Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
История отношений РПЦ с Константинопольским патриархатом
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 39, 40, 41  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История религии
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 2979
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пн Мар 09, 2020 9:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дело о признании Болгарской автокефалии султаном в 1870 году. Русские ходатайства в пользу болгар возымели действие. Одним из доводов в пользу предоставления болгарам автокефалии был следующий: у болгар некогда существовали собственные патриархи, и собственный патриархат. Из письма Найдену Герову Якова Онисимовича Ошмянцова от 28 июля 1866 года:

Цитата:
Но впрочемъ теперь кос част1Ю все зто можетъ р-Ьшиться безъ дово-
довъ „упрекающимъ господамъ": Вь1 в1>рно знаете, что султанъ по-
требовалъ лишь доказательствъ — что болгарск1е патр^архи д-Ьйстви-
тел. бь1ли (Греки отрицали зто). Разум-Ьется стоитъ только раскрьгть Кедри-
на и мн. др. визант1йцевъ, и д'Ьло положительно доказано.


https://archive.org/stream/izarkhivatananai02gero/izarkhivatananai02gero_djvu.txt

Тут наверное стоит напомнить, что от времён Кедрина прошло к 1866 года уже полные 700 лет. Не 300 - как со времён "передачи" Киевской митрополии Московскому патриархату в 1686 году, а целых 700. И тем не менее русская пропаганда того времени сочла этот довод достаточным. Кстати, последний болгарский Патриархат - Тырновский - был отменён в 1393 году. Может быть, это и чуть позже чем Кедрин, но всё-равно полные 470 лет, к моменту использования воспоминания о "болгарских патриархах".
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 2979
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Сб Мар 14, 2020 1:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
"То, что эту тему не подняли, - она настолько кровоточащая, настолько демонстрирует нарушение канонов и решения святых Вселенских соборов, что она выводит на чистую воду всех тех, кто поддержал ПЦУ.


https://ria.ru/20200313/1568559370.html

КАКИМ ОБРАЗОМ нарушаются сторонниками ПЦУ решения Вселенских Соборов? Русская Церковь (=Московский патриархат) когда к себе беззаконно присоединяла территории других Поместных Церквей - не нарушала канонов, а ПЦУ получив независимость от РПЦ - нарушает? ЭТО КАААК? Или что - каноны под себя будете верстать, милейшие? Нет. Так не выйдет.

Но главное - это то, что Украине НЕОБХОДИМА автокефалия (то есть речь идёт о СВОБОДЕ ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ - и тут уже не до канонов даже). А раз так - то тут уже надо подыскивать каноны которые "за" её права (а таких тоже полно), а не те, которые "против". Право государств на автокефалию - исторически оправданно. И государствам ВСЕГДА в Православии предоставлялась автокефалия. Иного - просто никогда и не было. Ясно, пенёк? Кончайте свою нацистскую фигню в Церковь тащить, провокаторы религиозных войн.

Если УКРАИНА откажется от своего права на автокефалию - то это и будет правильно. То есть Украине полагается автокефалия только в том случае, если она её для себя требует и добивается. Но поскольку это так - то и вопрос не стоит. Украина хочет автокефалии - и она должна её получить. Поскольку она её для себя требует - то уж будьте любезны. Украина - независимая страна. И она ИМЕЕТ ПРАВО - в своих границах - на обретение автокефалии. Именно ИМЕЕТ ПРАВО. И каноны тут - все на стороне Украины. А "защита святых границ РПЦ" - это выдуманная в РПЦ (и для внутреннего потребления РПЦ) ложь. Никогда не было никаких вечных и нерушимых границ в Церкви. Иначе ни Болгария, ни Россия, ни Сербия, ни Румыния, ни Греция, ни Грузия - никогда автокефалии не обрели бы. Или как? России - можно иметь автокефалию, а Украине нет? Шовинисты... Нацисты от Церкви... ПРЕСТУПНИКИ, отрицающие религиозную свободу вероисповедания...

Вот и всё моё мнение. С тех пор как патриархи Алексий Второй и Кирилл манипуляциями и интригами сумели не дать Украине автокефалии сами, да ещё и патриарх Кирилл имел борзоту провозгласить то, что Украина - неотделимая часть РПЦ (кто ему такую вещь сказал? кто внушил?), то о чём говорить дальше? Об очередгном примерне русского церковного национал-шовинизма? В честь чего нужно слушать бредни и фантазии патриарха Кирилла?

Впрочем, РПЦ вправе выйти из Православия. И если она это сделает - лично я жалеть не стану. Скатертью дорога. Давно уже было видно, что РПЦ несёт настолько дикую пургу, что просто нет мочи всё это слушать. Начиная с концепции о том, что Москва - это Третий Рим (то есть идея о богоизбранничестве именно русского народа - а не вообще всех православных христиан). С тех пор и породились корни русского церковного национализма, и русского церковного шовинизма. На тот момент - слава Богу - Украина не была частью Русской Церкви. А стало быть и идея эта - для Украины и её Церкви является чуждой. Впрочем, русский церковный национализм вовсе не ограничен одной лишь концепцией о том, что Москва это Третий Рим...
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 2979
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Сб Мар 21, 2020 6:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Со времён как минимум Петра Великого - а на самом деле с самого момента воцарения Романовых (хотя и при Рюриковичах ничего иного не было) Российская Церковь была просто одним из органов политики и пропаганды Российской империи и империализма - ничего более этого. При советской власти - ничего существенно ен поменялось. Уже при Сталине гонения на Церковь прекратились (не на всю - обновленцы были разгромлены), и она вполне себе встроилась в государственный аппарат. То же самое и при современной России.

Самый животрепещущий вопрос - на какие шиши шикуют все эти разъезжающие на супер автомобилях, с собственными водителями, и имеющие массу недвижимости митрополиты Иларионы Алфеевы и патриархи Кириллы и Алексии? На какие шиши существует клир? ОТКУДА деньгие? Источники - непрозрачные. Неналогооблагаемые. О чём эти люди вообще могут кого-то вообще учить? И в 19 веке - всё обстояло ровно также. Российская Церковь была непрозрачной организацией, с непрозрачными источниками доходов. Попросту говоря - Церковь жила за счёт и на средства народа, из казны. То же самое и поныне происходит, что бы там ни брехали они сами про то что они экономически независимы от Государства. Митрополит Иларион говорит, что если на территории частного предприятия находится старая заброшенная церковь - то частник ДОЛЖЕН передать её Церкви. Должен он кому? Митрополиту Илариону? А чё митрополит Иларион при советской власти права на эти ЗАБРОШЕННЫЕ церкви не качал? Язык куда надо засунул, и помалкивал. А нонче, видимо, власть позволяет - вот и рвут...

Ещё митрополит Иларион заявил, что по-хорошему частник должен бы церковь заброшенную перед возвратом починить (!). Но если не может - то его право. Но вернуть Церкви это место - он, дескать, обязан... Вот такие пироги. Дай волю этим гаврикам - они и руку по локоть оттяпают...

Митрополит Иларион говорит, дескать Церковь никуда своего носа не суёт, ЕСЛИ ЕЁ НЕ СПРАШИВАЮТ. А кто хочет - тот имеет право услышать глас Церкви. А Голос у неё отнимать - никто не может. Прекрасно устроились! Врут, что Церковь и политика (то есть Государство) - раздельны. А на деле, власть ДЕЛАЕТ ВИД, что "просто" интересуется мнением Церкви, Церковь делает вид что "просто" озвучивает своё мнение (никого ни к чему - ЯКОБЫ - не обязывающее). А потом - принимают НА ЗАКОНОДАТЕЛЬНОМ УРОВНЕ те решения, которые "Голос Церкви" озвучил... Отлично устроились, лицемеры... Как будто не лезут в дела политики и Государства, а сами в этих делах по уши.

То же самое и на Украине. Там тоже УПЦ МП пыталась лезть в политику. Русский мир продвигать. Потом этот проект прикрыли - когда поняли, что за него получат по шапке (и правильно, что получат - нефиг в ЧУЖОМ государстве делами заправлять). А разве не помогли клирики УПЦ МП сепаратистам ЛДНР? Стрелков говорит - ему они помогали и укрывали. И клирики, и монахи.

И после ЭТОГО, блин, ЭТИ ЖЕ САМЫЕ люди говорят Украине, что ТАМ - Государство и Церковь раздельны, и что УКРАИНА должна (кому должна?) уважать независимость Церкви. Вы, блин, не лезьте сами в политику - вас никто и не тронет. А коль скоро удод типа митрополита Павла Лебедя, который говорит о том, что для него Россия, Украина и Белоруссия неделимы, как единое государство - что тут сказать можно? То есть человек, духовник, открыто выражает политические взгляды. И при том явно выступая ПРОТИВ той страны, в которой живёт. И это ничего. Типа - Церкви в политику МОЖНО лезть. А вот политике в дела Церкви - типа нельзя. Если хотите чтобы ваши НАДУМАННЫЕ права соблюдали - сами не лезьте в чужие дела. Ни в какой Франции никакой клирик никогда не скажет, что скажем Эльзас, в котором его приход или монастырь находится - он рассматривает как единое государство с Германией. ТАМ - ему быстро уши обрежут. А на Украине - звучит глас Божий из России - нельзя. Иначе Порошенке атата сделают. Они вообще - в своём уме, эти люди? Или делают вид, что совсем кретины?

Россия и Украина - на данный момент - отдельные страны. И Россия ОБЯЗАНА этот факт уважать. В противном случае - всем будет плохо. И украинцам, и русским. Зачем это делать? Если Украина САМА ХОЧЕТ быть вместе с Россией - пусть будет. Но НАСИЛИЕМ это осуществлять - не получится. И то же самое - с церковным вопросом. Украина хочет церковной независимости - и РПЦ ОБЯЗАНА была ей её предоставить. И выметаться. Что касается недвижимости - то тут есть румынский и болгарский прецедент выхода из лона Константинопольского патриархата. Сколько монастырей оставили болгары патриарху? Нисколько? Ну, так а с какого бодуна тогда должна Киево-Печёрская лавра пребывать в подчинении Российской Церкви - коль скоро она расположена не на территории России, а на территории Украины?

Что касается "закабаления" ПЦУ со стороны Константинополя. Ничего более смешного нет. ПЦУ СПЕРВА добьётся выхода из рабства Украины Московскому патриархату. А уж с бессильным Константинополем - уж как-нибудь разберутся. НЕТ у него рычагов. Пример достижения автокефалии болгарами и румынами, и оттяпывания ими же недвижимости у КПЦ показал - Константинополь может иметь тысячу прав на бумаге. Но по факту он никаким образом свои права защитить не может. То есть, Украине - НИЧЕГО не грозит от Константинополя. Сперва - и это главное - надо избавиться от Московского патриархата. А уж потом, как-нибудь, с Божьей помощью и от Константинополя избавятся. Чай не первые будут в этом деле. Прецедентов - КУЧА. И нет у Константинополя никакого оружия для борьбы с этим. А у Москвы - ЕСТЬ. Москва может разные формы насилия применить, против Украины, если захочет. От гибридных и неявнных, то реальных и открытых. Вот где угроза. Вот чего Украине надо опасаться. Вот что нужно во что бы то ни стало как угрозу ликвидировать. А чтобы это получилось - важно МП пендель прописать, чтобы она на Украине более не могла служит своим светским властям.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 2979
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вс Мар 22, 2020 9:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
ПЦУ решила не приостанавливать богослужения в связи с призывом Вселенского патриарха Варфоломея к церквям прекратить их проведение до апреля.


Цитата:
Об этом заявил спикер ПЦУ, архиепископ Евстратий (Зоря), передают Українські новини.

"Это (призыв Варфоломея – Ред.) касается епархий Константинопольского патриархата. И для ПЦУ это ничего не означает", – пояснил архиепископ.


https://focus.ua/ukraine/452280-v_ptsu_otkazalis_prekrashchat_bogosluzheniia_nesmotria_na_prikaz_varfolomeia

ПРАВИЛЬНО. Ибо автокефалия. НЕ ОБЯЗАНЫ выполнять того что патриарх Константинопольский велит. Если хотят - делают то что он в своей юрисдикции делает. А не хотят - не обязаны повторять за ним.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 2979
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вс Мар 22, 2020 9:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Спецоперации, оружие в церквях и промывание мозгов: Как священники РПЦ и УПЦ МП помогали захватывать Крым

Ветеран спецназа ГРУ утверждает, что в марте 2014 года Минобороны РФ пригласило РПЦ участвовать в спецоперации. Только из одного Западного военного округа были делегированы двое священников.

«Было принято решение вызвать из Питера отца Димитрия (Василенкова, замглавы отдела по взаимодействию с ВС и правоохранительными учреждениями Санкт-Петербургской епархии) — и мы с ним начали объезжать пока что еще украинские воинские части», — рассказал оккупант.
Казаков вызвали из Казани. Так они совместно и обходили места дислокации бойцов ВСУ. Причем, по свидетельствам захватчика, ворота частей открывали именно священнослужителям, а их присутствие воспринималось украинцами намного спокойнее, чем «работа» спецназовцев страны-агрессора.

Целью незваных гостей было разоружение украинских частей.

«Мы просто заламывались в часть, на грани фола — те такие: „Стрелять будем!“ Мы им: „Ну давай, стреляй“. И вот представь: батюшка, казаки, Евангелие. „Жить хотите? Давайте договариваться“, — рассказал участник таких «переговоров».
При этом многие «переговорщики» были вооружены.

Результатов им удавалось достичь благодаря отсутствию приказов из Киева и подавленному на тот момент состоянию украинских бойцов.

«Чудо Божие» и награды от Путина
Сам отец Димитрий о тех событиях говорить отказывается, признавая только, что участвовал в оккупации «по линии Минобороны» и называя произошедшее тогда чудом.

«А что это, как не чудо Божие? Господь не допустил кровопролития», — сказал он.

конкуренция среди священников РПЦ была высокой. При этом, официально священники-«переговорщики», направляемые в Крым, считались находящимися в отпуске.

УПЦ МП на службе оккупантов
Помогали российским оккупантам и представители Украинской православной церкви Московского патриархата, находившиеся на полуострове. О подчинении их Москве рассказал журналистам протодиакон Андрей Кураев.

«Отец Владимир, отец Вячеслав, отец Ярослав вошли в состав ополчения и окормляли нас», — рассказал также участник так называемой «Самообороны Крыма» екатеринбуржец Владимир Лобанов.

По сведениям пророссийского активиста Константина Кнырика, «отец Петр Чайковский лично в Бахчисарае заходил в сложные воинские части и разговаривал». Архиепископ ПЦУ Климент назвал еще одного участника «переговоров» — главу военного отдела Симферопольской и Крымской епархии УПЦ МП Димитрия Короткова.


https://inforesist.org/speczoperaczii-oruzhie-v-czerkvyah-i-promyvanie-mozgov-kak-svyashhenniki-rpcz-i-upcz-mp-pomogali-zahvatyvat-krym/

Ай же, негодники... Не сотрудничали с силовиками иностранного государства они, видите-ли... Вот же негодяи... То, что Украина столько лет борется против них за свою автокефалию, стало тем более понятно и объяснимо с момента начала российской агрессии в Крыму и на Донбассе. Каким образом эти "святоши" говорят о том, что политики и светское государство Украина не должны их трогать, коль скоро - сами они не нейтральная сторона конфликта, а откровенно враждебная Украине? На мой взгляд, Украине жизненно необходимо выйти из под их колпака, если она расчитывает выжить политически. Не так, как теперь - с параллельными юрисдикциями - а вообще без промосковских попов. Не нужны они Украине. Враги они... Так выходит - все факты на это указывают... Да и непонятно это: у всех православных стран - есть автокефалия (Греция, Болгария, Сербия, Румыния, Россия, Грузия), а у Украины, Белоруссии и Ливана - оной нету. Непорррядок... Даёшь свободу попугаям!
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 2979
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вс Мар 22, 2020 10:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Ввиду анонсирования «иерархом» ПЦУ своего визита в Морозовку и массовых захватов храмов канонической Церкви активистами ПЦУ, Свято-Успенская церковь села Морозовка находится под охраной сотрудников охранной фирмы «Стелс-1». Их присутствие на охраняемой ими же территории Драбинко после сказанной им проповеди о духовной слепоте пастырей назвал охраной храма «от односельчан и верующих», а в другой своей публикации в Facebook обвинил религиозную общину УПЦ в отсутствии гостеприимства.


http://raskolam.net/%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%BA%D1%83-%D1%84%D0%B5%D0%B9%D0%BA-%D0%BF%
D0%BE%D1%82%D1%96%D0%BC-%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B0-%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%BF%D0%B8/?lang=ru

Цитата:
Епифаний: Молодчики УПЦ МП блокируют переходы в единую церковь


https://news.liga.net/politics/news/epifaniy-molodchiki-upts-mp-blokiruyut-perehody-v-edinuyu-tserkov

Титушки...

31 января 2019 года, опрос украинцев о Томосе:

Цитата:
51% украинцев поддержали в январе 2019 года предоставление томоса об автокефалии Украинской православной церкви. Об этом свидетельствуют результаты опроса соцгруппы Рейтинг.

20% респондентов сказали, что им сложно ответить, 13% вообще не поддерживают, 8 – "скорее не поддерживают".


https://news.liga.net/society/news/51-ukraintsev-podderjali-predostavlenie-tomasa-upts---opros

И ещё 9 % сказало, что им этот вопрос безразличен. Итого за Томос - 51%, против (в той или иной степени) - 21 %, затрудняются ответить или не интересуются - 29 %. Это вообще суммарно по населению Украины - тут не только православные голосовали, но и представители иных конфессий, и атеисты. Очевидно, что Томос - даже в дни пика антитомосовой пропаганды в российских и пророссийских СМИ и в интернете, когда томос только-только выдавался, поддержало подавляющее большинство украинцев. Последний опрос об отношении к ПЦУ был ещё более явно в пользу неё:

Цитата:
Почти две трети украинцев, 60,6%, заявили о позитивном отношении к Православной церкви Украины (ПЦУ)

Среди трех крупнейших церквей страны украинцы лучше всего относятся к Православной церкви Украины. Об этом говорят данные опроса, проведенного Киевским международным институтом социологии.

О позитивном отношении к ПЦУ заявили 60,6%, о нейтральном - 32,5%, о негативном - 5,4%. Она имеет самый большой положительный баланс отношения: 55,2%.

По отношению к Украинской православной церкви Московского патриархата большинство в 41,2% относятся нейтрально, позитивно - 25,7%, негативно - 28%. Таким образом, баланс отношения у УПЦ МП отрицательный: -2,3%.

Также нейтрально большинство относится и к Украинской греко-католической церкви - 51,6%. О позитивном отношении заявили 35,2%, о негативном - 6,5%. Баланс отношения к УГКЦ положительный, как и у ПЦУ: 28,7%.


https://news.liga.net/society/news/pochti-dve-treti-ukraintsev-pozitivno-otnosyatsya-k-ptsu---opros-kmis

То есть за год количество людей поддерживающих ПЦУ вырос примерно на 10 %. Поддержка УПЦ МП - БОЛЕЕ ЧЕМ ВДВОЕ МЕНЬШЕ, чем к ПЦУ, в украинском обществе. Менее 26 % поддерживает УПЦ МП, и около 61 % - поддерживает ПЦУ...

15 ноября 2019 года опрос о количестве паствы ПЦУ и УПЦ МП дал такое соотношение:

Цитата:
Большая часть среди опрошенных православных называет себя "просто православными" - 46,6%. 20,3% назвали себя прихожанами ПЦУ, созданной в декабре 2018 года на объединительном соборе и получившей от Вселенского патриарха томос об автокефалии в январе 2019 года. 16,3% назвали себя прихожанами УПЦ МП (Московского патриархата), что вдвое меньше, чем в 2010 году (34,5%). Еще 11,9% - прихожанами УПЦ КП (Киевского патриархата). Затруднились с ответом на вопрос 4,8% опрошенных православных.


https://news.liga.net/society/news/prihojanami-ptsu-schitaet-sebya-pyataya-chast-pravoslavnyh---opros

То есть на Украине, согласно указанному опросу, 20,3 % православных - прихожане ПЦУ, 16,3 % - прихожане УПЦ МП, также есть прихожане УПЦ КП (11,9 %), а остальные - просто православные (46,6 %) и православные затрудняющиеся ответить (4,8 %). То есть свыше половины православных Украины (51,4 %) - не дают ответа на вопрос, прихожанами какой Церкви они являются. А из людей, которые на этот вопрос ответили, паствой УПЦ МП не является 32,2 % - то есть примерно вдвое больше, чем люди назвавшиеся паствой УПЦ МП (16,3 %). Итог, мягко говоря, плачевный для УПЦ МП. Впрочем, пока ещё трудно сказать - есть масса людей неопределившихся, или просто отказавшихся отвечать.

Цитата:
В то же время, официальная статистика религиозных организаций Министерства культуры на 1 января 2019 года говорит о том, что организационная структура УПЦ МП продолжает оставаться наиболее развитой: в нее входит более 12000 действующих приходов и более 10000 священнослужителей. При этом суммарное количество действующих приходов УПЦ КП и УАПЦ, объединившихся в ПЦУ, - около 6000, а количество священников - немногим меньше 4500.

Опрос проводился с 4 по 9 октября 2019 года среди 2015 респондентов по всей Украине за исключением оккупированных территорий. Теоретическая погрешность выборки не превышает 2,3%.


То есть имея гораздо меньшую численно паству, УПЦ МП содержит гораздо больше приходов и попов. НА КАКИЕ ШИШИ, спрашивается? КТО их содержит - столько попов и приходов (у церквей тоже ведь куча расходов есть)? АСЬ?

Последний опрос относительно количества паствы ПЦУ и УПЦ МП:

Цитата:
Согласно данным опроса, который провел Украинский институт социальных исследований имени Александра Яременко, 38,6% украинцев назвали себя прихожанами Православной церкви Украины (ПЦУ).

20,7% опрошенных назвали себя прихожанами Украинской православной церкви, которой руководит митрополит Онуфрий.

9,8% респондентов ответили, что являются греко-католиками, 1,4% - римо-католиками, 0,9% - протестантами, 0,1% - иудеями.

Иное вероисповедания выбрали 1,5% опрошенных. 4,5% заявили, что являются христианами без привязки к конфессиям.

В то же время почти каждый пятый опрошенный (22,5%) заявил, что не считает себя религиозным человеком.

Опрос проводился с 24 по 28 января 2020 года. Было опрошено 2003 респондентов в возрасте от 18 лет. Теоретическая погрешность выборки не превышает 2,24%.


https://nv.ua/ukraine/events/religiya-cerkov-pcu-upc-novosti-ukrainy-50068022.html

То есть суммарно, из числа граждан Украины - независимо от их вероисповедания - паствой ПЦУ декларирует себя 38 % - это ОЧЕНЬ большой процент. В то же время, паства УПЦ МП составляет 20,7 % - это тоже очень высокий процент, на самом то деле. При том, что на сей раз в опросе не выявлено никаких сомневающихся в своей принадлежности (что очень странно - в ноябре 2019, всего-лишь патой месяцев ранее, таких сомневающихся было БОЛЬШИНСТВО опрошенных православных украинцев). Как бы то ни было, но если результаты этого опроса верны, то число паствы ПЦУ - почти вдвое больше числа паствы УПЦ МП. И это - очень много.

Ищенко:

Цитата:
Если бы "Православную церковь Украины" и в самом деле поддерживали 60 процентов украинских граждан, то они бы уже давно закрыли УПЦ, выгнав духовенство из страны. Не применяют жестких силовых мер лишь потому, что боятся реакции верующих.


ПРАВДА? Это - то чего хотят увидеть пророссийские политологи? И они не будут скулить, что церкви отнимаются насильно, не будут говорить о гонениях на Церковь и призывать Россию и Путина вмешаться? Брешешь, Ищенко. Не потому не забирают эти храмы, что не могут в принципе. И не потому что малочисленнее и слабее. А потому что Путин найдёт в этом очередную причину вмешаться. Да и зачем это делать - по большому то счёту? Рано или поздно, все приходы всё-равно постепенно перейдут в ПЦУ. Только 1 год прошёл - а уже свыше 500 переходов было. А что будет через 10 лет? Уйдёт мямля Зеленский, который оставил разного рода Новиннских решать церковный вопрос как им нравится, придёт другой президент - который не даст Новинским делать то что они хотят. Не даст им строить приход за приходом, создавая иллюзию многочисленности и силы УПЦ МП. И всё. Сдуется УПЦ. И приходы все постепенно в ПЦУ сами перейдут. Без вышибания. Болгары в эпоху своего раскола - те да. Только тем и занимались, что силой захватывали чужие церкви. Вплоть до убийств дело доходило. А ты к чему призываешь, Ищенко? К тому же самому? Ой, провокатооор... Ой подлееец... Сам же первым побежишь жаловаться на российских СМИ, если УПЦ начнут силой прогонять. Скажешь нет? Соврёшь, если скажешь. Было ведь ужо... Всё это - ужо булО...
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 2979
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вс Мар 22, 2020 11:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Героизируемый российскими СМИ бразилец Рафаэль Лусварга, воевавший за ополченцев на Донбассе:

https://www.youtube.com/watch?v=1cWZA-eySmY

Несколько лет назад взят в плен националистами из радикальной группировки С-14, и просил прощения. Его нашли, хотя он и прятался в монастыре УПЦ МП (очередная антиукраинская демонстрация). Лусварга воевал против Украины, и убивал украинцев. С-14 передала из рук в руки СБУ. Но примерно год назад его отпустили. Сейчас он в России - по обмену. Как он был пойман (короткое видео):

https://www.youtube.com/watch?v=SyNNuGZu3gA
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 2979
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вс Мар 22, 2020 6:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Троицкий, 1888 год:

Цитата:
Мы впрочемъ не предвидимъ большихъ затрудненій къ устраненію греко-
болгарской схизмы. Она можетъ держаться лишь до тѣхъ поръ, пока пе опре­
дѣлится политическое положеніе Болгаріи. По достиженіи ею политической
самостоятельности, отнимется почва у греко-болгарской схизмы. Болгарская
церковь будетъ имѣть тогда безспорное право на самостоятельность. И Кон­
стантинопольская церковь пе будетъ уже имѣть никакого основанія отказывать
ей въ признаніи этой самостоятельности. Остальныя церквн, безъ сомнѣ­
нія, послѣдуютъ ея примѣру. А тогда и схизмѣ конецъ.


https://azbyka.ru/otechnik/books/file/27147-%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0-%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B0.pdf

Троицкий говорит, что проблема с расколом болгар - в том, что Болгария не имеет независимости. Как только она её обретёт - не будет и раскола. Потому что у патриарха Константинопольского более не будет причин отрицать её церковную независимость.

Теперь проецируем его слова на Украину. Она - УЖЕ независима. Так почему же РПЦ не признаёт её церковной независимости? В 19 веке говорили одно. Признавая автокефалию - повторяли то же самое. А нонче, когда конъюнктура поменялась - стали писать и говорить совершенно иное. Это называется как хочу, так и ворочу. Так - НЕ ПОЙДЁТ.

И да. И. Е. Троицкий - это видный русский богослов 19 века:

https://azbyka.ru/otechnik/Ivan_Troickij/

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%98%
D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%95%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 2979
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пн Мар 23, 2020 8:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Глупо наносить удары по единству Православия, а потом сетовать на то, что православные разъединены. После событий 19 века, на мой взгляд, глупо говорить о каком-то православном единстве греков и русских. В 19 веке Россия сделала всё, чтобы никакого единства не было. А ныне оно и не нужно, если честно. России удобнее с Турцией. А путь Греции - очевидно в другом направлении. В единую Европу. Зачем при таком раскладе нужно единство Греции и России? Чтобы вместе вносить раскол в Европу? Глупо в это верить. И глупо этой позиции придерживаться. Греции это - вредно. И вряд-ли это полезно и России...

Я не знаю, зачем Варфоломей цепляется за Россию, и почему не объявит признанным давно уже свершившийся факт раскола русского Православия с греческим. Ведь очевидно же - раскол не сегодняшний и не вчерашний. Но Варфоломей, хотя его самого и отлучили от евхаристического общения, проявляет мягкость. Зачем? И к кому? К фанатикам, верующим не в Бога, а в Государство? Ради них? Не знаю. Я этих изощрений не понимаю... Уж коли нашла коса на камень - пора расставаться. И главное - расстаться безболезненно. Две юрисдикции в Эстонии, две юрисдикции в Украине. Зачем? Разделите Православие на русское и на греческое, и тогда там останется одна-единственная русская юрисдикция и одна-единственная греческая. Без аномалий в отношении интерпретации канонов.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 2979
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Сб Мар 28, 2020 10:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Православная Церковь Украины (ПЦУ) готова предоставить свои помещения для больных и тех, кто нуждается в обследовании на коронавирус.


https://hromadske.ua/ru/posts/pcu-gotova-predostavit-pomeshenie-dlya-bolnyh-s-koronavirusom-mitropolit

ПРАВИЛЬНО... Надо демонстрировать общественно полезную роль Церкви. Не рисковать жизнью клира - это лишнее. Но предоставлять помещения - это правильно. Общество должно видеть, что ПЦУ - хорошая Церковь для Украины, и что принятие её - на пользу и стране, и её жителям. Украинцы (=жители Украины, независимо от своей этнической принадлежности) - это не враг для своей Церкви, и Церковь должна при каждй возможности стараться демонстрировать им, что она на их стороне.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 2979
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пн Мар 30, 2020 10:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Из Томоса, предоставленного КПЦ Греции в 1850 году:

Цитата:
Поелику всем премудро и человеколюбиво правящий Промысл Всевышнего, по безмерной милости своей, благоволил воздвигнуть Елладу в независимую и самоуправляющуюся державу, подобает всячески и православной церкви ее воспользоваться такою же независимостью, какою пользуются церкви других свободных и самоуправляющихся государств


Это означает, что ЛЮБОЕ независимое православное государство должно иметь свою, полностью независимую (автокефальную) Церковь. Коли так, и коль скоро это верно, то имеет право на собственную автокефалию и Украина, и Ливан, и Северная Македония (хотя мне бы того и не хотелось - в связи с угрозами, которые в этом могут таиться для Греции), и Черногория (хтя и этого мне бы не хотелось - поскольку я не очень хотел бы, чтобы Сербская Церковь была каким-то образом обижена и, ещё более того, поскольку я знаю, что традиционно черногорцы - не просто ближайшие друзья сербов, но и едва ли не часть их - в Православии - кровь от крови, и плоть от плоти). И как бы то ни было, если в иных случаях я и могу усмотреть нестроения могущие возникнуть от предоставления автокефалии той или иной стране, или несоответствия если не букве канонов, то моральным устоям Вселенской Церкви, то я, однако, никаких подобного рода препятствий не усматриваю в предоставлении автокефалии Украине.

Имеет ли Украина право на собственную автокефальную Церковь? ДА. Имеет. тут никаких вопросов нет и быть не может. но есть некоторые вопросы. Например: 1. Россия может вокруг религиозной распри развязать на Украине религиозную войну. Это было бы плохо - и наверное, овчинка в таком случае не стоит выделки. Жизни людей - важнее... 2. Украина может оказаться не суверенным государством, а её народ может хотеть единения с Россией - и достичь его. В таком случае - зачем такому государству, стране, которая не имеет суверенитета, нужна собственная автокефальная Церковь? Подчиняетесь административно - подчиняйтесь и духовно (церковно).

Мне кажется, Россия много сделала, чтобы отодвинуть от себя возможность последнего сценария. Она решила отхватить Крым и Донбасс, чем оттолкнула от себя большинство украинцев. Испугала их... То есть, я думаю, что очень вероятно, что Украина для России теперь потеряна. Если не навсегда, то надолго. И это не злорадство - радоваться тут нечему. Это - просто констатация...

Цитата:
для цели моего рассуждения достаточно будет указать лишь на то, что упразднение независимого терновского престола было прямым последствием покорения Болгарского царства турками и упразднения царственной чести города Тернова, ради которой он был украшен и патриаршею кафедрой. Никакого султанского Фирмана, в издании коего болгарские представители обвиняют Константинопольскую патриархию, по этому поводу издано не было и даже быть не могло: ибо падение Болгарского царства и одновременное с тем упразднение Терновского патриаршества последовало (в 1394 г.) за 59 лет до покорения Турками Константинополя.

Без всяких со стороны патриархии усилий, само собою, упразднилось патриаршество Терновское, ибо уничтожилась самая причина (raison d'etre) ее бытия, царственная честь города Тернова. Совершенно подобный тому пример видим мы в уничтожении независимости грузинской церкви, которое последовало, по присоединении Грузии к Русской державе по тем же самым основаниям.


http://dugward.ru/library/filippov/filippov_reshenie_greko_bolgarskogo.html

То есть: все страны, не облечённые автокефалией - могут обретать автокефалию по снисхождению, и лишаться автокефалии в тот момент, когда условия для такого снисхождения будут преходить и исчезать. Стана, обретающая независимость - имеет право на автокефалию. Лишённая независимости - лишается и права на автокефалию.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 2979
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вт Мар 31, 2020 7:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Украинская полиция под предлогом коронавируса требует от УПЦ подчиниться Фанару


Правильно требуют. Акция "сидим дома". Забыли?

Цитата:
Прот. А.Бахов напомнил, что Церковь отделена от государства и "ни полиция, ни любой другой орган государственной власти не вправе вмешиваться в ее внутреннюю политику, тем более распространять решения должностного лица Турецкой республики".


https://www.nakanune.ru/news/2020/03/30/22569447/

С каких пор Вселенский патриарх - чиновник Турецкой республики? Он что - зарплату от Турции получает?

И почему полиция на Украине не имеет права трогать церковников УПЦ, а на Донбассе и в России церковников ПЦУ (и не только ПЦУ, но и протестантов и иеговистов) полиция и власти имеют трогать и преследовать?

Забавные фантазии. "Голь на выдумки горазда".
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 2979
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вт Мар 31, 2020 9:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Из постановлений Московского Собора 1666-1667 годов:

Цитата:
Вопрос: Почему еретики, обращающееся к Церкви, не крестим? Ответ: Если бы так было, то человек нескоро бы обращался от ереси, перекрещения стыдяся, но через возложение руки священника и через молитву сходит Дух Святый, как об этом сказано в книге Деяний Апостолов


Если не перекрещивать еретиков - то зачем перекрещивать раскольников (схизматиков)? Схизма - меньший грех, чем ересь. И прещение тут полагается меньшее или - самое многое - одинаковое. Разве нет?
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 2979
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Ср Апр 01, 2020 1:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот чего я не понимаю, так это почему не расказывается Православие на славянское и греческое. По-моему, во время Болгарской схизмы всё уже тогда стало понятно: славяне хотят отобрать как можно больше. Так или иначе, не мытьём так катаньем. Пока Афон ещё не потерян - можно безболезненно разорвать эту пуповину. Тем более что сама РПЦ это уже и так сделала - объявив о разрыве евхаристического общения с Константинополем, Александрией и Грецией. ЗАЧЕМ цепляться? Ну, мертворождённое дитя - не заплачет. Так и тут. Нет никакой веры. Есть церковно-политические вопросы и интересы. Церковь использовалась - и далее будет использоваться - славянами в качестве борьбы за свои - как они их понимают - "интересы". Не хотят дружить с Западом - будут педалировать на неприемлемости "нашей культуры" западным ценностям (в том числе и в церковной жизни). Клеймят США, НАТО, англо-саксов и "коллективный Запад"? И тут - Церковь им в помощь прибежит. Я имею в виду ИХ Церковь. РПЦ и прочую братию. Ну, а зачем этот геморрой нужен греческому Православию? Чтобы что? Говорить о некоем единстве православных (которого на самом деле и не существует в природе)? ГЛУПО... Не знаю, зачем нужна эта пародия на некое единство, которого нет. И зачем нужно бороться за него. Не проще ли просто расстаться - максимально безболезненно, и максимально сохранив дружественные отношения, а не доводя дело - в очередной раз - до полного раздрая греков со славянами? Нельзя ли уж как-нибудь БЕЗ ЭТОГО обойтись, а?

Что касается Украины - я согласен, что она ИМЕЕТ ПРАВО на автокефалию. Но я не уверен, что Константинопольскому патриарху следовало в это дерьмо влезать. Хотя он, конечно, имеет на это право. Кто ж ему запретит? Но я не думаю, что это было очень нужно делать. Да, украинская сторона права. Но зачем из-за украинцев подставлять греков? Вот что я думаю... Я, в принципе, поддерживаю наивное стремление Варфоломея бороться за справедливость в мире. Но я бы не хотел, чтобы это в очередной раз привело к раздраю. Лучше расстаться без всех этих нескончаемых разраев. Вот что я думаю.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 2979
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Чт Апр 02, 2020 8:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B
9_%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B8_%D0%BA_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0
%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83_%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B0%D1%82%D1%83

Ловко "переобулись в воздухе"... Хммм... Смотрим чушь которую несут "редакторы" русскоязычной Википедии от РПЦ:

Цитата:
В пакете грамот, выданных Дионисием IV, содержатся следующие формулировки, говорящие о подчинении Киевской митрополии Московскому патриарху:

— «И да отныне тая митрополия Киевская да будет подлежащи ко святому патриаршескому Московскому престолу» (Грамота к патриарху Иоакиму, май 1686 г.: Воссоединение Киевской митрополии с РПЦ, С. 711; АрхЮЗР, ч. 1, т. 5, С. 167);

— «Сего ради, и яко благословное и во всем праведно разсудиша быти обеими руками объяхом и печатными грамотами соборно утвердихом, се есть яко митрополия Киевская сия, якоже невозмогающу всегда превысочайшему и святейшему Вселенскому Костянтинополскому престолу хиротонисати, егда нужда случится, отпустителную грамоту дати, воеже хиротонисатися ради паче мерного места отстояния и ради приключившися посреди двух царств войны, быти подлежащей под святейшим патриаршеским великого и богоспасаемого града Москвы престолом.» (Грамота к гетману Самойловичу, май 1686 г.: Воссоединение, С. 713, АрхЮЗР, С. 170—171);

— «и митрополия Киевская сия да будет подлежати под святейшим патриаршеским Московским престолом» (в греческом тексте письма: καὶ ἡ Μητρόπολις αὕτη Κιόβου ἔστω ὑποκειμένη ὑπὸ τὸν Ἁγιώτατον Πατριαρχικὸν τῆς Μοσχοβίας θρόνον, Грамота Дионисия IV к российским царям, май 1686 г.: Воссоединение, С. 696, 700; АрхЮЗР, С. 175);

— «и вручили есмы предстателству митрополию сию по времяни сущу блаженнейшему патриарху Московскому» (Грамота Дионисия IV к российским царям, июнь 1686 г.: Воссоединение, С. 716; АрхЮЗР, С. 179);

— «темъже и епархии сей покорство приложися святейшему престолу патриарха Московского» (Грамота Дионисия IV к гетману Самойловичу, духовенству и пастве Киевской митрополии, июнь 1686 г.: Воссоединение, С. 725; АрхЮЗР, С. 183);

— «покорство сей митрополии Киевской подложися под святейший Московский патриаршеский престол» (в греческом тексте грамоты: ἡ ὑποταγὴ τῆς μητροπόλεως ταύτης Κιόβου ἀνετέθη ὑπὸ τὸν ἁγιώτατον πατριαρχικὸν τῆς Μοσχοβίας θρόνον — «подчинение митрополии сей Киевской помещено под святейший патриарший Московский престол», Грамота Дионисия IV о праве гетмана, духовенства и мирян киевской митрополии избирать митрополита, июнь 1686 г.: Воссоединение, С. 738, 740; АрхЮЗР, С. 190);

— «повелеваем: да святейшая епархиа Киевская будет подлежащая ко святейшему патриаршескому престолу великого и богоспасаемого града Москвы» (в греческом тексте грамоты: ἡ μετριότης ἡμῶν … ἀποφαίνεται, ἵνα ἡ ἁγιωτάτη ἐπαρχία Κιόβου εἴη ὑποκειμένη ὑπὸ τοῦ ἁγιωτάτου πατριαρχικοῦ θρόνου τῆς Μεγάλης, καὶ θεοσώστου πόλεως Μοσχοβίας — «мерность наша … объявляет, чтобы святейшая епархия Киевская была подлежащей под святейшим патриаршим престолом великого и богоспасаемого града Москвы», Синодальная грамота патриарха Дионисия IV о подчинении Киевской митрополии престолу Московского патриарха, июнь 1686 г.: Воссоединение, С. 730, 733; СГГД, ч. 4, С. 518; ПСЗРИ, т. 2, С. 805).


На самом деле, это не "пакет грамот", а просто переписка. С церковной точки зрения юридическую силу из всей этой макулатуры имеет ТОЛЬКО один документ - Синодальная грамота патриарха Дионисия IV. Остальное всё - можно сходу отправлять на помои (не с исторической, а с церковно-правовой точки зрения). Что касается собственно Синодальной грамоты - то я о ней всё уже сказал. А противоправность деяний русского царизма и Московского патриархата в 1686 году охарактеризовал ещё Досифей Нотара, как раз в то время когда всё это безобразие с "отжиманием" Киевской митрополии у Константинопольского патриархата и происходило.

Синодальная грамота 1686 года:

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%8B_%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%B
0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B0_%D0%B8_%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%BE
_%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B8_1686_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0/I

Цитата:
И сего ради просяху с великим благоговением и множайшим молением давати волю блаженнейшему патриарху Московскому хиротонисати митрополита Киевского, егда пребывает лишенна искрнаго архиерея митрополия сия, или ради благословныя вины отложен будет архиерательствующий, его же убо изберут иже во епархии сей подлежащии епископи


Цитата:
повелеваем, да святейшая епархиа Киевская будет подлежащая святейшему патриаршескому престолу великого и богоспасаемого града Москвы, се есть хиротонисатися митрополиту Киевскому в ней, егда приключится нужда, от блаженнейшаго патриарха Московского, его же изберут иже во епархии сей подлежащии боголюбезнии епископи


Константинополь дозволял Москве ТОЛЬКО хиротонисать митрополита Киевского, и ТОЛЬКО когда там в этом будет нужда. Сам же митрополит Киевский должен был ИЗБИРАТЬСЯ на кафедру клиром СВОЕЙ митрополии - а не назначаться Москвой (как это было на самом деле). А переобувальщики в воздухе этого не цитируют...

Впрочем... Что такое Википедия? Простая помойка... Оспорить решение Вселенского патриархата Википедией - не выйдет. Текст в Википедии проредактировали не для того чтобы с Константинополем через это спор вести, а чтобы собственных козлят из загона не упустить. Нельзя, чтобы кто-то усомнился в правосте МПЦ... Ой, нельзя...
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История религии Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 39, 40, 41  След.
Страница 40 из 41

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS