обладает такой культурно-политической субъектностью. И хотя показать это наглядно ей не удаётся - я всё-же не уверен, что это не так и в самом деле. Ведь что определяет субъектность государства в первую очередь? Правильно. Воля жителей этого государства к обретению таковой субъектности. А я совсем не уверен - есть ли такая воля у большинства населения Украины. В идеале - только честно проведённый референдум (с честным учётом голосов) может показать: считают ли жители Украины свою страну отдельным государством, или они ГОТОВЫ (и даже ХОТЯТ) видеть его снова частью Российской государственности. Если они не хотят политической независимости - зачем им независимость церковная? Вот где собака порылась...

С другой стороны, не впечатляет и риторика России. Россия постулирует своё ПРАВО на имперсую идею, и на возрождение Российской империи - как своего рода вселенского значения имперского эталона... Проблема с этим проектом заключена в том, что сейчас мы живём уже не 17, не в 18, и даже не в 19 веке. Возврат к идеологическим стандартам тех времён не может восприниматься как нечто иное, кроме как шага назад в отношении политологической эволюции. Понятно, что для России привычнее монархические формы управления (и даже более того: система восточного деспотизма) - это из раза в раз демонстрирует исторический опыт бытия этой страны. Но возврат к богоблагославенной монархии, с помазанником Божиим во-главе страны - это на мой взгляд даже для России уже слишком. Перебор-с...

Путь, который выбирают самые развитые страны мира - это путь активного гражданского общества, которое претендует - и получает в свои руки - право на участие в политической жизни своих стран. Но в деспотиях восточного типа этого не наблюдается: ни в Китае, ни в Иране, ни даже в Турции. И ни в России... (кстати... Римская империя была как раз именно такой - автаритарной восточной деспотией... и Византия - разумеется тоже (она - не более чем продолжение Римской империи, а ещё точнее - это и есть собственно Римская империя)). В этих странах парадигма поведения навязывается сверху вниз. Иного и быть не может при автаритарных режимах (то есть в странах, где очевидно сверхподчёркнут вертикальный характер власти). Для России всегда характерна именно эта система управления страной. Сверху вниз. ВО ВСЁМ. И при царях, и при большевиках, и после большевиков. ВСЕГДА...

Зачем России вообще нужны выборы, в таких условиях? По сути, если власти И ТАК лучше знают, что лучше для страны - то и выборы не нужны (я, кстати, не уверен в их справедливости при цчёте голосов - и не только в России). Они сами и должны решать, кто должен быть у власти. Я думаю - конкретно в России (а скорее всего не только там, но и в некоторых других государствах) так оно и происходит.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3000
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вс Янв 12, 2020 2:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что касается роли чеченской элиты в современной России... То может быть это и ничего? Ну, я имею в виду - пока людей не трогают... Чем бы дитя не тешилось - лишь бы не плакало... Пока народ не трогают, и ограничивают свои разборки внутри своего круга - это ещё куда ни шло... Хотя конечно, сам факт того, что и такие люди присутствуют в российских элитах, не может радовать... Но пока они не превратились в новых Малют Скуратовых и опричнину для репрессий - может быть это пока и не такое вопиющее и не такое вопиющее зло... Вот когда они станут Малютами - вот это уже будет горе... У каждого Ивана Грозного бывает свой Малюта. И порой не один... Не хотелось бы, чтобы (в очередной раз) Россия скатывалась в эту же крайность...

Правда... Может на всероссийском уровне эти люди и не Малюты. Но внутри Чечни, судя по всему, условия жизни достаточно средневекового типа. Я вообще сомневаюсь, что тамошние люди, если они не устраивают местные власти, могут себе позволить выживать на этой территории... В конце концов: в Чечню вливаются огромные средства. А туда, в отличие от других регионов, куда аналогичные средства вливаются, русские не торопятся ехать и "колонизировать". Крым колонизируют. Сибирь. Калмыкию. А Чечню - не-а... Почему? Я думаю именно из-за средневекового характера отношений которые там царят. Где местный феодал для местного населения и царь, и бог...

Демография республики по переписям населения с 1970 года:

1. 1970 год.

499.962 чеченцев, 329 701 русских.

2. 1979 год:

602 223 чеченцев, 309 079 русских.

Наблюдается рост с 1970 года численности чеченцев на 102,5 тысячи человек (свыше 20%!), и параллельный упадок численности русских на 20,5 тысяч человек (около 8 %)

3. 1989 год.

715 306 чеченцев, 269 130 русских.

С 1979 года продолжается рост численности в республике чеченцев (на 113 тысяч человек, т. е. ещё примерно 18%), и падение численности русских (на 40 тысяч человек - то есть примерно на 13 процентов).

4. 2010 год:

1 206 551 чеченцев, 24 382 русских.

Прежние переписи я рассматривал по 10-годовому разрыву. А эта перепись взята по прошествии 21 года. Было 2 Чеченские войны - и это понятно. НО... Численность чеченцев в республике за эти 20 лет почти УДВОИЛАСЬ. И одновременно упало число русских - более чем в 10 раз.

Сказать, что эти цифры ничего не значат - нельзя. Они совершенно очевидным образом демонстрируют, что - особенно в последние 20 лет - режим проживания в республике совершенно не способствует существованию на её территории русского населения. Защищено ли оно там в должной мере? Крайне сомнительно. С другой стороны, наблюдается не только дерусификация республики, но и ей чеченизация. То есть национализация, через консолидацию чеченской нации. Если в 1970 году чеченцы составляли около 55 % населения республики (русские - около 36 %), то в 2010 году - они составляли уже свыше 95 % населения республики (а русские - менее 2 %). КОЛОССАЛЬНЫЙ рост чеченской нации. И ГИГАНТСКИЙ упадок русской нации... При том, что за эти 40 лет и общая численность населения Чечни выросла с 914 383 до 1 268 989 человек (то есть на 354,5 тысячи человек, или на 35 %). Как всё это объяснить, как не людоедскими (для немусульманских народов) условиями в республике?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A7%D0%B5%D1%87%D0%
BD%D0%B8#%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2

И так, чтобы ни у кого не было сомнений. В 2002 году - то есть сразу по окончании Второй Чеченской войны - чеченцев было почти на 200 тысяч меньше, чем в 2010 году. А русских - почти на 16 тысяч больше (и это на 40 % больше, чем 24 тысячи русских, которые там оставались в 2010 году). На мой взгляд, все эти демографические тенденции не могут не говорить очевидные вещи... Чечня национализируется (чеченизируется) через свою дерусификацию... Особенно активно (В РАЗЫ) - с 1989 года (хотя процесс имел место быть и в советский послесталинский период времени).

Впрочем... Может быть этот процесс и правильный... Чечня рано или поздно превратится в чуждое тело в пределах России... И неизбежно достигнет желаемого (в том смысле, который в "Желаемое" вкладывал святой Козьма Этолийский). А стало быть для России и её населения главное - не то, что происходит в Чечне (и насколько происходящее там соответствует правовым нормам), а то, чтобы тамошние "деятели" не превратились - постепенно, или неожиданно и "вдруг", в новых Малют Скуратовых...
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3000
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пн Янв 13, 2020 9:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И снова возвращаюсь к Чеченскому воппросу. Чеченцы в Чечне - увеличиваются числом. За последние 50 лет их численность более чем удвоилась. И это при том, что численность населения России - падает. Число русских за последние 30 лет упала на 5 миллионов. Так что параллельно с дерусификацией Чечни идут и иные - не менее тревожные для русского народа процессы. А ориентироваться власть должна на РЕАЛЬНЫЕ показатели страны, и вовсе не на формальные вещи, типа названия... Придёт время, и численность чеченцев и русских станет сопоставима. И тогда ориентиры власти должны будут априори стать иными. Ориентироваться власть должна на реальное, а не на именное и формальное положение вещей.

Что касается дерусификации Чечни и угрозы того, что она рано или поздно выйдет из состава РФ - то эта угроза, конечно, есть. Путин, быть может, и верит в то, что он всё держит под контролем. Но после него - не факт что такой контроль сохранится. Преемнику Путина придётся выстраивать собственные отношения с чеченскими элитами (а Путин предопределил, что отныне такие отношения могут носить ТОЛЬКО характер ЛИЧНЫХ связей и отношений с каждым). И не факт что это у него получится хотя бы также хорошо, как и у Путина.

А главная угроза для России - вовсе не выход самой Чечни. Сам по себе такой выход навряд-ли много значит. Настоящая угроза в том, что если у Чечни удастся освободиться, то и её соседи захтят добиться того же. Особенно земли населённые преимущественно мусульманами. Дагестан... А потеря Кавказа - это уже весомо. Там очень большая часть российских ресурсов. Если Россия утратит эти земли, то это сильно ударит по бюджету страны (которая, как ни крути, в области экономики очень сильно зависит именно от сырьевой иглы - нефтяной, газовой...).

Сегодня Кавказ, стратегически - в несколько раз важнее для РФ, чем Крым и Донбасс. В 18-19 веках Крым был гораздо важнее, поскольку в те времена ресурсы нефти ещё не играли той роли, которую они играют ныне. А геополитическое расположение Крыма - бесспорно гораздо важнее чем любой Кавказ. Так то оно так... Но нефть для России в современных условиях - куда важнее геополитики которую ей может подарить Крым... Что касается Донбасса - то да. Там традиционно живут работяги. То есть, регион важен именно в этом смысле - как важный сырьевой и работящий придаток к России. Но на этом всё... В целом - ныне Кавказ ГОРАЗДО важнее для РФ, чем Крым и Донбасс вместе взятые... А поскольку Чечня в последние десятилетия всё больше отчуждается от РФ - то угрозы тому, что Кавказ когда-то будет Россией утрачен растут...

Просто констатация факта...
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3000
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пн Янв 13, 2020 10:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И вот как бы то ни было - и то, что я абсолютно точно могу сказать - так это то, что Россия, когда она начала агрессию против Украины - она НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не исчерпала предварительных имевшихся в её распоряжении мирных, дипломатических возможностей. Она даже не выразила на официальном уровне территориальных претензий к Украине. Более того - она была гарантом территориальной целостности Украины. Поэтому В ЦЕЛОМ действия Российской Федереции в деле с Крымом и Донбассом выглядят достаточно неприглядно... Будь я на месте Путина, я бы оформил всю эту канитель гораздо более приглядным образом... Впрочем - я не на месте Путина. Тем легче мне говорить... Путину приходится ркшать разные проблемы здесь и сейчас. И далеко не всегда удаётся сходу принять нужное решение. Впрочем... В случае с Украиной этого не было: времени у Путина была масса. ЕСЛИ конечно он вынашивал планы по отхвату её территорий - то это решение было принято отнюдь не в конце февраля 2014 года, и не в марте того же года...
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3000
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вт Янв 14, 2020 11:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Политтехнология "Дары волхвов" использоваться может до бесконечности. Ну, типа паломники-диверсанты...

https://credo.press/228520/

Я не знаю, диверсант ли это. Нооо... Будучи активистом русской весны в Крыму - чего он едет на Украину? Мира там искать? Очень сомневаюсь... Скорее всего, такие же диверсии как и в Крыму устраивал - устраивать и в других частях Украины. Например - играть роль "верного чада" УПЦ МП, и "защищать" приходы от "нападений" ПЦУ. То есть ТИТУШКА...

Скорее всего...
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3000
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пт Янв 17, 2020 3:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сурков:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%
D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%AE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Забавно... Ещё один (полу)чеченец в управлении путинской РФ... Оказывается его отец - христианизированный чеченец, некто Юрий Дудаев. А мать - русская... В итоге родители развелись. А сам Сурков принял фамилию матери (по легенде - он принял её от рождения, по слухам - после развода родителей). А потом иди - поверь, что "победа" Путина над Чечнёй была достигнута не посредством компромисса с РЕАЛЬНЫМ противником (=врагом)... С другой стороны... Может быть так оно и должно быть? Я имею в виду - Россия вовсе не обязана быть ориентирована на русских и их интересы. В России живёт и масса других народов. Не русских. У них тоже есть права... Понятно, что на данный момент правительство акцентирует только на правах и возможностях конкретных нерусских народов. Но, быть может, придёт время и остальных это коснётся? Слабо верится. Но в принципе - почему нет? Или что? Только чеченцы (и некоторые иные народы - например казанские татары) будут выгодоприобретателями подобных перемен в стране?
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3000
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Сб Янв 18, 2020 3:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
«Это не русские в Крыму находятся под угрозой притеснений, а другие народы»


Думаю, что скорее так. Русским в Крыму при украинских властях ничего не угрожало. Думаю. А сейчас нерусские Крыма (казанские татары, армяне, чеченцы и прочие проводники российсской политики - не в счёт) вполне могут быть под определённой долей угрозы. Не исключаю этого... Для НЕлояльных элементов этнической карты Крыма...
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3000
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Чт Янв 23, 2020 12:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нил Попов, 1873 год:

Цитата:
О положеніи православной іерархіи въ Черногоріи, Сербіи и
Румынскихъ княжествахъ, т. е. Валахін иМолдавіи, распростра
няться много нечего. Эти земли образуютъ изъ себя особые по
литическіе организмы и ихъ церкви пользуются независимостію
во внутреннемъ своемъ управленіи.


Коль скоро Нилу Попову казалось естественным, что в политически независимых странах и Церковь должна иметь независимое ни от кого извне управление, то чем тут меньше Украина 21 века, чем Сербия века 19-го? Украина - страна независимая. РПЦ осталось только признать сей факт - и признать автокефалию Украинской Церкви. Или что? Или не верим Нилу нашему, так сказать, Попову? Или то, что верно в отношении независимости от Константинопольского патриархата сербов - то неверно в отношении независимости от Московского патриархата Украины? ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ, батенька... В очегедной газ двойгные стандагты...
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3000
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Чт Янв 23, 2020 1:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Титушки на службе РПЦ (не пускают к богослужению в церкви прихожан ПЦУ):

https://risu.org.ua/ua/index/all_news/state/church_state_relations/78310/

сторонники УПЦ МП незаконными методами препятствуют противникам из ПЦУ:

https://risu.org.ua/ua/index/all_news/confessional/orthodox_relations/78510/

При Зеленском Украина перестала поддерживать автокефалию (наверное, Зеленского заела зависть к Порошенко, что это он добился автокефалии, а не Зе - иначе непонятно, по какой причине Зеленский "топит" против ПЦУ):

https://risu.org.ua/ua/index/all_news/state/church_state_relations/78449/

Заявление от УПЦ МП на адвокатшу защищающую интересы ПЦУ:

https://risu.org.ua/ua/index/all_news/community/religion_and_society/78549/

УПЦ МП всячески пропагандирует в пользу "святейшего Онуфрия" (очевидная цель - сделать из него образ для лозунгов-кричалок сторонников РПЦ, которые у неё ещё остались на Украине):

https://risu.org.ua/ua/index/all_news/orthodox/moscow_patriarchy/78286/

Ещё титушки от УПЦ МП срывают богослужение ПЦУ:

https://risu.org.ua/ua/index/all_news/community/scandals/78206/

Пгавильной догогой идёте, тавагищи!
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3000
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Чт Янв 23, 2020 1:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В 1870 году фирманом султана Абдул-Азиза, в частности, в ответ на требования России был учреждён Болгарский экзархат под юрисдикцией Константинополя, который де-факто стал независимой церковной структурой (см. Греко-болгарская схизма); три четверти болгарских грекокатоликов вернулось в православие.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%BA%
D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C

Болгарские униаты после обретения Болгарской Православной Церковью независимости массово вернулись в Православие - и Русская Церковь не видела в этом ничего, кроме блага. А вот в сближении ПЦУ с униатами-украинцами, и с возможным возвращением украинских униатов в Православие - в РПЦ проблемы. Нельзя - говорят - сближаться... Грех это - говорят РПЦшные демоны...
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3000
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Ср Янв 29, 2020 2:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я всё могу понять. Путина раздражало то, что на Украине использовались полит.технологии "Оранжевых революций" - и он не хотел оставаться в стороне. Тем более что он видел - уже после первой украинской оранжевой революции (когда был Майдан, приведший к власти Ющенко), что в результате подобных мероприятий на Украине приходят к власти достаточно мерзкие - с точки зрения России - политические креатуры, националистического уклона, да к тому же русофобы и ненавистники русских. Это всё понятно... Но неужели нужно было мстить за это? Неужели неясно, что Россия эт враждебного отношения к Украине - только теряет? Нерадостные мысли... Путин сделал ставку на силовое вмешательство... Второй раз - после Южной Осетии... А если считать с ельцинскими временами - то там подобных вмешательств было ещё больше (Абхазия, Южная Осетия, Приднестровье)... НЕ радует... Куда катится мир? Неужели, в проекте мир, где вопрос правоты опять - как в Средние века - будет решать сугубо то, кто сильнее физически? Хмммм... НЕ радует...

На мой взгляд, Россия - не агнец безвинный. То, что СССР распался - это вина не только местных националистов в республиках (Гамсахурдиа, Назарбаев и пр. прибалты). То, что границы республик пролегали именно так - опять же, это вина и России (коммунистической - т. е. СССР). Ведь современная Россия позиционирует себя правопреемником СССР - верно? А значит и ошибки, сделанные в СССР - включая и времена его формирования, и времена его распада - ложаться В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ на Россию... И опять же... Все эти местячковые нацики, которые всплыли во время распада СССР (например Звиад Гамсахурдиа), или после этого (например Ющенко) - кто они? Не детища ли СССР, советской системы? Брежневского застоя и горбачёвской Перестройки? По-моему, самоочевидно, что Россия в равной мере виновата в том, что имело место в те годы, когда формировался, и когда распадался СССР. Границы республик (например нелепое деление Осетии на северную часть в составе РСФСР, и южную - в составе Грузинской ССР) - это проблемы, в возникновении которых Россия принимала активное участие.

А теперь, Путин говорит о пересмотре статус-кво... Это же НЕ ИГРУШКИ... И что - военным способом надо пересматривать? НЕ радует... Есть мирные средства. Есть дипломатия. И в первую очередь - следует озвучить свои требования. Хотите опять объединить республики в СССР? ОЗВУЧЬТЕ. Предложите республикам провести внутри себя новый референдум по этому вопросу... И это всё нужно делать - мирно, и очень дружественно... А не кидаться на всех подряд с дубинкой... А если претензии проще, и ограничиваются конкретными территориями (например Крымом) - то и решение должно быть проще. Сперва - сослаться на Устав ООН, на право народов на самоопределение. Потом обращение к Украине с ПРОСЬБОЙ провести там референдум - на котором должны присутствовать и российские наблюдатели. И только ЕСЛИ Украина на это согласится (а на мой взгляд - она морально к этому обязана)... И ЕСЛИ референдум даст ожидаемые в России результаты... ТОЛЬКО ТОГДА надо забирать Крым. И не силой - а по доброму взаимному согласию. Предоставляя Украине за проявленную мягкость - какие-нибудь важные бонусы. Например - право украинским гражданам на безвизовый въезд в Крым и ведение там предпринимательской деятельности. И упрощенные процедуры по оседанию в Крыму - с сохранением украинскоего гражданства... Что-нибудь в этом роде...

А что сделала Россия? Она совершила акт агрессии на родственную ей страну. Я думаю, эта рана долго ещё не будет забыта... Если её вообще когда-нибудь забудут... Зря это сделано... Не нужно это было... Моё, сугубо личное мнение...

А что касается церковного вопроса на Украине - то тут всё ещё проще. Церковно-политическая история Православия показала, что отделение от патриархатов территорий - это не конец света... Важнее - не любой ценой цепляться за чужие территории, а с мудростью НАЙТИ КОМПРОМИСС... А компромисс должен заключаться в том, что Украина должна получить автокефалию, предоставив взамен нечто иное. например - признание прав РПЦ на часть недвижимости... И компромисса надо искать не со своими марионетками (в виде УПЦ МП), а с теми, кто хочет церковной независимости для Украины - то есть с её властями. ВОТ КТО рулит... Власти, а не ставленники Московского патриархата... На мой взгляд, уже в 1991 году - и в следующие несколько лет - РПЦ очень нелепо повела себя в украинском церковном вопросе. Как барин - а земля то (уже) чужая... И это - было неправильно. Незаконным образом все эти Онуфрии отозвали свои подписи - это было чистой воды интриганство, исходившее из Москвы...

Я думаю, что если бы Московский патриархат хоть немного уважал кого-либо, кроме властей своей страны, то он никогда не посмел бы подобным образом унижать Украину - лишая её права на церковную независимость. А поскольку поезд уехал, и Украина получила автокефалию И БЕЗ Москвы - то сейчас уже о том, что надо было сделать в 90-е годы - поздно. Сейчас - надо минимизировать ущерб. Ущерб СВОЕМУ ПРЕСТИЖУ... Признать ошибку... И легализовать ПЦУ, соединив её с УПЦ МП. Это - самый оптимальный выход. И я на сто процентов уверен что все пойдут на это, если РПЦ это предложит. И власти Киева пойдут на это - с радостью. И Константинопольский патриархат - с радостью. Ну, а будет ли рад Епифаний? Думаю не очень. Потому что при таком раскладе он скорее всего утратит своё первенствующее положение в ПЦУ. Но разве ЭТО важно? Важно то, что Россия (в лице своей официальной Церкви) должна признать независимость Украины. ПОЛИТИЧЕСКУЮ независимость...

Что касается Варфоломея... Я не стану говорить, что его экклезиологические взгляды - единственно верные. Православие - гибче и многогранней. Оно предусматривать различные воззрения на экклезиологию. И это заметно даже у ведущих канонистов. Однако - суть не в этом. суть в том, что Варфоломей очень здраво рассудил: раз у Украины УЖЕ есть политическая независимость, то и церковная - ей полагается априори... Как и все другие страны (за исключением, разве что, Сербыы, которая получила автокефалию мирно) - Украина получает эту автокефалию скандальным образом... НУ И ЧТ? So, what?
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3000
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пн Фев 10, 2020 11:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
81% украинцев (опрос социологической группы "Рейтинг") не поддерживают российскую кампанию по защите русскоязычного населения. Большинство граждан (54%), независимо от региона и социальной группы, расценивают действия России не иначе как вторжение и оккупацию. 85% украинцев почему-то, в отличие от Путина, не чувствуют, что на них осуществляется какое-либо давление или угрозы в связи с общением на русском языке.


https://blogs.pravda.com.ua/authors/hetmanchuk/534a9868b726d/

Больше ничего и знать не надо. Русскоязычные украинцы не чувствуют что их права попираются или ущемляются. И большинство украинцев считает - и по-моему не без причин - что имела место именно российская агрессия против Украины. Каким образом ЭТО должно было сблизить Россию и Украину? Да никаким. Россия при Путине поломала - в значительной мере - прежнее сродство русских и украинцев. Их близость. И это скажется. И будет сказываться и далее. Вот ведь в чём беда человечества! Соседние народы постоянно копят друг на друга гнев. И ждут, когда наступит "день гнева". И всегда такой день когда-то приходит. И тогда, обе стороны напоминают друг другу все свои обиды. И нет примирения... И это - ПЛОХО... ОЧЕНЬ плохо... И никакой Крым, тешащий самолюбие нациков, этого НЕ СТОИТ. ИМХО...
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3000
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пн Фев 10, 2020 1:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Русские украинцы (малороссы) или нет? Да КАКАЯ РАЗНИЦА. За это - не воюют. За это - не убивают. И война - это НЕ нормально. Путин сказал, что война - это нормально, и что всё-равно где-то в мире идут войны. Так почему бы и не на Украине? - Блин, а ЗАЧЕМ на Украине устраивать войну? Зачем подпитываю межнациональную рознь на Кавказе (Южная Осетия, Абхазия), в Приднестровье и на Донбассе (а может и в Крыму подпитывается неприязнь к Украине)? Ну, будут у России под боком постоянные войны. Зачем это ей? Чтобы русская раскормленная при Путине военщина могла свои навыки там беспроблемно наращивать? Или зачем? Ну, вот сказал Путин, что если кто не хочет кормить свою армию, тому придётся кормить чужую. И чтобы это доказать была агрессия против Украины? Или ради Крыма? Путин сказал, что Россия была готова использовать из-за Крыма ядерное оружие. Серьёзно? Была готова? Из-за чего? Из-за Крыма? Ну, блин, молодец... А что если бы нашла коса на камень? Что - пальнул бы? Ну, наверное пальнул бы, раз открыто о том говорит... Молодец, блин... Крым - того стоит, чтобы человечеству конец положить? Или Путин думает, что дураки на другом конце, в США, если это понадобится, подвергнувшись обстрелу ядерным оружием из России хоть на секунду усомняться в ответной реакции? Да нихрена они не усомнятся. Не бывало ещё такого. И теперь не было бы. И поэтому, если бы Путин применил ядерное оружие - никакого мира больше не было бы. К чему этот человек начал размахивать ядерной дубинкой? Кого пугает? Простых людей? Так от них нихрена не зависит. А Соединённые Штаты - он вряд-ли испугает. Даже турцию в своё время не смог поставить на место, хотя страна-то - безъядерная... Там Путину храбрости не хватило (хотя риск был гораздо меньше). А против США (где риск максимальный) - будто хватает. Ну, уничтожишь мир. И что? Это твоя цель? ПРАВДА?

Не нравится мне это... Совсем не нравится... Как говорят о блондинках: "женщина за рулём - обезьяна с гранатой". А тут ещё похлеще. И это - дела совсем не шутошные. Сперва - ревизия (пересмотр вопроса о распаде СССР), потом - угроза ядерным оружием... Блин, а кто сказал, что политика это игрушки? Сегодня хочу - распался СССР, завтра хочу - он опять собрался вместе... Так - НЕ БЫВАЕТ. А объединять земли - раз уж довели дело до распада - надо МИРОМ. ПОЛЮБОВНО. УГОВОРОМ и ЛАСКОЙ. А война - это не способ. Ришелье говорил, что оружие - "ПОСЛЕДНИЙ довод королей". А у России это самый первый довод... Такая себе "дипломатия"... Типа, политический шантаж - причём выполняемый крайне нелепым образом.

Гитлера (а также Муссолини, Хорти и пр. фашистская братия) осуждали как раз за ревизионизм. И это было одно из главных к ним обвинений. А чем лучше современная Россия, требующая НАСИЛЬСТВЕННОГО пересмотра сложившегося после распада СССР статус-кво? Россия не просто не исчерпала мирных возможностей высказывания территориальных претензий к Украине по Крыму, но И НЕ НАЧИНАЛА их. То есть, как бы не было, не было претензий (хотя ДОЛЖНЫ были бы быть), а потом - бац! - и оттяпали Крым. Типа втихаря. В период, когда украиной правил пророссийский правитель. Янукович - пророссийский. Иначе Россия бы его не приняла и не спрятала бы.

Об "уважении" России к международному праву - к чему она ОБЯЗАНА согласно СОБСТВЕННОЙ Конституции - и говорить нечего. Какая ещё Конституция? НЕ СОБЛЮДАЕТСЯ она. Вот, например, Пшонка:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%88%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B0,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Фигура мелкая, для России ничего по сути не значащая. И тем не менее, его скрывает именно Россия. И несмотря на то, что у неё просили его выдать - не выдаёт. Какая нахрен Конституция? Какое превалирование на территории России международного права? НЕТ этого... Сами себе байки рассказывают про то, как они международное право уважают, и сами делают вид, что верят в собственные байки. Вот и всё. А про Пшонку - вот:

Цитата:
Вечером 22 февраля назначенный Верховной Радой исполняющий обязанности министра внутренних дел страны Арсен Аваков сообщил, что Пшонка и бывший министр сборов и доходов Александр Клименко попытались бежать в Россию, однако в аэропорту Донецка им запретили вылет за границу. Местонахождение бывших чиновников, как и Януковича, было неизвестно[19]. 7 апреля в интернете появилось видео из аэропорта, на котором чиновники с помощью личной охраны смогли покинуть территорию аэропорта, за сопротивление пограничникам им грозит до шести лет тюрьмы[20].

В прессе появлялась информация, согласно которой экс-генпрокурору удалось перебраться в Россию. Спустя неделю после инцидента в аэропорту Пшонку якобы видели в московском ресторане в компании Януковича и экс-главы МВД Виталия Захарченко[20].

13 апреля 2014 года Виктор Пшонка вместе с Виталием Захарченко и бывшим президентом Украины Виктором Януковичем, выступили в Ростове-на-Дону. Пшонка, комментируя события на востоке Украины, заявил о "нарушении всех украинских законов"[21].


Цитата:
28 февраля 2014 года Генеральная прокуратура Украины потребовала от МВД и СБУ в течение 10 дней задержать Виктора Пшонку как человека, подозреваемого в массовых убийствах активистов в центре Киева с 18 по 22 февраля[22].

6 марта 2014 года Евросоюз и Канада объявили, что Виктор Пшонка и его сын Артём числятся в списках высокопоставленных украинских чиновников, против которых вводятся финансовые санкции[23][24][25].

30 мая Виктор и Артём Пшонка подали иск в Европейский суд в Люксембурге с требованием отменить санкции, введенные против них советом ЕС. В базе данных Европейского суда, в разделе информации о гражданстве истцов указано, что Виктор и Артём являются гражданами РФ[26].


Цитата:
23 апреля 2014 года Генпрокуратура Украины сообщила о возбуждении против Пшонки уголовные дела по факту завладения на протяжении 2010—2014 годов бюджетными средствами в особо крупных размерах, выделенных на строительство нового здания прокуратуры и получении неправомерной выгоды для себя и членов своей семьи за непривлечение лиц к установленной законом уголовной ответственности. По одному из дел подозреваемым проходит также его сын Артём[27]. 28 апреля 2014 Пшонка был объявлен в международный розыск[28].


Пшонка, находившийся в апреле и мае 2014 года на территории России, и являющийся гражданином Российской Федерации, 28 апреля был объявлен в международный розыск. Почему Россия его не выдала? Из-за того,, что она соблюдает международное право - как приказывается её Конституцией? ПРАВДА? И каким местом Россия соблюдает международное право? Но и после 2014 года Пшонка находился на территории России - причём вполне официально:

Цитата:
16 декабря 2016 года Виктор Пшнока выступил в Дорогомиловском суде Москвы, который рассматривал иск депутата Верховной рады Украины Владимира Олейника о признании событий на Украине в 2014 году государственным переворотом.


И ничего. Никто не ловит... А человек - в международном розыске (ИНТЕРПОЛ). Вот такие вот статьи имеются в российской Конституции, и так они соблюдаются... НИКАК не соблюдаются - на самом деле...

Аннексия Крыма - осуждена международным сообществом и в том числе ООН (которые не признают этого происшествия). А Россия - положила на них. И это - соблюдение международного права? ПРАВДА? Каким местом тут соблюдено международное право? Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН с признанием территориальной целостности Украины, вклюсая Крым (и, очевидно, Донбасс):

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%
80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%90%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B8_%D0%9E%D0%9E%D0%9D_68/262

Кто проголосовал против этой резолюции? Ясно, кто:

Цитата:
«Против» проголосовали 11 стран[25]:

Армения, Белоруссия, Боливия, Венесуэла, Зимбабве, КНДР, Куба, Никарагуа, Россия, Сирия, Судан.


Боливия, Венесуэлла, Куба, Никарагуа - по известным причинам. Армения, Белоруссия, Россия - опять же имелись свои причины (хотя ныне Лукашенко говорит нечто "своё"). Зимбабве, Судан - вообще смешно обсуждать (хотя и показательно о том, что происходит с российским влиянием в Африке). КНДР - вообще нет вопросов, почему. И, наконец, Сирия... Ну, тут вообще всё понятно без слов. Асад сидит на русских штыках. Кого же ему поддерживать, как не Россию? И я не хочу говорить о легитимности или нелегитимности Асада. Понятно, что то что происходит с династиями в арабских странах - это феномен не последних пары лет, а последнего столетия. Столько лет ничего не меняли и поддерживали этих династов - а теперь очнулись? Или увидели, что они "плохие"? НЕ убеждают... В Ливии почём зря зверски убили Каддафи. ЗАЧЕМ лезть в чужие страны? Чтобы нарушать царящее там спокойствие? Грёбаные американцы... И кстати... У турок тоже был "зуб" на Асада. Турция отказалась от того чтобы его турнуть только когда договорилась с Россией на совместный контроль северной границей Сирии. Включая регионы, где живут туркоманы. Турция - очевидно - претендует на них... Ну, по Крымскому сценарию. Или только Россия может играть в эти игры? Очевидно, что нет... А Асад - просто потихоньку стал российской марионеткой. Что ему скажут из Москвы - он сделает. А разве у него есть выбор? Очевидно, что нет...
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3000
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пн Фев 10, 2020 2:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А. Пшонка таки не был объявлен в международный розыск Интерполом...

https://glavred.info/politics/320605-v-interpole-rasskazali-pochemu-zaharchenko-i-pshonka-ne-obyavleny-v-mezhdunarodnyy-rozysk.html

Стало быть, украинцы выдают желаемое за действительное... Забавно...

А. Нет. Всё в порядке. Чиновники из окружения Януковича (включая Пшонку) были в международном розыске, но потом Интерпол их оттуда снял:

https://24tv.ua/ru/pochemu_interpol_snjal_s_rozyska_azarova_pshonku_kljueva_zaharchenko_objasnenie_prokurora_n902193
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> События в России Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 8 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS