Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Берия
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История СССР
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 1945
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Чт Апр 11, 2019 12:20 am    Заголовок сообщения: Берия Ответить с цитатой

Будёный винит (после смерти Сталина, и после ареста Л. П. Берия) Берию в том что он работал на англичан и вёл подрывную деятельность (Архив: РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 171. Д. 481. Л. 119—121. Копия. Машинопись):

http://istmat.info/node/27572

Нередко сталинисты (как правило с большой любовью относящиеся и к Берии) отмечают, что осуждённые номенклатурщики в 1937 и 1938 годах едва ли не как в санаториях для отдыха проводили время в заключении. Им дескать и бумагу предоставляли, и книги для чтения, и возможность писать... Но и Берия тоже получил и бумагу, и чернила. И письма писал - "жалостливые":

http://istmat.info/node/22128

Письмо Бухарина Сталину перед смертью:

http://stalinism.ru/dokumentyi/predsmertnoe-pismo-buharina.html

Очевидно, что Бухарин в письме Сталину НЕ признаёт своих ошибок, и НЕ отказывается от того, что он делал прежде, а Берия в письме Маленкову - признаётся в массе ошибок. Бухарин отрицает свои признательные показания на суде, и объясняет их только тем, что если бы он их не дал, то получалось будто он не предоставляет себя на произвол решения своей судьбы советской властью, а противится, то есть ведёт борьбу. Берия же в своих показаниях своей вины не признавал:

http://istmat.info/node/27195

http://istmat.info/node/27196

Непризнание вины (в том числе не только в ходе следственных допросов, но даже на суде) - вовсе не гарантировало от осуждения даже в годы судов над "вредителями" при Сталине (а не только когда судили Берию). Комбриг Г. М. Бондарюк на процессе отказался от своих самопорочащих показаний данных на предварительном следствии, но это его не спасло. Не признал своей вины (даже во время экзекуции уже после своего приговора) и Эйхе:

Цитата:
В январе 1954 года бывший начальник 1-го спецотдела НКВД Л. Ф. Баштаков показал следующее:

На моих глазах, по указаниям Берия, Родос и Эсаулов резиновыми палками жестоко избивали Эйхе, который от побоев падал, но его били и в лежачем положении, затем его поднимали, и Берия задавал ему один вопрос: «Признаёшься, что ты шпион?» Эйхе отвечал ему: «Нет, не признаю». Тогда снова началось избиение его Родосом и Эсауловым, и эта кошмарная экзекуция над человеком, приговорённым к расстрелу, продолжалась только при мне раз пять. У Эйхе при избиении был выбит и вытек глаз. После избиения, когда Берия убедился, что никакого признания в шпионаже он от Эйхе не может добиться, он приказал увести его на расстрел.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B9%D1%85%D0%B5,_%D0%A0%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82_%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

То есть сам факт того, что Берия своей вины не признал - никак не говорит о том, что из-за этого его нужно было простить. По-крайней мере, при Сталине не простили бы. Почему должны были простить при Хрущове? Тем более, что отпусти его на волю - не знаешь, чем всё кончится... Это как Троцкий для Сталина. Реально опасный соперник в борьбе за власть... Поэтому Сталин и нашёл Троцкого даже за рубежом. Поэтому и Хрущов с Маленковым не могли отпустить Берию.

Кроме того, никто никаких глаз Берии не выбивал - как Берия поступил с Эйхе. Может быть, выбей ему на допросе глаз-другой (а не разговаривай с ним следователь интеллигентно) - глядишь, и признания посыпались бы, как из рога изобилия.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 1945
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Чт Апр 11, 2019 1:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Любопытен ещё один факт. Берия в молодости работал в независимом Азербайджане на националистическое правительство страны - мусаватистов. В контразведке (то есть, по сути, в разведовательном аппарате, в широком смысле этого слова). Согласно самому Берии, он работал там от азербайджанской социал-демократической партии Гуммет, и эта работа в контрразведке продолжалась всего лишь несколько месяцев, после чего Берия, якобы по причине того, что контрразведка азербайджанского националистического государства стала полностью мусаватистской (то есть была вытеснена социал-демократическая её составляющая, и сохранилась только националистическая составляющая), подал в отставку.

Как бы то ни было, но этот факт был использован на следствии против Берии. Оставим на совести самого Берии сообщаемые им "факты" о мотивах его действий. Забавнее иное. Коммуняки, как всегда действующие и мыслящие прямолинейно, как столб, отрицают право выбора, и право на сомнения или метания. Для них истинный коммунист обязан таким родиться, и в дальнейшем ни разу не сходить с истинного пути. Но это - очевидная глупость. Именно по этой логике убивали людей и в 30-е годы. Если кто-то что-то не так сказал в 1917 или 1918 году, или не так и не туда посмотрел - в 1930-е годы об этом стали вспоминать, и казнить людей налево и направо. Будто человек не имеет право даже не ошибку.

Человеку СВОЙСТВЕННО ошибаться. Человек - НЕ РОБОТ. А коммуняки требовали нелепой искусственной картины, где истинный коммунист - это как безошибочный робот. Не мудрено, что эти туповатые типы наломали столько дров. Вместе с их великим вождём - Сталиным, поддерживавшим такую логику. И та же самая нелепая логика сохранялась и при следствии над Берией. Хотя в его случае, в связи с его очевидной виной в массе случаев судов над другими лицами, применять ту логику, которой руководствовался раз за разом он сам - было гораздо целесообразнее.

Винить человека за его высказывания сделанные в детстве или юношестве, пусть и ошибочные - это такая же глупость, как на основании компромата о личной жизни американского политика добиваться его увольнения или отставки. КАКАЯ РАЗНИЦА, кто с кем спит, если человек на своём посту - действует отменно???

Изложение Берии о периоде его работы на муссаватистскую контрразведку кишит противоречиями и неточностями. Сам Берия оценивает время своей там службы в 3-4 месяца, причём он якобы поступил на службу осенью 1919 года, а ушёл с неё - в марте 1920 года, "когда был убит Мусави". Но Мусави был убит как раз в самом начале осени 1919 года - 5 сентября. То есть, Берия ЯВНО врёт. И в том числе в своих мемуарах. Цель - скорее всего сократить время своей службы на мусаватистов. И быть может вычеркнуть из своего прошлого участие в некоторых болезненных эпизодах с участием азербайджанских националистов. Например в Шамхорской резне русских азербайджанскими националистами в январе 1918 года. Для наглядности: Берия говорит, что он находился в Румынии до января 1918 года, после чего вернулся в Азербайджан (скорее всего в том же январе 1918 года). Резня в Шамхоре - это 9 - 12 января 1918 года. А в феврале 1918 года Берия абсолютно достоверно уже в Баку.

Совершенно не факт, что Берия не имел тёмных пятен в своей карьере.

Были тёмные пятна в карьере и у Сталина. Его самого на раннем этапе его карьеры нередко привязывают к меньшевикам. Абсолютно достоверно меньшеквиком был один из верных служек Сталина - всесоюзный прокурор (палач на процессах Большого Террора) Вышинский.

https://history.wikireading.ru/188581
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 1945
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Чт Апр 11, 2019 9:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
В 1933 году Серго Орджоникидзе потребовал от Берии письменно изложить ему все подробности своей работы в азербайджанской контрразведке. Этот документ был обнаружен в 1953 году в личном сейфе Лаврентия Берии и был подшит к его делу. Только дата на нем стоит «1923 г. 22/Х».

Вот что пишет Берия о своей работе в азербайджанской контрразведке: "В январе 1918 года поступил в Бакинской Совет рабочих, солдатских и матросских депутатов, работая здесь в секретариате Совета сотрудником, выполняя всю текущую работу, и этой работе отдаю немало энергии и сил. Здесь я остаюсь до сентября 1918 года, октябрь же этого года застает меня в ликвидации комиссии советслужащих, где я остаюсь до занятия города Баку турками. В первое время турецкой оккупации я работал в Белом городе на заводе «Каспийское товарищество» в качестве конторщика. Осенью того же 1919 года от партии «Гуммет» («Энергия» — национальная социал-демократическая организация — Авт.) поступаю на службу в контрразведку, где работаю вместе с товарищем Муссеви. Приблизительно в марте 1920 года, после убийства товарища Муссеви, я оставляю работу в контрразведке и непродолжительное время работаю в Бакинской таможне".


https://regnum.ru/news/2152457.html

Какая замечательная краткость! И насколько очевидная ложь! Ведь Мусеви (Мусави) был убит 5 (или 7?) сентября 1919 года. Как же, устроившись осенью 1919 года в контрразведку мусаватистов, Берия мог там работать вместе с Мусеви? И как он мог уйти из контрразведки сразу после гибели Мусеви, когда известно, что он ушёл из контрразведки мусаватистов в марте 1920 года. То есть, он проработал в азербайджанской националистической контрразведке после гибели Мусеви ещё полгода!

В рассказе Берии, таким образом - очевидные хронологические нестыковки. Что скрывал Берия? Очевидно, он работал в мусаватистской контрразведке не с осени 1919 года, а гораздо ранее. Настолько, что полгода после смерти Муссеви, когда он продолжал работать на контрразведку муссаватистов, показались Берии маленьким промежутком времени (в сравнении с предшествовавшим временем работы там). А так, как это излагает сам Берия - это полный нонсенс: он устроился на работу в контрразведке националистов Азербайджана самое раннее в тот момент, когда Муссеви убивали, успел с Муссеви там поработать. И тут же после его гибели (7 сентября) ушёл из контрразведки... Но в марте следующего года!

Во время убийства Муссеви с ним был гогоберидзе - получивший ранение. А также Алиев (который также погиб при нападении). Впоследствии, Гогоберидзе был осуждён "за распространение слухов о прошлом Берии":

Цитата:
Ещё в ноябре 1936 года начальник секретно-политического отдела грузинского НКВД Кобулов в рапорте на имя Берии сообщал, что арестованный Гогоберидзе сознался в распространении "контрреволюционных клеветнических измышлений о прошлом тов. Берии... со слов т. Орджоникидзе"[2].


http://trst.narod.ru/rogovin/t5/xx_09.htm

В подобных же "клеветнических наветах" на Берию винили и Серго Орджоникилзе:

Цитата:
В 1937 году по указанию Берии были арестованы и привезены в Тбилиси бывшие руководители Грузии, в последние годы перед арестом работавшие за пределами республики.
Один из них - бывший председатель грузинского Совнаркома Орахелашвили, в частности, показал на следствии: "Мне стало известно, что Серго Орджоникидзе вкупе с Леваном Гогоберидзе, Петре Аниашвили и Нестором Лакоба ведут самую активную борьбу против секретаря ЦК КП(б) Грузии Лаврентия Берия, распространяя по его адресу заведомо клеветнические и возмутительные вымыслы".


http://trst.narod.ru/rogovin/t5/xx_09.htm

Цитата:
к материалам дела приобщен подлинный рапорт Кобулова на имя Гоглидзе, датированный 16 декабря 1936 года, т. е. составленный еще до смерти Орджоникидзе. В нем доносилось: «Излагая беседу с Леваном Гогоберидзе в Сухуми в 1936 году, Агниашвили показал, что Леван Гогоберидзе контрреволюционные клеветнические измышления о прошлом тов. Берии передавал со слов т. Серго Орджоникидзе.. .»


Цитата:
Выписка из показаний И. Д. Орахелашвили от 9 сентября 1937 года...

Надо со всей откровенностью признать, что Серго Орджоникидзе фактически вдохновлял нашу контрреволюционную борьбу против партийного руководства Грузии и лично секретаря ЦК КП(б) Грузии — Лаврентия Берии, хотя организационно с нами по контрреволюционной работе связан не был...

Из прямых антипартийных высказываний Серго Орджоникидзе я припоминаю следующее. Как-то он мне рассказал, что в Грузии якобы ходят слухи, что в 1924 году во время подавления августовской меньшевистской авантюры Орджоникидзе хотел обезглавить грузинский народ и что только Берия спас обострившееся в Грузии положение. «Эти белогвардейские разговоры, — сказал Орджоникидзе, — ведутся, вероятно, не без ведома Берии, которому Сталин дал много воли...»


Цитата:
Мне стало известно, что Серго Орджоникидзе вкупе с Леваном Гогоберидзе, Петре Аниашвили и Нестором Лакоба ведут самую активную борьбу против секретаря ЦК КП(б) Грузии Лаврентия Берии, распространяя по его адресу заведомо клеветнические и возмутительные домыслы.


http://militera.lib.ru/bio/heroes1/09.html

Очевидно, Орджоникидзе знал слишком много о Берии. Может быть, это стало одной из причин... Я не оправдываю Серго Орджоникидзе - он сам был верным сталинцем, и он вполне был готов быть для Сталина Берией, не будь Берии. Суть не в этом. Суть в том, что Берия действительно имел тёмное прошлое, которое он хотел скрыть.

Из материалов допросов Берии:

Цитата:
В основном моя деятельность свелась к ознакомлению с письмами граждан, которые поступали в контрразведку. Эту работу я проводил под руководством Измайлова, который был тогда коммунистом. Работа моя в контрразведке продолжалась месяца два, а может быть больше, сейчас не помню.


https://history.wikireading.ru/157136

Очевидно, что если бы даже Берия устроился работать в контрразведку мусаватистов в конце осени (а он сам назвал осень временем начала своей работы), то, учитывая что по его же словам он завершил работу на мусаватистов около марта следующего года, выходит не "месяца два", а месяца четыре. Совершенно очевидно, что Берия хотел по непонятным причинам максимально сократить срок своей службы на мусаватистскую контрразведку.

Цитата:
Муссеви был убит, по моему мнению мусаватами, за его деятельность. Относится это к периоду конца 19 или начала 20 года.

Нет. Муссеви был убит в самом начале сентября - за 3-4 месяца до того времени, которым "датирует" его гибель Берия. Очевидно, Берия умышленно делает вид, что не знает, что Муссеви не было в живых. Сам он с ним не мог находиться в контакте никогда позже 7 сентября 1919 года.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...


Последний раз редактировалось: andy4675 (Пт Апр 12, 2019 2:24 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 1945
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Чт Апр 11, 2019 11:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серго Орджоникидзе:

Цитата:
Через месяц после ареста Пятакова, аккурат в день 50-летнего юбилея Орджоникидзе, был арестован его старший брат Папулия, некогда рекомендовавший юного Серго в партию. Орджоникидзе пытался ознакомиться с делом и встретиться с братом, но руководивший тогда Грузией Берия не дал этого сделать.

В феврале 1937 года должен был открыться новый Пленум ЦК, на котором непосредственно Орджоникидзе должен был выступить с докладом по теме "вредительства, диверсии и шпионажа японо-немецко-троцкистских агентов" в наркомате тяжёлой промышленности. Учитывая обстоятельства, которые предшествовали докладу, это было непростой задачей, от которой могло зависеть не только благополучие Орджоникидзе, но и его жизнь.

Однако выступить с докладом ему так и не довелось. 18 февраля 1937 года, за пять дней до открытия пленума, Орджоникидзе умер. Смерть его была загадочной, официально объявили, что нарком умер от сердечного приступа, однако все выжившие родственники Серго и друзья его семьи после смерти Сталина в один голос уверяли, что он выстрелил себе в сердце.

Правдоподобными в равной степени выглядят обе версии. У наркома действительно могло отказать сердце, в последний год он жил в колоссальном напряжении, а обрушившиеся на наркомат репрессии и необходимость выступления с ответственным докладом, который мог решить его судьбу, окончательно добили его. Снаряды уже рвались рядом, и ему было из-за чего переживать.

По этой же причине он вполне мог покончить с собой. Он хорошо понимал логику государственного репрессивного механизма и вполне мог ожидать того, что после пленума пришли бы и за ним, что бы он там в своём докладе ни говорил.

Хотя Орджоникидзе похоронили в Кремлёвской стене, существует немало косвенных свидетельств того, что ситуация для него была очень сложной и 1937–1939 годы он бы вряд ли пережил.

Почти все близкие родственники Серго были репрессированы. Все три брата Серго были арестованы, старший брат расстрелян. Жена Орджоникидзе на 10 лет была отправлена в лагеря. Племянник Орджоникидзе Георгий Гвахария, по его протекции возглавивший Макеевский завод, был расстрелян. Такие "семейные репрессии", как правило, практиковались только применительно к родственникам "врагов народа".

Кроме того, все города, названные в честь Орджоникидзе, были переименованы. Это тоже явный признак опалы, такое происходило в случае с расстрелянными по политической статье.

Сталин был очень недоволен гибелью Орджоникидзе, что хорошо заметно на съёмках его похорон. Через несколько дней после его смерти открылся пленум, на котором Серго должен был выступать. Вместо выступления Орджоникидзе с речью выступил Сталин, раскритиковавший мёртвого друга за либерализм и укрывательство врагов народа и вредителей в своём наркомате.

Через несколько месяцев после смерти Серго один из его соратников по работе на Кавказе — Иван Орахелашвили — был арестован и дал показания на уже мёртвого наркома, в которых сообщил, что на даче Орджоникидзе проходили встречи контрреволюционной группы, а сам Серго покровительствовал им и даже участвовал в её заседаниях, на которых самым возмутительным образом поносили имя товарища Сталина.

Всё это позволяет предположить, что процесс против Орджоникидзе действительно был очень вероятен и сорвался только по причине неожиданной смерти главного фигуранта.


https://life.ru/t/%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F/975316/tovarishch_siergho_zaghadochnaia_smiert_luchshiegho_drugha_stalina

Из письма Берии Орджоникидзе от 1930 года:

"Чувствую, что определённо всем надоел. Уже начинают прорабатывать, а что дальше будет - не знаю. Со мной начинают связывать все истории, которые когда-либо были в Грузии и вообще в Закавказье. Ушёл тов. Л. Картвелишвили - винили меня.

Ушёл тов. Мамия (Орахешвили) - указывали на меня. Сняли бакинских товарищей - опять я тут. В умах многих товарищей я являюсь первопричиной всех тех неприятностей, которые постигли товарищей за последнее время, и фигурирую чуть ли не как доносчик".


Дыма без огня не бывает?

Иногда Берию представляют в качестве гения-технократа (ни на что большее как на технократа - он не тянет: он явно не учёный). Но в чём же его достижения? В переносе предприятий на Восток? В участии в проекте создания атомной бомбы в СССР? Но перове - это лишь замысел, не ему принадлежащий, и не им исполненный (перевозка предприятий - очень энергозатратный проект, и осуществлялся простыми людьми). А второе - ему вообще не принадлежит, потому что не он изобрёл атомную бомбу, а учёные. То, что он руководил отделом связанным с обеспечением таких проектов, и то, что советское правительство (Сталин) дали ему полное доверие и чистый лист для заполнения любых требований - это ЕГО заслуга?

Вообще, странно приписывать чужие подвиги и достижения иным людям. Атомный проект - достижение советской науки, вкупе со сведениями, полученными советской разведкой в США и в Великобритании. Организационные способности Берии в этом деле - мало при чём. Советской внешней разведкой Берия руководил с 1938 по 1941 год. А атомная бомба - проект послевоенный. При чём Берия к успехам разведки после войны?

Другой "успех", приписываемый Берии - это Зорге и его сведения (и вообще - все достижения советской разведки и контрразведки, особенно в канун и в самом начале Второй Мировой). То есть, получается, что все достижения поставленных в подчинение Берии - приписываются ему лично. Также как все достижения советского народа - приписываются лично Сталину. Очевидный подлог, который ничуть не смущает разного рода сталинистов... Характерно и то, с каким прилежным рвением (не в виде умности и состоятельности аргементов, а именно в виде туповатого упорства) сталинисты, приписывая все достижения СССР эпохи Сталина ему лично, все негативные моменты либо пытаются полностью отрицать, либо принимают их, перекладывая вину за события в СССР, и творившиеся со стороны и с благословения властей страны - на другие лица. Говоря горбачёвской терминологией - "перегибы на местах".
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 1945
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пт Апр 12, 2019 2:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ещё один "грех молодости" Берии - сотрудничество с меньшевиками в Грузии в 1920 году:

Цитата:
В 1920 г. Берия, находясь в Грузии, вновь совершил изменнический акт, установив тайную связь с охранкой грузинского меньшевистского правительства, так же являвшейся филиалом английской разведки.


https://history.wikireading.ru/157136
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 1945
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пт Апр 12, 2019 3:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
В материалах дела на Берия имеются и документы его личного дела, уже из учетного отдела ЦК ВКП(б). Здесь интересная анкета, составленная несколько позже комиссией. Члены комиссии — Л. Думбадзе, М. Кваракцхелия, С. Метрелбашвили. Дата не указана, однако можно предположить, что эта анкета составлена во время нахождения Л. Берия на партийной работе в Грузии. Или в момент перехода на нее. Вот текст:

I. 1. Масштаб — уездный. Группа-12.

2. Стаж (проверенный) — с 1917 г.

3. Подвергался ли репрессиям, каким и когда — краткосрочный арест Меньшевистским Правительством.

4. Были ли перерывы, по каким причинам и когда — не установлено.

5. Состояли ли в другой партии кроме РСДРП (б) если да, то когда и какую работу нес — не состоял.

6. Замечались ли колебания в критические минуты — замечались. В тюрьме не подчинялся постановлениям и проявлял трусость. Не принимал участия в голодовке коммунистов.


А в Советской Энциклопедии (изданной в годы перед судом над Берией) говорилось наоборот - Берия не просто участвовал в голодовке в тюрьме, но вдобавок ещё и был её организатором (за что его и депортировали якобы из Грузии):

Цитата:
В августе 1920 г. за организацию в тюрьме голодовки политич. заключенных Л.П. Берия этапным порядком был выслан за пределы Грузии.


Понятно - что это ложь.

Ещё из партийной анкеты Берии:

Цитата:
7. Замечались ли уклоны и колебания в сторону от революционного марксизма — нет.


Ещё из допроса Берии:

Цитата:
Опять неправда.

«Вопрос: В вашей биографии, опубликованной в БСЭ, указывается, что в августе 1920 г. в результате организованной вами голодовки политических заключенных вы были высланы меньшевистским правительством из Грузии. Правильно ли это?

Ответ: Да, правильно.

Вопрос: Куда вы были высланы?

Ответ: Был выслан в Советский Азербайджан.

Вопрос: Как могло случиться, что вас, активного политического противника меньшевиков, как это вы утверждаете, организатора голодовки политических заключенных, меньшевики выслали в Азербайджан? Почему такое снисхождение?

Ответ: Выслали не только меня в Советский Азербайджан, а и других, причем это объяснялось, с одной стороны, нашим нажимом — объявлением нами голодовки и, как мне кажется, главным явилось вмешательство представительства РСФСР в Грузии, которое тогда возглавлялось Кировым. В этом представительстве я числился дипломатическим курьером.[179]

Вопрос: Признаете ли вы, что утверждение об организованной вами голодовке есть ложь, что в действительности в кутаисской тюрьме вы проявили себя, как трус, не подчинились решению партийных товарищей и отказались участвовать в голодовке, объявленной коммунистами? Отвечайте.


Прижучил...

Цитата:
Ответ: Утверждаю, что я был одним из организаторов голодовки, но по состоянию здоровья был отправлен в числе других в тюремную больницу за несколько часов до общего прекращения голодовки.


Берия, конечно, лжёт... На самом деле следователь прав - и документы это подтверждают.

Цитата:
Был обнаружен и приобщен к делу «список агентов мусаватистской контрразведки», где под номером 11 числится Лаврентий Берия.

Список, правда, оформлен не по правилам делопроизводства: нет подписи составившего его, нет даты, не указано место составления документа и невозможно понять, о каких «агентах» идет речь. На кого они работают? Каковы их задачи?

Приобщены к делу три агентурные справки, где бывший начальник мусаватистской контрразведки М. Шихзаманов называет Берия своим секретарем. В одной из них он указывает, что Берия говорил ему, Шихзаманову, что «доверять и полагаться на русских нельзя».

Кстати, эти справки хранились в особой папке ЦК, т. е. были известны еще задолго до следствия, начатого в 1953 году.

Был допрошен бывший чекист Милов, который рассказал, что сам видел приказ, в котором было записано, что Берия зачислялся на должность контрразведчика по наружной службе по Апшеронскому полуострову с месячным испытательным сроком и окладом 800 рублей. Приказ был подписан А. Гогоберидзе.

Из агентурного донесения от 15 июля 1953 года видно, что весной 1919 года Берия, будучи помощником начальника мусаватистской контрразведки, арестовал агента по распространению медицинских книг Шебселовича. (В чем мог быть виновен этот бедолага Шебселович со своими медицинскими книгами? Непонятно.)


Вот. Берия говорит что он устроился в мусаватистскую разведку только осенью 1919 года (с вопиюще нелепой путаницей с датами), а документы и свидетели подтверждают, что он УЖЕ работал на мусаватистскую контразведку с весны 1919 года. То есть ошибка ещё на полгода...

Цитата:
К уголовному делу Берия приобщили «заявление в Верховный суд СССР» бывшего чекиста Квинталиани. В этом «заявлении» он пишет, что от своего отчима ему стало известно о службе Берия в качестве агента-осведомителя у мусаватистов. Отчим рассказывал ему, Квинталиани, что Дзержинский принимал решение вызвать Берия в Москву, арестовать и судить, но не успел, т. к. умер 20 июня 1926 года.


Оооо...

Берия не с бумажками работал на мусаватистов, а осведомителем. То есть, говоря простым языком - ДОНОСЧИКОМ...

Цитата:
протокол допроса некоего Якобашвили о том, что ему, Якобашвили, со слов Мусы Мдивани и Левона Гогоберидзе известно, что Берия участвовал в расстреле 26 бакинских комиссаров, а со слов Махарадзе ему еще известно, что в 1918 году к арестованным большевикам в камеру Метехского замка «подсадили» Берия. Берия был разоблачен, и арестованные его из камеры «выбросили». Через некоторое время его опять посадили в этот же замок и в ту же камеру, где он был избит политзаключенными.


Политзаключённые, к которым подсаживали Берию, не доверяли ему...

Цитата:
Свидетель Доценко поведал, что начальник СПО МВД Аз. ССР Цыльман говорил ему, Доценко, что Берия был провокатором в Баку. Это же ему рассказал капитан госбезопасности Баланюк.


И провокатор...

Много данных есть в деле, уличающих Берию как участника расстрела 26 бакинских комиссаров (в качестве командира взвода, их конвоировавшего и расстрелявшего). Расстрел осуществлён англичанами, как было принято считать в советское время (а на деле - Закаспийским Временным правительством эсеров)...

В ряде случаев Берия участвовал в обысках домов где печаталась в Баку газета "Искра". В Центральном Рабочем Клубе города Баку Берия в 1919 году проводил аресты. Большевик Канделаки и подпольщик Тер-Саркисов были задержаны Берией.

Ещё из материалов допроса Берии:

Цитата:
В томе 4 на листах 19–26 есть показания бывшего грузинского чекиста Гвинцадзе, который рассказал, что о «предательстве» Берия он лично докладывал Серго Орджоникидзе, который ответил, что ему об этом известно.


Цитата:
Свидетель Тер-Саркисов показал, что в 1919 году, будучи на подпольной работе в Баку, был задержан Берия, который допрашивал его, при этом называл себя заместителем начальника контрразведки. Берия был одет в форму мусаватистского контрразведчика.


https://history.wikireading.ru/157136

Исход таков, что Берия уличён в:

1. Подлоге с датировкой своей службы в мусаватистской контрразведке. Возможно, он скрывал некий свой акт предшествовавший осени 1919 года (когда по его словам подался работать на мусаватистскую контрразведку). Между тем, он абсолютно точно уже работал на азербайджанскую националистическую контрразведку не позднее чем с весны 1919 года.

2. Провокаторстве. За что был бит сокамерниками.

3. Доносительстве (осведомитель...). В том числе в тюрьме - за что был бит сокамерниками.

4. Отказе поддерживать акции политзаключённых (голодовка в Кутаисской тюрьме).

5. В Кутаисской тюрьме в качестве провокатора и доносчика Берия работал на антибольшевистское правительство Грузии.

6. Берию винили в участии в расстреле двадцати шести бакинских комиссаров (казнь состоялась 20 сентября 1920 года).
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 1945
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пт Апр 12, 2019 6:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Из справочного материала по Берии:

Цитата:
сотр. секретариата Бакинского Совета 01.18—09.18;
остался в Баку при турецкой оккупации;
конторщик на з-де «Каспийское товарищество Белый Город», Баку 10.18—01.19;


Берия с января 1918 года живёт в Азербайджане - то есть он там был и в момент Шамхорской резни.

Цитата:
пред. подпольной ячейки РКП(б) техников, Баку 02.19—04.20;

Не исключено - что очередная выдуманная задним числом сказка.

Цитата:
по поручению партии «Гуммет» поступил на службу в мусаватистскую контрразведку, осень 1919—03.20;

сотр. Бакинской таможни 03.20—04.20;

О нестыковках с поступлением Берии на службу в мусаватистскую разведку лишь с осени 1919 года - я уже говорил. Берия настаивал на осени (причём в некоторых случаях подразумевается поздняя осень - потому что Берия утверждал, что в контрразведке мусаватистов он проработал пару месяцев).


Цитата:
уполн. Кавказского крайкома РКП(б) и регистрационного отд. 11 армии в Грузии

Судя по всему, в ходе работы в мусаватистской контрразведки Берии удалось за счёт "услуг" (и шантажа-запугивания) сблизиться с некоторыми представителями большевизма.

Цитата:
арестован грузинскими меньшевиками в Тифлисе 04.20;

освобожден с предписанием в 3-дневный срок покинуть Грузию


Берии предъявлялись претензии, что он сотрудничал с грузинскими меньшевиками. Так - хотя в данной справке этого не написано - известно, что в ходе своего пребывания с большевиками в Кутаисской тюрьме, Берия отказывался сотрудничать с ними (отказ от участия в совместной голодовке), а также был бит ими как провокатор (после чего его дважды удаляли из камер большевиков). Наконец, совершенно непонятно, почему Берию выпустили из грузинской тюрьмы с нелепым предписанием "в 3-хдневный срок покинуть Грузию".

Из показаний О. Г. Шатуновской в ходе расследования по делу Берии в 1953 году:

Берия … не был в Азербайджане долго. В Азербайджане его посадили в тюрьму… Его посадили как провокатора, а Багиров его освободил. Киров в Тбилиси был тогда постпредом. Он дал телеграмму в штаб 11 армии, в реввоенсовет, Орджоникидзе: „Сбежал провокатор Берия, арестуйте“.

На самом деле Берию посадили в тюрьму не в Азербайджане, а когда он направлялся из Баку в Тифлис - уже на территории Грузии. Именно тогда он попал в Кутаисскую тюрьму. И именно тогда он получил славу "провокатора".

Цитата:
В 1921 году на юге России с инспекционной поездкой побывал один из членов коллегии ВЧК. Он привез с собой доклад, где сообщались факты о «провокаторской деятельности Берии в Азербайджане в 1919—1920 годах». Поэтому неудивительно, что глава советской ВЧК Феликс Дзержинский выписал ордер на арест Берии, приказал схватить его после прибытия на Курский вокзал. Однако за несколько часов до операции Дзержинский неожиданно отменил свое распоряжение. Он вызвал сотрудника для выполнения особых поручений при Председателе ВЧК Якова Березина и приказал сдать ордер. Удивленному Березину Дзержинский объяснил, что ему позвонил Сталин и, сославшись на поручительство Анастаса Микояна, попросил не принимать строгих мер к Берии.


https://regnum.ru/news/2152457.html

ФСБ России (Доктор исторических наук, профессор Академии ФСБ России Александр Михайлович Плеханов):

Цитата:
жизненные пути Дзержинского и Берия перекрестились в 1921 году, когда председатель ВЧК выписал ордер на арест Берия за злоупотребление властью и многие нарушения норм законности в Азербайджанской ЧК. Берия спасло только заступничество Орджоникидзе и Сталина.


http://viperson.ru/people/plehanov-aleksandr-mihaylovich

Очевидно, что период 1918 - 1920 годов с точки зрения победившего большевизма нисколько не мог являться предметом гордости для Берии. В том числе, на следствии по делу Берии свидетели неоднократно показывали о его участии в деле о расправе с 26-ю бакинскими комиссарами.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 1945
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пт Апр 12, 2019 9:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
В марте 1919 года при Главном штабе Военного министерства Азербайджана открыли два новых отдела: разведки и контрразведки.


Понятно. Контрразведка мусаватистов возникла в марте 1919 года. Причём (как мы уже видели выше) уже весной 1919 года Берия упоминается свидетелями следствия по своему делу как работающий в мусаватистской контрразведке.

Цитата:
В августе месяце Шейхзаманлы попросился в отставку с должности руководителя Организации, и его заменил на этом посту Наги Салех оглы Шейхзаманлы. Его заместителем являлся М. Муссеви, а сотрудником – Лаврентий Берия.


Понятно. Но в некоторых свидетельских показаниях Берия позиционировал себя в среде мусаватистской контрразведки как заместитель начальника, а не "сотрудник". И действовал - достаточно властно (например за взятки мог освобождать держащихся под арестом). Что не очень совпадает с образом сотрудника.

Цитата:
Важные перемены в жизни молодого человека происходят осенью 1919 года. С этого момента начинается его карьера разведчика – Лаврентий Павлович поступает на службу в Организацию по борьбе с контрреволюцией. Причем идет туда от партии «Хюммат», уже знакомой нам по Закавказской Демократической республике. Часть членов этой партии поддержала Азербайджанскую республику и даже выдвинула своих представителей в действующее правительство. Министр земледелия и труда Акпер Ага Шейх-уль-Исламов как раз и представлял «Хюммат» в Совете Министров ДРА. Но, как мы помним, «Хюммат», всегда симпатизировала большевикам, и с падением независимого Азербайджана она слилась с бакинской ячейкой РКП(б), образовав Азербайджанскую коммунистическую партию. Да и ранее, во время Первой русской революции, «Хюммат» регулярно пополнялась из рядов Российской социал-демократической рабочей партии, так что связи с большевиками (и меньшевиками) здесь всегда были крепкие. Но вернемся к новой работе Л. Берии.

Организация по борьбе с контрреволюцией выполняла функции контрразведки, а Берию, скорее всего, привел сюда заместитель председателя Организации М. Муссеви, активный член партии «Хюммат» и сотрудник этой спецслужбы. Косвенно это подтверждает тот факт, что после убийства Муссеви и ликвидации самой Организации Лаврентий Павлович переходит на службу в таможню.


Это конечно опять бериевские сказки. Он ушёл из контрразведки азербайджанских националистов не сразу после гибели Муссеви, а через полных полгода.

Цитата:
Кроме центрального аппарата, на территории Баку работали семь районных отделений Организации. Основная задачей ее сотрудников – борьба с диверсиями и саботажем, а врагов у молодой демократической республики хватало с избытком. Первым серьезным противником Азербайджана выступила армия генерала А. И. Деникина, затем Организации пришлось иметь дело с внутренней подрывной деятельностью армян-дашнаков и социалистов. После роспуска Организации в марте 1920 года Л. П. Берия считает свою миссию выполненной и переходит, как я уже писал, на работу в более спокойное место – Бакинскую таможню. Вопрос «почему?» напрашивается сам собой – Берия ведь мог вернуться, например, в нефтяную отрасль. Предположим, что таможня стала новым заданием разведчика. В этой государственной структуре он спокойно мог заниматься нелегальной деятельностью. А что можно сделать, работая на таможне? Переправлять оружие подпольным группам РКП(б), ввозить подрывную литературу, прокламации и так далее. Так что новая служба Берии являлась, по сути, продолжением его старой миссии, включавший, помимо дезорганизации работы государственных органов, либо подготовку большевистского восстания в Баку, либо создание условий для прихода Красной армии и свержения законного правительства. Кроме самого Лаврентия Павловича, той же работой занимался в Организации Муссеви, убитый в марте 1920 года.


Ложь. Муссеви убили не в марте 1920 года, а в начале сентября 1919 года:

S.M. Kirov V.İ. Leninə 1919-cu ilin 27 sentyabrında yazırdı: "Denikinçilər həyasız bir surətdə özləri üçün Azərbaycana yol açırlar. Bu günlərdə onlar burada böyük bir qəsd düzəltmişdilər... Parlament üzvü, hümmətçi Musəvi həmin qəsdin üstünü açdı... Denikinçi Seyidbəyov sentyabrın beşində Musəvi və Aşumovu (Haşım Əliyevi) pusub... tapança ilə onları öldürmüşdü".

https://az.wikipedia.org/wiki/Mir_F%C9%99ttah_Mus%C9%99vi

То есть Киров 27 сентября 1919 года докладывал Ленину об убийстве Муссеви. А Муссеви, оказывается, убили в марте 1920 года?

Цитата:
Формально Организация призвана была бороться с коммунистическим движением, но участие членов социал-демократической партии «Хюммат», таких как М. Муссеви или его протеже большевик Берия, сводили на нет борьбу с Советами.


Есть сведения, что лично Берия был достаточно активен в ловле большевиков в этот период.

Цитата:
Фактов, дискредитирующих Берию в качестве сотрудника азербайджанской контрразведки, не смогли найти даже в 1953 году, хотя усилий к тому приложили тогда немало.


Увы. таковые факты были найдены. И в немалом количестве.

Цитата:
Более того, сам Лаврентий Павлович ставил себе в заслугу работу во вражеском тылу, причем успешную, раз его не раскрыли, а работу Организации при его участии дезорганизовали.

Мусаватистская Азербайджанская Демократическая Республика была ликвидирована в конце апреля 1920 года. Берия проработал на мусаватистов до марта 1920 года. Практически до конца...

Цитата:
В истории работы Лаврентия Павловича в Организации много неясного – документов, прямо относящихся к делу, катастрофически мало, и только один – автобиография будущего маршала – сообщает нам скупые подробности. Все остальное – рассказы разных, зачастую заинтересованных в искажении фактов лиц.


Разумеется - заинтересованных... А сам Берия - типа как не заинтересованное лицо. Правдолюб, правдоруб и образец правдивости. И это при том, что в его словах - масса самой очевидной лжи. Например - перегибы с датами. В том числе - и в его автобиографии.

Цитата:
В своих воспоминаниях сын Берии Серго пишет: «А ведь то, что отец по заданию партии большевиков работал в контрразведке в Баку, никогда не скрывалось. Именно там начинал он свой путь в разведке. Лучше других знал об этом Анастас Микоян, работавший там же по тому же заданию». Но когда Л. П. Берию обвиняли в работе на мусаватистскую разведку, Микоян молчал.


Согласен. Думаю, и Микояну тоже было что скрывать.

Цитата:
Берия проработал в Организации три месяца и покинул ее после роспуска – развал контрразведки, возможно, и был заданием Берии.


Фантазёрство, основанное на очевидно лживых свидетельствах самого Берии. Берия датирует свою службу на азербайджанских националистов парой месяцев, но с осени 1919 года по март 1920 года (что очевидно не пара месяцев, а никак не менее трёх месяцев - даже если он поступил на службу мусаватистам в ноябре). Потом, Берия датирует свою работу на мусаватистов со времени до гибели Мусеви - а Мусеви убили 7 сентября 1919 года. При этом Берия САМ говорит, что он успел проработать с Мусеви в мусаватистской контрразведке. То есть, он начал работать явно не в сентябре, и даже не в августе 1919 года. А свидетели по его делу говорили, что он действовал как служка разведки мусаватистов уже весной 1919 года.

Цитата:
В письме самого Берии на имя Орджоникидзе от 2 марта 1933 года говорится: «Вам хорошо известно, что в мусаватистскую разведку я был послан партией и что вопрос этот разбирался в ЦК АКП(б) в 1920 году в присутствии Вас, т. Стасовой, Каминского, Мирза Давуд Гусейнова, Нариманова, Саркиса, Рухулла Ахундова, Буниатадзе и друг. (В 1925 г. я передал Вам официальную выписку о решении ЦК АКП(б) по этому вопросу, которым я был совершенно реабилитирован, т. к. факт моей работы в контрразведке с ведома партии был подтвержден заявлениями тт. Мирза Давуд Гусейнова, Касум Измайлова и др.) Тов. Датико, который передаст Вам это письмо, расскажет подробности. Ваш Лаврентий Берия».


https://kartaslov.ru/%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%93%D1%83%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%90_%D0%AE_%D0%9C%D0%B0%
D1%80%D1%88%D0%B0%D0%BB_%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%A8%D1%82%D1%80%D0%B8%
D1%85%D0%B8_%D0%BA_%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B8/4

Судя по всему, Орджоникидзе до конца не доверял Берии.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 1945
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пт Апр 12, 2019 10:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Из свидетельских показаний по делу Берия в 1953 году:

1.

Цитата:
Якобашвили, со слов Мусы Мдивани и Левона Гогоберидзе известно, что Берия участвовал в расстреле 26 бакинских комиссаров


Цитата:
Свидетель Мамедов показал, что в 1932–1933 годах сотрудник НКВД Аз. ССР Григорян рассказал ему, Мамедову, о том. что в 1918 году Берия был командиром взвода охраны арестованных 26 бакинских комиссаров.


https://history.wikireading.ru/157136

Из сказанного кажется очевидным участие Берия в расправе над 26-ю бакинскими комиссарами.

2.

Цитата:
Из агентурного донесения от 15 июля 1953 года видно, что весной 1919 года Берия, будучи помощником начальника мусаватистской контрразведки, арестовал агента по распространению медицинских книг Шебселовича.


Цитата:
Бывший работник ВЧК — ГПУ — ОГПУ Грузии Предит показал, что со слов большевика Канделаки, ему, Предиту, известно о том, что Канделаки в августе 1919 года был задержан Берия в Баку, но за крупную взятку Берия его отпустил. О получении Берия взятки от Канделаки последний рассказал ему, Предиту, в 1921 году.


Из сказанного очевидно: Берия работал на мусаватистскую контрразведку не с осени, а не позднее чем с весны 1919 года. И уже с самого начала имел там достаточно высокий пост.

Также очевидно, что он вылавливал большевиков, и мог отпустить их только получив хорошую взятку. Известно ещё несколько моментов, когда Берия действовал в АДР против большевиков - например:

Цитата:
В деле находится распоряжение пристава 5-го участка бакинского полицмейстерства:

«Прошу произвести обыск совместно с агентами вверенной мне организации М.А. Фаталеевым и Л.П. Берия по Карантинной улице № 84, где печатается газета «Искра»».

Такое же распоряжение выдано Берия еще на один обыск в этой редакции.


Цитата:
К материалам дела приобщено четыре особые папки из архива ЦК; в одной из них бывший сотрудник ЦК КП(б) Аз. ССР Лознер 14 сентября 1953 года пишет, что ему известно о проведении Берия арестов в центральном рабочем клубе г. Баку в 1919 году.


Цитата:
Свидетель Тер-Саркисов показал, что в 1919 году, будучи на подпольной работе в Баку, был задержан Берия, который допрашивал его, при этом называл себя заместителем начальника контрразведки. Берия был одет в форму мусаватистского контрразведчика.


3.

Цитата:
Свидетель Доценко поведал, что начальник СПО МВД Аз. ССР Цыльман говорил ему, Доценко, что Берия был провокатором в Баку. Это же ему рассказал капитан госбезопасности Баланюк.


То есть Берия был провокатором в Баку в период своего там пребывания между январём 1918 и апрелем 1920 года.

Кроме того. Почему в апреле 1920 года Берия переехал из Азербайджана (в конце месяца занятого Красной Армией) в ещё свободную Грузию?

4. Берия как антибольшевицкий провокатор ещё в 1918 году:

Цитата:
Якобашвили ... известно ... со слов Махарадзе ему еще известно, что в 1918 году к арестованным большевикам в камеру Метехского замка «подсадили» Берия. Берия был разоблачен, и арестованные его из камеры «выбросили». Через некоторое время его опять посадили в этот же замок и в ту же камеру, где он был избит политзаключенными.


https://history.wikireading.ru/157136

Насколько "неправдивы" показания против Берии в 1953 году - судить не всегда легко. Но совершенно очевидно, что его собственные показания, а также автобиографические данные написанные ранее 1953 года относительно периода 1918 - 1920 годов в его жизни, самим Берией изложены совершенно лживо.

Насчёт того, работал ли Берия на британскую разведку - судить здесь не берусь. Но в свете уже отмеченного это и неважно. Важно было показать, что Берия - врал. И врал он давно. И очень много. Достаточно ли этого для смертной казни? Вряд ли. Но во времена Сталина, и в том числе в период главенства в НКВД Берии, нередко достаточно было и меньшего.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 1945
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Сб Апр 13, 2019 12:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Руководители советской Гос. Безопасности при Сталине:

Цитата:
- Наркомы Внутренних Дел:

Ягода Г. Г. 10.07.1934-26.09.1936
Ежов Н. И. 26.09.1936-25.11.1938
Берия Л. П. 25.11.1938-29.12.1945

Круглов С. Н. 29.12.1945-15.03.1946

- Наркомы Государственной Безопасности СССР:

Меркулов Всеволод Николаевич (3 февраля — 20 июля 1941 г.) — народный комиссар государственной безопасности СССР
Меркулов Всеволод Николаевич (14 апреля 1943 — 4 мая 1946 г.)

- Министры Государственной Безопасности СССР:

Абакумов Виктор Семёнович (4 мая 1946 — 4 июля 1951 г.)
Огольцов Сергей Иванович (и. о. министра 4 июля — 9 августа 1951 г.)
Игнатьев Семён Денисович (9 августа 1951 — 15 марта 1953 г., представитель ЦК ВКП(б) в МГБ СССР с 4 июля по 9 августа 1951 г.)

Сталин умер 5 марта 1953 года, в возрасте 73 или 74 лет.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 1945
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Сб Апр 13, 2019 4:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Следует отметить одну вещь, не относимую прямо к личности Берии, но имеющую самое непосредственное отношение к культу его личности в сегодняшнем обществе.

Кто защищает ныне личность Берии? Самые отпетые, самые совковые сталинисты. Те, кто всё хорошее, что было в СССР, относят ко временам Сталина (и очевидно, что это не так). Эти люди опираются на советские мифы, и настаивают на их правдивости - даже в тех случаях, когда эти мифы противоречат и логике, и здравому смыслу, и даже достоверно известным фактам. Смысл в отрицании фактов - это плод комплексов указанной группы людей.

И вот та вещь, которую я хотел отметить. Те, кто защищают Берию, и особенно Сталина (потому что Берия - несомненно ставленник, выдвиженец и креатура Сталина; не будь Сталина, практически со стопроцентной вероятностью не было бы и Берии - по крайней мере на тех высоких постах, которые он занимал при Сталине) переводят обвинения на них к обвинениям на тех, кто низверг "культ личности". То есть на Хрущова и Микояна. И это - сотни раз глупо. Ибо, никакого культа личности Хрущова и Микояна у антисталинистов нет и никогда не было - а вот у сталинистов культ личности Сталина и Берии - есть. И выходит так, что логика оголтелого Сталинизма обращена не против сути проблемы (преступлений, совершённых сталинским режимом), а сведено к личностным нападкам на тех, кто эти преступления изобличил. Будто бы то, что Хрущов участвовал в преступлениях сталинизма (то есть сталинского режима) каким-то образом реабилитирует преступления совершённые Сталиным или Берия. Но глупость, видимо, неизлечима. И из раза в раз в ответ на аргументы о несомненной преступности деяний правительства во времена Сталина, приходится слышать о соучастии в них Хрущова и прочем коммунистической номенклатуре, "перекрасившейся" позже, после смерти Сталина. Ну, участвовали они в этих делах - ну и что? У них что - был выбор? Заказ на преступления, и их легитимизация происходила не от этих людей (или людишек), а от верховной советской власти.

В СССР очень любили выпячивать своё человеколюбие, и что якобы СССР - страна счастья, и что он призвал защищать обездоленных и слабых. Но если глянуть на внутреннюю историю СССР - то он только слабых не защищал. Простые люди, бессильные и беззащитные перед произволом власти, подвергались тотальному унижению (а иногда и уничтожению) собственными властями и структурами власти. А те, кто обладал силой, при этом (и в первую очередь сам т. Сталин) оказывались вне досягаемости подобных мер. таким образом - в чём заключалась "защита слабых" в СССР? В расправе над этими самыми слабыми? Декларировать можно что угодно. И провозглашать святыми - тоже. Для кого-то святым является Чингисхан (монголы), или Тамерлан (узбеки), или Александр Македонский (греки), или Александр Невский и Дмитрий Донской (русские), или Сталин с Берией. Суть не в том, кто именно - ведь сами эти люди давно уже умерли, и им давно уже глубоко безразлично, что о них кто-то думает. То, кого мы сами себе навешиваем в качестве "святых", на кого "молимся" - это наша обуза, ноша. И наш грех. То, накого мы "молимся" - это наш пример для подражания. И не может быть так, чтобы дурной пример для подражания приводил к хорошим результатам. Поэтому историю следует рассматривать в пределах того, что имело место на самом деле, а не в виде мифов о том, "как нам хотелось бы". И личные оценки - тоже должны опираться на реальные факты, а не на мифический образ, нисшедший с иконок. Только признав истинные факты, и дав им правильную оценку (в пространстве и времени), мы сможем понять, что правильно, а что - неправильно. Что хорошо, из того что происходило, а что - нет. И тогда мы сможем правильно ориентировать своё будущее.

Ведь для чего нужна история - как наука (то есть объективность, а не ангажированное, политизированное, пропагандистское явление)? История нужна нам как урок прошлого, необходимый для нашего будущего. Не поняв нашего прошлого, мы никогда не поймём нашего будущего. Не увидев ошибки прошлого - мы не сможем правильно оценить текущих ситуаций, и предложить правильные решения в настоящем. ПОЭТОМУ нельзя создавать неправильных, лживых парадигм из исторического прошлого. Лживые парадигмы, приведут к лживым последствиям.

Берия и Сталин, или Ленин и Дзержинский, или Троцкий и Бухаин, или Зиновьев и Каменев, или Жуков и Рокоссовский - это личности из прошлого. Они уже не оживут. Ни молиться на них, ни с особым усердием проклинать их - смысла уже давно нет: мы им ни помочь, ни навредить уже не сможем. Гораздо существеннее идеологическая сторона вопроса. Сталинизм - это идеология. И для сталинизма необходим набор из "святых" - как и для любоё иной идеологии (у националистов - свой набор "святых", к примеру). Развенчивание мифов о "святых" - это дело святое. Оно только способствует тому, чтобы люди полюбили правду, и навсегда отреклись от неправды "мифов".

Иначе говоря: у каждого человека есть свои плюсы и минусы. Никто не возводит до безвинной овечки Микояна или Хрущова, Эйхе или Тухачевского. НО... Не безвинны не только они. "Человеку свойственно ошибаться". И когда сталинисты представляют на общее обозрение образ безошибочного Сталина - это сразу, ещё до предъявления опровергающих такую постановку вопроса, ложь. Ложь - ЛОГИЧЕСКАЯ. И она находит массу опровержений, в виде исторических фактов. Сталин (и его режим - нет одного без другого) совершил не просто массу ошибок - он сделал кучу преступлений. Преступления эти старательно скрываются, отрицаются и перевираются сталинистами. Но в целом, они известны... пусть не все - но очень многие из преступлений...

Есть ли заслуги у сталинского режима? ЕСТЕСТВЕННО есть. Не может быть иначе. Не может быть всё только плохо.

И я не предлагаю рассматривать событий однобоко. Нужно смотреть на вещи - не отрицая ни плюсов, ни минусов. Только правда имеет значение. И только она важна. И правда (историческая) - это моя религия. То, во что я верю. Мне безразлично, против кого правда. Если она уличает греков - значит позор им. Я чувствовал себя совершенно опозоренным, когда Греция выдала Турции курдского вождя Очалана. Я отлично знаю, что курды - не друзья греков, и никогда ими не были. Они скорее наоборот - гонители. Но... Чёрт побери! Разве это можно - выдавать вождей нации на расправу? Дитя народа - разве можно отдавать на казнь врагам? Австрия выдала туркам Ригаса - это было подлейшим деянием. Но чем лучше Греция, выдавшая туркам Очалана? Кому мы этимо мделали добро? Позор... Трижды позор предателям Симитису и Пангалосу... Не за то, что курды - дружественны грекам, а за то, что некоторые вещи - НЕДОПУСТИМЫ... Глупость Либеракиса, что он привёз Очалана в Грецию из Петербурга. Не хотели Очалана в Греции греческие власти (и правильно делали - не нужно было соваться в это, не имея сил поступать так, как велит совесть). Но когда его привезли, то выдача его - это конечно гнусность. ПРЕСТУПЛЕНИЕ...

Я вообще - не имею привычки предвзято судить о вещах. Чёрное - всегда надо называть чёрным. Как бы это кому-то не претило, и как бы не задевало чьего-то самолюбия...
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 1945
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Сб Апр 13, 2019 5:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Но самые интересные открытия нас ждут, если мы начнём разбираться с личностью товарища Муссеви.

…Поздно вечером в бакинский ресторан «Новый свет» пришли три человека. Один из них был Муссеви, другой — Леван Гогоберидзе, член Кавказского краевого комитета РКП(б) и председатель бакинской Рабочей конференции, третий — ещё один член ЦК «Гуммет» Ашум Алиев. За соседним столом ужинал со своей дамой некий Гаджибек Сеидбеков, инженер, начальник телеграфа Азербайджанских железных дорог. Далее, по версии полиции, озвученной газетой «Азербайджан», между сидевшими состоялся разговор на политическую тему.

Муссеви заявил, что нынешних представителей Азербайджана они вскоре повесят на центральной площади Баку. Сеидбеков ответил, вспыхнула ссора, оба выхватили револьверы. Отступая к выходу из ресторана, Сеидбеков сумел наповал уложить Муссеви и Алиева и тяжело ранить Гогоберидзе. Редким снайпером, однако, оказался господин телеграфист… Тут же появилась и «кавалерия из-за холмов» — бакинский полицмейстер с приставом участка, которые составили протокол о самообороне и убийстве по пьянке.

Естественно, коммунисты в эту версию не поверили и посчитали происшедшее политическим убийством. Но дело не в этом. Описанный инцидент произошёл… 5 сентября 1919 года. Так что Берия никоим образом не мог работать вместе с Муссеви с осени 1919 года по март 1920-го. И уж тем более он не мог писать такое в 1923 году, когда вся история легко поддавалась проверке.


https://zagadki-istorii.ru/hronika-odnoj-falshivki/

Абсолютно верно.

Цитата:
Но сентябрь запомнился и другим убийством. 5 сентября 1919 года поздним вечером трое большевиков - Леван Гогоберидзе (председатель Бакинской Рабочей конференции), Мир Фаттах Мусеви (член партии «Гуммет» и заместитель начальника организации по борьбе с контрреволюцией, главной спецслужбы) и Ашум Алиев (член партии «Гуммет» и один из работников организации по борьбе с контрреволюцией), решили поужинать в ресторане «Новый свет» (располагался в месте, именуемом в народе «Книжный пассаж»).

Считается, что они проводили своих друзей на вокзале, договорились об отправке лодки с керосином в Астрахань и решили отдохнуть (как ни странно, в организации по борьбе с контрреволюцией работало немало большевиков, хотя одной из целей организации была борьба с большевиками).

И после полуночи в ресторане раздалось несколько выстрелов, в результате которых М.Ф.Мусеви и А.Алиев погибли, а Л.Гогоберидзе получил тяжелое ранение.

Причины событий описывались по-разному. Левые газеты писали о том, что их убийца, Гаджибек Сеидбеков, был одним из мусаватских и деникинских агентов (у него действительно были связи как с деникинцами, так и с мусаватской контрразведкой), и был нанят непосредственно на их убийство.

Официальная версия событий, изложенная начальником полиции Баку Рустамбеком Мирзаевым, одним из первых прибывших на место, заключалась в том, что после 5 бутылок вина, которые выпили большевики, они начали издеваться над Г.Сеидбековым, зашедшим в ресторан c некой барышней. Якобы Мусеви стал насмехаться над ним, обращаясь иронически «товарищ», и сказал, что «очень скоро мы повесим нынешнее руководство Азербайджана на парапете».

Сеидбеков схватился за свой пистолет, и, воскликнув «Ты мне не товарищ» (по поводу данных слов согласны обе стороны), выстрелил во всех трех. М.Ф.Мусеви и А.Алиев были настолько шокированы, что даже не потянулись за своими револьверами, а Л.Гогоберидзе добить помешала осечка.

Впоследствии Г.Гудиев (градоначальник Баку), Р.Мирзаев и многие другие чины полиции были репрессированы в связи с данным преступлением, но причины данного события так и не были выяснены.

На следующий день, 7 сентября, в Курбан-байрам, похороны большевистских деятелей превратились в многотысячную демонстрацию, которая устроила митинг прямо у здания парламента, где депутат парламента А.Г.Караев в своем выступлении, обращаясь к мусаватистам, сказал: «Эти жертвы дорого вам обойдутся». Тем не менее, после этого началась определенная чистка рядов спецслужбы от большевиков, а большевистских деятелей, находящихся в стране нелегально, начали преследовать.


https://ru.oxu.az/society/255098

Цитата:
В целом, из его жизни в 1917 году можно прийти к выводу, что, несмотря на то, что в те месяцы вершилась история, Берия никакой политической деятельностью не занимался — та же его поездку в Восточную Европу летом 1917 года произошла, когда Баку погрузился в пучину революции и политической борьбы. Авторы биографической монографии про Берию Лурье и Маляров считают, что он выживал, не хотел рисковать и выбирать стороны. Авторы сравнивают Берию со знаменитым аббатом Сиейесом — практически единственным политиком, пережившим всю Великую Французскую революцию от начала до конца, несмотря на несколько волн политических казней и террора.

Как Сиейес переживал политические изменения, так и Берии предстояла встретить очередную смену власти — в сентябре 1918 года Кавказская исламская армия освобождает Баку. По словам Берии, в первое время турецкой оккупации он работал в Белом городе на заводе "Каспийское товарищество" конторщиком, также он продолжил обучение в Бакинском техническом училище и окончивает его в 1919 году.


Не вполне понятно. Так турецкая армия "освободила Баку" в сентябре 1918 года, или стала там оккупационной (то есть захватила Баку)?

Деятельность Берии в период независимого Азербайджана наиболее интересна. Она покрыта тайнами, и именно она была использована в качестве обвинения против Берии в 1953 году и не в последнюю очередь стала причиной его расстрела.

Цитата:
Осенью 1919 года Лаврентий Берия устраивается в азербайджанскую контрразведку, согласно утверждению Берии во время следствия в 1953 году — по заданию большевиков.


Берия много чего утверждал. Но его рассказы не отличаются последовательностью. Ни хронологической, ни логической. И они противоречили показаниям свидетелей.

Например, из коммунистов связанных с мусаватистской контрразведкой клеймил Берию Гогоберидзе (бывший с Мусеви в момент его гибели, и чудом спасшийся - получив ранение). Из показаний Орахелашвили в 30-е годы:

Мне стало известно, что Серго Орджоникидзе вкупе с Леваном Гогоберидзе, Петре Аниашвили и Нестором Лакоба ведут самую активную борьбу против секретаря ЦК КП(б) Грузии Лаврентия Берии, распространяя по его адресу заведомо клеветнические и возмутительные домыслы.

Показания Орахелашвили в 30-е годы:

Прежде всего, будучи очень тесно связан с Серго Орджоникидзе, я был свидетелем его покровительственного и примиренческого отношения к носителям антипартийных и контрреволюционных настроений. Это, главным образом, относится к Бесо Ломинадзе. Однажды на квартире у Серго Орджоникидзе Бесо Ломинадзе в моем присутствии после ряда контрреволюционных выпадов по адресу партийного руководства допустил в отношении Сталина исключительно оскорбительный и хулиганский выпад. К моему удивлению, в ответ на эту контрреволюционную наглость Ломинадзе Орджоникидзе с улыбкой, обращаясь ко мне, сказал: „Посмотри ты на него!“ — продолжая после этого в мирных тонах беседу с Ломинадзе. Примерно в таком же духе Серго Орджоникидзе относился и к Левану Гогоберидзе. Вообще я должен сказать, что приемная в квартире Серго Орджоникидзе, а по выходным дням его дача (в Волынском, а затем в Сосновке) являлись зачастую местом сборищ участников нашей контрреволюционной организации, которые в ожидании Серго Орджоникидзе вели самые откровенные контрреволюционные разговоры, которые ни в какой мере не прекращались даже при появлении самого Орджоникидзе. В частности, я был свидетелем того, как Буду Мдивани в беседе с Серго Орджоникидзе высказывал недовольство партийным руководством, допускал контрреволюционные провокационные выводы по адресу секретаря ЦК КП(б) Грузии Лаврентия Берии. Кроме того, я не однократно был также свидетелем и участником подобных же контрреволюционных разговоров Орджоникидзе с Л. Гогоберидзе и Г. Куруповым.

http://www.oldru.com/heroes/09_04.htm

Письмо Берии к Орджоникидзе в 1933 году:

Дорогой Серго!

В Сухуме отдыхает Леван Гогоберидзе. По рассказам т. Лакоба и ряда других товарищей, т. Гогоберидзе распространяет обо мне и вообще о новом закавказском руководстве гнуснейшие вещи. В частности, о моей прошлой работе в мусават[ист]ской контрразведке, утверждает, что партия об этом якобы не знала и не знает.

Между тем, Вам хорошо известно, что в мусават[ист]скую разведку я был послан партией и что вопрос этот разбирался в ЦК АКП(б) в 1920 году в присутствии Вас, т. Стасовой, Каминского, Мирза Давуд Гуссейнова, Нариманова, Саркиса, Рухулла Ахундова, Буниатзаде и друг. (В 1925 г. я передал Вам официальную выписку о решении ЦК АКП(б) по этому вопросу, которым я был совершенно реабилитирован, т. к. факт моей работы в контрразведке с ведома партии был подтвержден заявлениями тт. Мирза Давуд Гуссейнова, Касум Измайлова и др.).


Цитата:
Азербайджанская контрразведка, как ни странно, действительно была фактически в руках большевиков. Например, в ней состояли видные большевики Ашум Алиев и Мир Фаттах Мусеви, последний даже был заместителем начальника контрразведки.


Тут есть несколько неправды. Дело в том, что Ашум Алиев и Мусеви состояли в партии "Гуммет". В "Гуммет" же состояли как большевики, так и меньшевики (правда, указанные двое - были, судя по всему, всё-же большевиками). Оба они были убиты в 1919 году - на них и ссылался Берия в качестве свидетелей. Случайность? Не думаю...

Цитата:
Тем не менее, поверженному своими политическими оппонентами Берии, которому в 1953 году грозил расстрел, еще надо было доказать, что он действительно работал на большевиков в качестве двойного агента, а не на мусаватистское правительство. Против Берии свидетельствовали многочисленные утверждения рядовых участников подпольной большевисткой борьбы того периода о том, что Берия участвовал в облавах на большевиков, что говорит либо о том, что он лишь переигривал в игре в двойного агента, либо действительно просто подстраивался под среду и даже не думал о поддержке большевиков, а его показания были ложью. Деятельность Лаврентия прекрасно характеризуют воспоминания начальника азербайджанской контрразведки Наги-бека Шейхзаманлы. Был пойман молодой русский парень, признававшийся в симпатиях к большевикам своей матери. Наги-бек решил, что парень не представляет никакой угрозы и его можно отпустить, что вызвало протесты Берии. Согласно воспоминаниям Наги-бека, он обратился к нему с такими словами:
— Вы очень мягкосердечны. Как можно отпускать врага? Его нужно расстрелять.
— Послушай, но он же ребенок.
— Это не важно. Он — большевик.
— Лаврентий, я слышал, как ты говоришь друзьям, что мечтаешь уехать в Америку и стать гангстером... Наша работа — не гангстерство. Нам нельзя убивать людей...


Существует слишком много свидетельств об антибольшевистской деятельности Берии в его бытность служкой мусаватистской контрразведки.

Цитата:
С позицией Наги-бека Шейхзаманлы можно соглашаться, можно не соглашаться, но его рассказ интересно раскрывает Берию как человека. В любом случае, даже если Берия был действительно сторонником большевиков и лишь переусердствовал в игре в двойного агента, он следователей во время допроса в 1953 году явно не убедил. Ни один высокопоставленный большевик, который, согласно показаниям Берии, координировал его работу, будь то гумметист Мирза Давуд Гусейнов или председатель бакинской ячейки большевиков Виктор Нанейшвили свидетельствовать о том, что Берия действительно был двойным агентом большевиков не мог. Более того, практически все бакинские большевики старой школы, которые могли знать о работе Берии в азербайджанской контрразведки, не могли помочь Берии по одной простой причине — все они были расстреляны в 1938 году. Можно сказать, тогда, в 1938 году, Берия расстрелял и самого себя. Он был признан виновным в работе на мусаватистскую контрразведку и в остальных обвинениях и расстрелян. Можно сказать, круг замкнулся.


Виктор Нанейнишвили был расстрелян Берией в 1940 году. Случайность?

Цитата:
Логическим завершением данной статьи был бы расстрел Берии, но стоит пару слов сказать о другом. Берия в начале 1920 года по какой-то причине покинул азербайджанскую контрразведку — согласно Наги-беку Шейхзаманлы, бесследно исчез. После советизации он вернулся туда, правда это уже была не контрразведка мусаватистского правительства, а ЧК, и на этот раз Берия был не простым агентом, а заместителем председателя ЧК Мир Джафара Багирова. Мир Джафар Багиров — тема для отдельной статьи. Его имя часто мелькало еще до его поднятия до вершин власти в Азербайджане, будь то в связи с Мартовским геноцидом, в связи расстрелом астраханских повстанцев, он же возглавил один из кавалерийских полков во время оккупации Азербайджана. Он и Берия были в чем-то похожи друг на друга. Как уже упоминалось, оба поддержали советскую власть только после ее победы, оба были прагматиками и еще до начала политической карьеры отличившихся неким подобием садизма. Они были единственными руководителями союзных республик, которые не были расстреляны во время террора 1938 года, в организации которого сыграли большую роль; оба пробыли на вершинах власти еще 15 лет и оба были расстреляны после смерти Сталина. Недаром, Дмитрий Фурман называл Мир Джафара Багирова "азербайджанским Берией".


https://vk.com/turkunsesi?w=wall-27460351_339721

Я думаю, личность Багирова тоже достойна рассмотрения.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 1945
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Сб Апр 13, 2019 8:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Но если это фальшивка — то зачем?


Очевидно - зачем. Берии нужна была чистая биография.

Цитата:
Вернёмся к газете «Азербайджан». В номере от 6 сентября, в разделе объявлений на первой странице есть извещения о смерти Ашума Алиева и Мирфетаха Муссеви от имени семьи, бакинского комитета студентов-мусульман и президиума Центральной рабочей конференции. А вот на второй странице о гибели Муссеви скорбят начальник «организации по борьбе с контрреволюцией», называющий погибшего своим помощником, и члены вышепоименованной организации.

Хрущевцы активно раскручивали компромат на Берию по нескольким направлениям, и одним из них было сотрудничество с мусаватистской контрразведкой. Так что цепочка вырисовывается предельно простая. Берия сам признает, что работал с Муссеви, а Муссеви был помощником начальника «организации по борьбе с контрреволюцией», это открытым текстом написано в газете «Азербайджан» от 6 сентября 1919 года. Что ещё надо-то? Вот вам и доказательство, в какой именно конторе работал подследственный — в охранке!

Но Берия не мог работать вместе с Муссеви. И, напоминаем, он ни словом не пишет в автобиографии о том, что в начале марта «организация» была распущена. Так где же он служил и откуда ушёл? Может быть, уж коль скоро и он, и другие пишут, что в контрразведке, так он и служил в контрразведке?


Не вполне понятно, какая разница в какой организации он работал на мусаватистов. В разведке, или в контрразведке. По сути дела, разведывательные и контрразведовательные функции - очень схожи между собой. Иногда - тождественны. Наименее пристойное дело контрразведки - внедрение провокаторов в среду агентов влияния противника.

Цитата:
28 марта 1919 года в генерал-квартирмейстерском отделе генштаба военного министерства Азербайджана было создано разведывательное и контрразведывательное отделение, аналог большевистского Особого отдела ВЧК, занимавшееся обеспечением безопасности в армии. Вот вам и контрразведка.


И что? Автор хочет сказать, что контрразведка АДР - это было нечто иное, чем контрразведки других стран? Без агеньурных сетей, организации саботажей и провокаций? Азербайджанские контрразведчики - аки ангелы парящие на небеси?

Цитата:
Далее: если рассматриваемый нами эпизод биографии подделан, то что было в том листочке, который заменили фальшивкой?


В каком листочке? Почти все данные о мусаватистском прошлом Берии основаны на его собственных мемуарах, на его собственных показаниях в 1953 году, а также на показаниях свидетелей в период 1920 - 1953 годах. Каких-либо супер-пупер документов из архивов азербайджанской контрразведки - неизвестно, о Берии. Есть какой-то список агентов, где числится и фамилия Берии. И на этом всё...

Так что не надо выдумывать неких фальшивых докуметов. Фальшивыми являются не документы (которых не было), а лживые показания самого Берии.

Цитата:
Полностью ли выдумана история о работе со старшим товарищем? С чистого листа придумать такое непросто, сюжет нетривиальный. Или работа имела место быть, а фальсификаторы заменили лишь имя?


Смысл того, о чём говорит автор - теряется. ГДЕ заменили фальсификаторы имя? В показаниях Берии в 1953 году? Или в его публиковавшихся мемуарах (написанных ранее, и говоривших ровно то же, что показал Берия на допросе)? Дурдом...

Цитата:
В следственном деле 1953 года называются имена шести человек, работавших с Берией в контрразведке. И один из них — товарищ в высшей степени примечательный. Звали его Али Байрамов. Он тоже был одним из руководителей «Гуммет», как и Муссеви, а ещё — членом Военно-революционного штаба при Кавказском комитете РКП(б) и военной организации Бакинского комитета РКП(б). И он действительно был убит во второй половине марта 1920 года.

Если уж Берия и вправду ушёл из контрразведки после убийства старшего товарища, при котором был связным, то Байрамов подходит на эту роль гораздо лучше, чем Муссеви, хотя бы потому, что Муссеви не имел никакого отношения к военным делам. А бывший командир военного судна Бакинской коммуны, член военно-революционного штаба Кавказского краевого комитета и военной организации Бакинского комитета — имел.


Проблема в том, что САМ Берия указывал не на Али Байрамова, а именно на Мусеви. Кроме того, Али Байрамов имел не менее примечательное, антибольшевицкое прошлое. Он был до 1919 года левым эсэром. С 1919 года вошёл в состав партии Гуммет (что некоторыми выдаётся за его вхождение в состав РКП(б)). Но на самом деле большевиком только после основания Азербайджанской Коммунистической Партии Большевиков (АКП(б)) в начале февраля 1920 года. 23 марта арестован, а 28 марта - убит мусаватистами:

https://www.ourbaku.com/index.php/%D0%91%D0%B0%D0%B9%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2_%D0%90%D0%BB%D0%B8_%D0%91%D0%B0%D0%B9%D1%80%D0%B0%D0%
BC_%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D1%8B_(_%C6%8Fli_Bayram_o%C4%9Flu_Bayramov)_-_%D0%A0%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%
B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B9%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%
D0%B8_%D0%91%D0%B0%D0%B9%D1%80%D0%B0%D0%BC_%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D1%8B

В 1919 году большевики сблизились с некоторыми членами "Гуммет", и в частности предоставили некоторым из них виртуальные полномочия. Например, при Кавказском комитете РКП(б), т. е. Кавбюро (руководитель - Орджоникидзе, помощник - Киров), был создан военно-революционный штаб, одним из членов которого был зачислен Али Байрамов (как член не менее виртуальной на тот момент военной организации Бакинского комитета РКП(б)):

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%B1%D1%8E%D1%80%D0%BE

http://gatchina3000.ru/great-soviet-encyclopedia/bse/089/941.htm

Впрочем, официальная советская версия об убийстве Али Байрамова не всеми принимается на веру (очевидно, что особенно версия о его убийстве мусаватистами не принимается самими же мусаватистами):

Цитата:
С того времени прошло более 85 лет, однако полемика вокруг заказчиков и исполнителей убийства А.Байрамова, мотива их действий не затихает и периодически выносится на страницы отечественных СМИ. Коммунисты всегда - и в прошлом веке, и ныне - считают, что убийство Али Байрамова - дело рук тогдашнего правительства, пытавшегося запугать бакинский пролетариат, сбить волну протеста и таким образом удержаться у власти. Поводом к убийству, по их словам, послужил факт обнаружения двух телефонных аппаратов при обыске в квартире, в которой А.Байрамов жил со своей женой Джейран Байрамовой, приемным сыном и бабушкой жены. Этот факт подтверждается Дж.Байрамовой в ее показаниях следствию. Существует мнение, что Дж.Байрамова, служившая в то время в информационном отделе, посредством этих телефонов передавала большевикам секретные сведения. Из-за этого, утверждают последние, и был убит А.Байрамов. Однако в изученных нами архивных материалах по делу об убийстве А.Байрамова на этот счет ничего определенного нет.
Правительство же заявило о своей непричастности к убийству большевика. Его позиция была выражена в газете "Истиглал" ("Независимость"), в одном из номеров которой говорилось, что Азербайджанская Республика является демократическим государством, и каждый гражданин ее выражает возмущение такого рода преступлением. Автор статьи отмечал, что дело следствия - раскрыть убийство и выяснить мотивы его преступников. По его мнению, для правительства убить Байрамова означало "намазать масло на хлеб большевиков".
Есть также версия, что убийство А.Байрамова было совершено на почве личной ненависти, ибо он пролил немало крови, участвуя с оружием в руках в установлении советской власти в уездах и Баку. Его действиями, в частности, были недовольны бакинские гочу. В материалах следствия указывается, что "20 марта он (Байрамов) шел по Мельничной улице (ныне Ага Дадаша Гурбанова). Между 2-й и 3-й Параллельными (ныне улицы Балы Баба Меджидова и Махмуда Абилова) его остановили гочу Аждар Эминов и Гусейн Надир оглу" и увели к полицеймейстеру, с которым "заранее обдумали убийство".
Еще одна версия преступления заключается в том, что А.Байрамов был убит по указке своих товарищей по партии. На первый взгляд это может показаться неправдоподобным. Но если вспомнить 1937 год…
Сегодня трудно, а практически невозможно раскрыть истинные мотивы убийства А.Байрамова, выявить действительных участников и заказчиков этого преступления. Тем не менее на надгробном камне на могиле А.Байрамова высечено: "Зверски убит мусаватскими палачами".


https://regionplus.az/ru/articles/view/5787

Цитата:
Да, но чем они там, в контрразведке, могли заниматься? А вот тут получается очень интересный расклад. Большевики ведь не только армиями воевали — они были асами тайной работы.

Как сдать республику?

Военной властью в Баку заправляли старые царские генералы: военный министр Самед-Бек Мехмандаров, его помощник Али-Ага Шихлинский, начальник Генштаба Мамед-Бек Сулькевич. После прихода большевиков третий был расстрелян, а вот с первыми двумя генералами произошла очень загадочная история. Они были арестованы и некоторое время просидели в Бакинской ЧК, но уже 1 августа 1920 года председатель Совнаркома Азербайджана Нариман Нариманов отправил их в Москву к Ленину как «незаменимых спецов». Впоследствии оба спокойно жили в Советском Союзе, служили в Красной армии, преподавали военные науки и никаким преследованиям не подвергались. Это первый факт.


Зато русский генералитет и офицерство - активно преследовался за своё нечистое (антибольшевицкое) прошлое.

Цитата:
Факт второй: Азербайджан красные взяли вообще без сопротивления, за то время, которое понадобилось бронепоезду, чтобы дойти от границы до Баку. Что же это за военное руководство, которое даже не пыталось организовать военные действия? С Грузией, например, возились больше месяца..

А вот если связать эти два факта…

Могли ли высокопоставленные азербайджанские военные сдать республику Красной армии? Да легко! Они имели великолепные мотивы, чтобы договориться с большевиками. Оба были генералами царской службы, оба ушли из армии после Февральской революции, а значит, не разделяли её демократических ценностей. Как азербайджанцы и мусульмане, они могли приветствовать независимость Азербайджана — но очень быстро стало понятно, что мусаватисты просто хотят поменять хозяина. Пока на эту роль претендовали турки, приличный мусульманин мог это стерпеть, но когда турки ушли и появились англичане… Тут у нормального военного, не «демократа» и патриота, неминуемо должен был возникнуть вопрос: «Кому и за что страну продали?». А товарищи из контрразведки помогли его решить.

И если Байрамов работал с этой контрразведкой, связывал генералов с большевистским руководством, а Берия ему помогал — то это получается уже совсем другая картинка. По крайней мере статус Байрамова позволял вести такие переговоры.


https://zagadki-istorii.ru/hronika-odnoj-falshivki/

Понятно. Акт сдачи АДР был актом высшего патриотизма азербайджанского руководства, а не результатом договорённостей между кемалистами и советским правительством (каковым он был НА САМОМ деле). Дело было вовсе не в том, что Турция согласилась на советизацию Азербайджана (в обмен на Нахичевань и Нагорный Карабах), а в том, что Азербайджане недолюбливали англичан. Аж кюшать не могли, как недолюбливали... Предпочитали советскую власть английской...

В общем - анекдоты это, а не правда... На деле всё было совсем иначе. За несколько месяцев до того, как кемалисты-турки разгромили независимую Армению (ненавистную Советам, против неё воевавших), при полной поддержке Советской России (которая привела в том числе к потере Россией Карса), к Советам присоединился Азербайджан. Но тоже не совсем без сопротивления:

http://fakeoff.org/history/sovetizatsiya-azerbaydzhana

Только, говоря конкретно о событиях в Карабахе, с точностью до наоборот. На деле, в Карабахе советским войскам сопротивлялись не азербайджанцы, а именно армяне:

Цитата:
К середине июня 1920 г. сопротивление армян в Карабахе Красной армией также было подавлено. 10 августа 1920 года между РСФСР и Республикой Армении было заключено соглашение, согласно которому Красная Армия РСФСР заняла спорные между Арменией и Азербайджанской ССР территории Карабаха, Зангезура и Нахичевани. Республика Горная Армения в Зангезуре и части Карабаха сопротивлялась более эффективно и сдалась советской власти на своих условиях только 9 июля 1921 года.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%
B0%D1%8F_%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%
A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0#Предыстория

Тогда как уже 26 апреля Мустафа Кемаль принимал на себя обязательства к тому, чтобы сдать Советской России Азербайджан (в обмен - на полученную им позже - поддержку):

Цитата:
В начале июня 1920 года НКИД РСФСР было получено датированное 26 апреля письмо председателя созванного в Ангоре (совр. Анкара) Великого национального собрания Турции Мустафы Кемаль-паши, адресованное правительству РСФСР, где Мустафа Кемаль заявлял, что Турция «обязуется бороться совместно с Советской Россией против империалистических правительств для освобождения всех угнетённых, обязуется повлиять на Азербайджанскую республику, чтобы она вошла в круг советских государств, изъявляет готовность участвовать в борьбе против империалистов на Кавказе и надеется на содействие Советской России для борьбы против напавших на Турцию империалистических врагов»[52]


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%
B0%D1%8F_%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%
A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0#Предыстория

Нет смысла скрывать историческую правду, и выдавать желаемое за действительное. Азербайджан вошёл в состав СССР при благословении Турции, и получил за это - очень важные "отступные".

Цитата:
И, кстати, после прихода Красной армии Берию тут же взяли на работу не в ЧК, а в военную разведку.


https://zagadki-istorii.ru/hronika-odnoj-falshivki/

Конечно, бред... В момент "советизации Азербайджана" (то есть, попросту говоря, занятия-захвата Азербайджана советскими войсками) Берия бежал из Азербайджана в ещё остававшуюся независимой Грузию. Где тоже "отметился" в области антибольшевизма, как провокатор в тюрьме, в камерах с большевиками. В итоге - выпущен из тюрьмы при условии своей депортации. Сам он так писал о своём пребывании в Грузии в 1920 году (Существует один, не вызывающий сомнения документ, обнаруженный в 1953 году в личном сейфе Лаврентия Берии и который был подшит к его делу. По нему сейчас многие историки «изобличали» Берия как «шпиона вражеской разведки». Речь идет о биографии-заявлении Лаврентия Павловича, которое датировано «1923 г. 22/Х»):

С первых же дней после Апрельского переворота в Азербайджане краевым комитетом компартии (большевиков) от регистрода Кавказского фронта при РВС 11-й армии командируюсь в Грузию для подпольной зарубежной работы в качестве уполномоченного. В Тифлисе связываюсь с краевым комитетом в лице тов. Амаяка Назаретяна, раскидываю сеть резидентов в Грузии и Армении, устанавливаю связь со штабами грузинской армии и гвардии, регулярно посылаю курьеров в регистрод города Баку. В Тифлисе меня арестовывают вместе с Центральным Комитетом Грузии, но согласно переговорам Г. Стуруа с Ноем Жордания освобождают всех с предложением в 3-дневный срок покинуть Грузию. Однако мне удаётся остаться, поступив под псевдонимом Лакербая на службу в представительство РСФСР к товарищу Кирову, к тому времени приехавшему в город Тифлис

http://rosvesty.ru/1945/interes/5328-pod-psevdonimom-lakerbaya/

Ну, прямо очень незаметное место занял обвинявшийся грузинами в большевизме Берия (только лишь поменяв фамилию!) - в посольстве Советской России... Ну, прямо никак и никто не мог подумать, что некто Лакербай может быть большевиком... Ну, хорошо, упустили Берию, и неусмотрели, что он не уехал из Грузии в трёхдневный срок - как ему было велено. Бывает. Но не увидеть кто работает при большевицком посольстве, и что это высланный из Грузии большевик? НОНСЕНС...

И далее:

В мае 1920 года я выезжаю в Баку в регистрод за получением директив в связи с заключением мирного договора с Грузией, но на обратном пути в Тифлис меня арестовывают по телеграмме Ноя Рамишвили и доставляют в Тифлис, откуда, несмотря на хлопоты товарища Кирова, направляют в Кутаисскую тюрьму. Июнь и июль месяцы 1920 года я нахожусь в заключении, только после четырёх с половиной дней голодовки, объявленной политзаключёнными, меня этапным порядком высылают в Азербайджан

Как из анекдота о зайце, пойманном волком: "делай со мной что хочешь - только не бросай меня на терновый куст!" (или на морковную грядку...).

Из показаний О. Г. Шатуновской:

Цитата:
Берия … не был в Азербайджане долго. В Азербайджане его посадили в тюрьму… Его посадили как провокатора, а Багиров его освободил. Киров в Тбилиси был тогда постпредом. Он дал телеграмму в штаб 11 армии, в реввоенсовет, Орджоникидзе: „Сбежал провокатор Берия, арестуйте“.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F,_%D0%9B%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BD%
D1%82%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#Снова_в_Грузии

Это с марта по май. Далее, вплоть до апреля 1921 года:

Возвратившись в Баку, Берия несколько раз пытался продолжить учёбу в Бакинском политехническом институте, в который было преобразовано училище, окончил три курса. В августе 1920 года он стал управляющим делами ЦК КП(б) Азербайджана, а в октябре того же года — ответственным секретарём Чрезвычайной комиссии по экспроприации буржуазии и улучшению быта рабочих, проработав в этой должности до февраля 1921 года[23].

В апреле и июне - Берия уже в ЧК (а вовсе не в "военной разведке", как пишет некто Елена Прудникова):

На состоявшемся 24 апреля 1921 года заседании Политбюро и Оргбюро ЦК АКП(б) его назначили заместителем заведующего (тогда им был Гусейн Ахундов) Секретно-оперативного отдела Азербайджанской Чрезвычайной Комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией, бандитизмом и преступлениями по должности (Аз. ЧК)[25] при Совете Народных Комиссаров (СНК) Азербайджанской ССР. Постановлением Политбюро ЦК АКП(б) от 16 июля он стал заместителем председателя Аз. ЧК[25] (в других источниках указан май 1921 года)[23].

Так что... Елена Прудникова напрасно пишет подобную чертовщину:

Цитата:
И, кстати, после прихода Красной армии Берию тут же взяли на работу не в ЧК, а в военную разведку.
Но хрущёвских прокуроров это, конечно, не устраивало…
Елена ПРУДНИКОВА


Ибо вернувшись в Азербайджан в мае 1920 года (это по собственным словам Берии привожу дату), Берия до октября 1920 года не работал ни в разведке, ни в ЧК. А устроился он таки сперва в ЧК, а не в военную разведку. МАТЧАСТЬ...

Википедия:

Приблизительно в это время он подружился с М. Д. Багировым, который являлся председателем Азербайджанской ЧК. По показаниям Л. П. Берии, их знакомство произошло примерно в апреле 1921 года[16], в то время как Багиров на допросе в 1954 году заявил, что они были в тесных связях с февраля того же года[26].

Ещё в мае 1920 года (согласно показаниям О. Г. Шатуновской) Багиров почему-то вытащил Берию из Кутаисской тюрьмы. За год до знакомства Багирова с Берией? СОМНИТЕЛЬНО...

В 1921 году Берия подвергался резкой критике со стороны партийного и чекистского руководства Азербайджана за превышение полномочий и фальсификацию уголовных дел, однако серьёзного наказания избежал[31]. (За него ходатайствовал Анастас Микоян[32].)

Микоян и сам был "хорошей птицей". В 1953 году Хрузов и Микоян просто "переиграли" Берию.

Википедия:

Цитата:
Во время проводившейся в декабре 1921 года чистки Азербайджанской партийной организации возник вопрос о службе Берии в «мусаватской контрразведке». Сперва расследование осуществлялось ЦКК Азербайджанской и Закавказской партийных организаций, после чего оно было передано в ЦКК РКП(б). Последнее постановило перевести Берию в распоряжение РКП(б). Президиум ЦК АКП(б) на своём заседании, состоявшемся 6 мая 1922 года, принял решение: «Признать работу Берия в Аз. ЧК крайне необходимой, просить ЦК РКП оставить его в Азербайджане и не приводить в исполнение постановление ЦКК»[33].

После того, как Багирова в январе 1922 года на время отстранили от должности «за нарушение революционной законности», Берия сел в кресло своего начальника. В официальных документах того времени он значится как глава Аз. ЧК. Так, в протоколе заседания Президиума ЦК АКП(б) от 8 апреля имя Берии в списке членов Президиума стоит, как и полагается председателю Аз. ЧК, на третьем месте, в то время как имя Багирова в списке отсутствовало[33]. В приказе № 2703 Административного отдела Закавказского ЧК от 8 июня он назван председателем Аз. ЧК[33].

Тогда же участвовал в разгроме мусульманской организации «Иттихад» и ликвидации закавказской организации правых эсеров[14]. Летом 1922 года Берия получил должность заведующего Секретно-оперативного отдела Аз. ЧК[25].

В ноябре 1922 года Берию переводят в Тифлис, где назначают начальником Секретно-оперативной части и заместителем председателя ЧК при СНК Грузинской ССР, позднее преобразованной в Грузинское ГПУ (Государственное политическое управление), с совмещением должности начальника Особого отдела Закавказской армии[34].


То есть, армейские функции Берия получил только в ноябре 1922 года. К этому времени он уже 2 года как чекист (с октября 1920 года).

А по Елене Прудниковой выходит так, что Берия сразу после своей службы у мусаватистов (до марта 1920 года) получил СПЕРВА военно-разведовательную службу, и только потом - чекистскую. Но это - ложь и подлог.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...


Последний раз редактировалось: andy4675 (Сб Апр 13, 2019 9:21 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 1945
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Сб Апр 13, 2019 8:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дело Папулия Орджоникидзе, и противоправная расправа с его женой Нино после его убийства:

Цитата:
Пытаясь смыть хотя бы частично с себя это позорное пятно, Гоглидзе в последующем всю вину свалил на Берию. «Я считаю, — утверждал он в ходе следствия, — что Берия к делам Папулии Орджоникидзе, Бедии, Дарахвелидзе проявлял личную заинтересованность и мстительность». Кобулов в объяснениях по этому поводу оказался не менее усерден: «В Грузии широко было известно, что Папулия Орджоникидзе был человеком болтливым и на организацию какой-либо серьезной вражеской работы не был способен. Это не могло не быть известно и Берии. Тем не менее по его указанию Папулия Орджоникидзе был арестован и расстрелян. Этот факт сам по себе наглядно свидетельствует об отношениях Берии к Серго Орджоникидзе и далеко идущих замыслах Берии».

Но месть за поддержку, помощь и благородство на этом не прекратилась. Берия считал себя человеком масштабным и проявлял соответствующую мстительность. Вслед за Папулией Орджоникидзе в числе врагов народа и… Берии оказалась жена Папулии — Нина. Формальным поводом для ареста послужила наскоро состряпанная справка, в соответствии с которой Н. Д. Орджоникидзе, как жена государственного преступника, осужденного Военной коллегией Верховного суда СССР к высшей мере, подвергалась на полном законном основании репрессиям. Фальшивость справки обнаружилась, конечно же, спустя годы. Ложь заключалась в том, что П. К. Орджоникидзе расстреляли не по решению Военной коллегии Верховного суда, а по преступному уговору «особой тройки».

Так или иначе, но Н. Д. Орджоникидзе предъявили ордер на арест, подписанный Б. 3. Кобуловым, и она оказалась в застенках НКВД. Нина проявила настоящее мужество и стойкость. Как ни старались «опричники», сломить ее волю не смогли. Она не давала показаний ни в принадлежности к контрреволюционной организации, ни в антисоветской деятельности, ни в участии подготовки покушения на Л. П. Берию. Более того, она всеми силами отстаивала невиновность и честь своего покойного мужа. Кстати, последнее и послужило «главной уликой» ее «контрреволюционности». Главной и единственной. 29 марта 1938 года цело Нины Орджоникидзе рассмотрела «тройка» и вынесла решение заключить «контрреволюционерку» в исправительно-трудовой лагерь сроком на десять лет. Но этой мести Берии хватило только на два месяца. 14 июня того же года «особая тройка» под председательством Гоглидзе вторично рассмотрела дело Н. Д. Орджоникидзе и вынесла окончательное решение — расстрел. На следующий день приговор привели в исполнение.


http://www.oldru.com/heroes/09_04.htm
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 1945
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Сб Апр 13, 2019 9:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На июльском пленуме 1953 года Микоян заявил:

Я впервые встретился с Берией в 1920 году в Баку после установления Советской власти, когда он был подобран Бакинским комитетом партии для посылки в Грузию в качестве курьера для секретного письма. До этого я его не знал.

То есть, Берия оставался в Азербайджане после установления там советской власти (28 апреля 1920 года), а не бежал оттуда с приходом советской власти? Хммм... Интересно...
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История СССР Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS