Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Ошибки (?) и правовые некорректности Сталина
На страницу 1, 2, 3 ... 10, 11, 12  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История СССР
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 1527
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Сб Июн 02, 2018 11:07 pm    Заголовок сообщения: Ошибки (?) и правовые некорректности Сталина Ответить с цитатой

1. Идеологическое происхождение Сталина. Его политические союзники на раннем этапе его карьеры (деятельность Сталина в качестве революционера).

2. Роль Сталина в ходе Революции и Гражданской войны. Польская катастрофа и поражение от Турции Кемаля Ататурка.

3. Условия прихода Сталина к власти (оттеснение круга ленинцев от власти в конце первой половины и во второй половине 1920-х годов).

4. Гибель Калинина, Серго Орджоникидзе и многие иные аналогичные странности.

5. Линия репрессий. НКВД при Ягоде, Ежове и Берии (все трое - назначенцы Сталина и его системы власти, и первые двое из них - были его же решением низложены и казнены). Ежовщина ("Великий террор" 1937 - 1938 годов) и массовые послевоенные репрессии. НКВД при Сталине. Казни и репрессии в рядах НКВД.

6. Сталин и оппозиция. Что такое оппозиция к Сталину?

7. Внешняя политика СССР в период от 1925 по 1941 год.

а. Мировая революция, или построение коммунизма в отдельно взятой стране? Две идеологии.

б. "Наш ответ Чемберлену". Обоюдная любовь, или обоюдная неприязнь?

в. Испанская авантюра.

г. Лавирование во время Чехословацкого кризиса. Пропаганда "Мюнхенского сговора" в советских агитках. Чем Мюнхенский договор был плох, и чем он был хорош. Почему СССР мог вести такую игру в вопросе поддержания Чехословакии. Что такое "Малая Антанта"? Бенеш и СССР.

д. Пакт Молотова-Риббентропа. Плюсы и минусы. Тайные статьи и их значение. Судьба Польши, Прибалтики и части Румынии.

е. Период дружественных отношений с Германией в период после 1939 по июнь 1941 года.

ё. Финская авантюра, или на грани войны с будущими союзниками.

ж. Грядёт Большая война. Против кого воевать СССР - против фашизма, или против империализма? Две идеологические линии в СССР годы перед началом Великой Отечественной войны. Сталин вероятно готовится к войне - но против кого? Оценки и взгляды.

8. Победа в войне. Благодаря, или вопреки Сталину?

9. Мифы и реальность об индустриализации. Плюсы и минусы политики.

10. Ялтинский договор и система раздела мира. Ошибки и несправедливости.

11. Японская кампания СССР и разгром квантунской армии.

12. Атомное оружие у СССР.

13. "Железный занавес" и Холодная война. Зачем? Отношение Сталина к Турции - ошибка вождя?

14. Тайны смерти Сталина. Убийство? Дело о врачах, роль Хрузова-Маленкова-Берии.

15. Гибель ведущих деятелей науки и искусства в СССР в эпоху Сталина из-за гонений. Расправа с военными и её роль в неудачах в начале Великой Отечественной.

16. Новый порядок после войны. Это было хорошо или плохо?

17. Союзники - это предатели СССР, или его спасители? Что были должны Советскому Союзу союзники во время Второй Мировой войны? О войне Союзников против Германии в сентябре 1939 - июне 1941 годов (от катастрофы к катастрофе, и спасение Британии). Политика Союзников по отношении к Гитлеровской Германии до сентября 1939 года. ПОЧЕМУ допустили??? Международные игры в Европе и мире после Версальского договора (противоречия между Англией и Францией, и каким образом англо-саксы с целью не допустить пугавшего их чрезмерного усиления Франции допустили усиление Германии). Положение дел в плане потенциала сил на момент подписания Версальского договора. Настроения реваншизма со стороны проигравших стран (Германия, Турция, Венгрия, СССР, Болгария). Правомерность и неправомерность обвинений и претензий СССР по отношении к Союзникам.

18. Внутриполитическая оппозиция. Может ли вождь ошибаться? Юбилей Сталина в 1929 году, доклад Ворошилова и поправка Сталина.

19. Плюсы и минусы Сталина. Циничный гений real politik.

20. Набор цитат Сталина, описывающих его как циника.

_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...


Последний раз редактировалось: andy4675 (Пн Июн 04, 2018 6:41 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 1527
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вс Июн 03, 2018 12:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поддержка Лысенко взамен гению Николая Вавилова. Вредительство Лысенко и лысенковщины - просто колоссальное. Возможно оно было одной из причин (хотя не самой главной, вероятно) смертельного голодания в некоторых регионах СССР (следует учесть, что усиление голода к примеру в 1932 - 1933 годах играло наруку Лысенко в его карьеристских замыслах, имевших целью сместить Вавилова и его сторонников):

Главный лысенковский принцип: выдвинуть фантастическую идею и не дожидаясь её реализации, вовремя вытеснить её другой, ещё более фантастической и потрясающей воображение. Скажем, можно увеличить урожайность всех без исключения сортов, если перемешать наследственные задатки растений. Это очень просто. Нужно только, чтобы все колхозники взяли в руки пинцеты, обрывали чешуйки на цветках, удаляли пыльники, т.е. кастрировали растения и давали им оплодотворяться пыльцой, носящейся в воздухе. Колхозников начали учить. Они были не в курсе, портятся или обновляются семена от их действий. Но колхозникам записывают трудодни за работу, и они ползают на коленках по полям. Лысенко выпускает собственный журнал «Яровизация». Он публикует письма-отчёты колхозников.

«Недавно прошли 4-х дневные курсы по селекции. Приехав домой, я подготовила себе 5 женщин. Прокастрировали мы 3400 колосьев и каждый обозначали ленточкой и флажком с фамилией. Председатель колхоза привёл фотографа, который сфотографировал нас за работой».
Председатель Криворожского Горсовета Чебукин шлёт телеграмму Лысенко:

«Кастрировано 129 тысяч колосьев яровой».
Лысенко рапортует в ЦК и Наркомзем, обещает громадную эффективность. Через год результатов нет. Лысенко пишет:

«Узким местом стало наличие пинцетов. Спрос за пинцеты в СССР возрос в десятки раз. Промышленность должна удовлетворить спрос на пинцеты».
Пока не хватает пинцетов, решили работать ножницами. На сессии ВАСХНИЛ в 1936 году Лысенко говорит:

«Нам потребуется для этого дела 500 тысяч ножниц. И необходимо подготовить 500 тысяч колхозников».
Но ножниц тоже нет. Возвращаются к пинцетам. В газетах печатаются советы колхозным кузнецам, как самим изготовлять пинцеты. Лысенко повторяет:

«Нам потребуется 800 тысяч пинцетов и 800 тысяч колхозников».
В итоге — утверждение, что за 2,5 года можно создать новые сорта, оказывается шарлатанством. При проверке в Госсортосети ни один из «сортов» не прошёл испытание.


http://inance.ru/2017/05/lisenko/

Мракобесие... Через кастрацию растений нет вероятности получить урожай...
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 1527
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вс Июн 03, 2018 12:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сталин собственноручно подписал 357 списков подрасстрельных в 1937 - 1938 годах, наряду со своими ближайшими соратниками, которые также подписывали сотни аналогичных списков, предоставляемых им, что составляло 11 томов и свыше 43 тысяч человек. Эти списки, о которых сообщал ещё Хрущов, были обнаружены в эпоху после начала Перестройки. Авторитетность этих документов и наличие оригинальных подписей и примечаний Сталина на них никем оспорены не были. Аналогичные списки известны также за Молотовым (372 списка), Кагановичем (188 списков), Ворошиловым (185 списков), Ждановым (176 списков), Микояном (8 списков), Ежовым (8 списков - он тоже позже был репрессирован), Косиором (5 списков - впоследствии он и сам был расстрелян). В 1937 нарком (начальник НКВД) Ежов посещал Сталина в среднем 15 раз в месяц и проводил у него на приеме около 2 часов.

https://historical-fact.livejournal.com/64108.html

http://stalin.memo.ru/images/intro.htm

Разумеется, не все списки сохранились. Например вот несколько несохранившихся списков:

Наряду со списками в томах, присланных в 1954 г. из МВД, содержались три записки, которые тоже воспроизводятся в настоящей публикации:

— в деле 413 на листах 376–378 подшита датированная февралем 1937 г. записка Н.Ежова и А.Вышинского (подписана только последним) на имя И.Сталина о направлении в ряд союзных республик, краев и областей РСФСР выездных сессий Военной Коллегии Верховного Суда СССР и о предании суду троцкистов, поименованных в прилагаемых списках (списки отсутствуют);

— в деле 417 на листах 210 и 221 — рукописные препроводительные записки Н.Ежова на имя И.Сталина от 26 июля 1938 г. (о направлении списка «Москва-центр») и от 20 августа 1938 г. (о направлении четырех списков).


http://stalin.memo.ru/images/intro.htm

Среди надписей на списках значатся различные комментарии Сталина и его окружения. Например: "бить, бить и бить" рядом с тем или иным именем, или короткое сталинское "За!" в списках подрастрельных. Речь при этом идёт в основном о простых гражданах. О тысячах простых граждан СССР... Существуют в списках и имена иностранных подданных (в том числе немцев).
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 1527
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вс Июн 03, 2018 12:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Осуждение в ходе репрессий (1937 - 1938 годами не ограничившихся) производилось в ускоренном и упрощённом порядке (с момента убийства Кирова), и по статье с набором ПОЛИТИЧЕСКИХ обвинений (измена родине, шпионаж на иностранные государства, терроризм, пропаганда или агитация в пользу иностранных держав или против советского строя, мятеж и пр.). Это была 58-я статья:

https://ru.wikipedia.org/wiki/58-%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0_1926_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0/%D0%A0%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_05.03.1926#Глава_I._КОНТР_-_РЕВОЛЮЦИОННЫЕ_ПРЕСТУПЛЕНИЯ

Приказ НКВД СССР № 00447 (положивший начало репрессиям 1937 года):

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%E2%84%96_00447
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 1527
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вс Июн 03, 2018 1:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Совершенно очевидно, что захват власти коммунистами в СССР привёл к невероятной гекатомбе жертв, которая совсем не ограничилась ни Революцией, ни Гражданской войной, ни репрессиями Сталина и его окружения, ни даже Великой Отечественной. Советский Союз буквально обливался кровью в период 1917 - 1954 годов, когда экстренные меры начали отменяться. Что удивительно при этом? То, что по советским статистическим данным получалось, что население в стране в этот период заметно возросло - и вряд ли данный факт можно объяснить исключительно территориальными приобретениями. Переписи населения:

1926 год - 147 миллионов человек.

1937 год - примерно 162 миллиона человек (результаты переписи были скрыты, а те кто её проводили подвергнуты репрессиям).

1939 год - уже якобы 170 миллионов (цифра которую озвучивал Сталин уже перед переписью 1937 года).

1959 год - почти 209 миллионов человек!

Иными словами, за 33 года (тягчайших года в истории страны в любом плане) население страны возросло почти в полтора раза! Можно ещё упомянуть, что перепись в Российской империи 1897 года, без учёта населения Финляндии, дала примерно 125,5 миллионов человек. То есть период поражений в Русско-Японской и Первой Мировой, присовокупленный к периоду становления СССР - это период гигантского демографического роста в стране - чуть менее чем двухкратного. Население СССР в 1970 году - примерно 241 миллион человек. То есть с 1897 года население выросло на 116 миллионов человек! Территориально же СССР 1970 года вряд ли крупнее Российской империи 1897 года - даже без учёта Финляндии (зато с цчётом, к примеру, плотнонаселённой Польши).
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 1527
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вс Июн 03, 2018 1:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Восхождение Сталина на Олимп власти в СССР:

https://martinis09.livejournal.com/674234.html

Роль Запада в индустриализации СССР, и её размахи:

https://www.kp.ru/daily/25863.3/2829607/

Секрет ведь прост: никаких тысяч заводов нет и в помине. При Сталине американцы и отчасти англичане с немцами построили от силы что-то около сотни, максимум, полутора-двух именно новых производств разного калибра (из них действительно крупных - порядка 20-30, может чуть более), а еще несколько сотен заводов - доставшихся от русских "держиморд" - реконструировали. Вот и все.

Неосовки любят верещать об уникальности "сталинской индустриализации", но если сравнить ее с русской индустриализацией XIX-начала XX веков, с индустриализацией в Европе, Японии, США и даже Латинской Америке, то ничего удивительного в ней нет. Ну, увеличил выплавку стали за 10 лет в три с небольшим раза с низкой базы. Достижение? Клепали на американских заводах американские же тракторы и грузовики, только более фигового качества, чем прототипы - это невероятное достижение?

И главное. Все эти предприятия ни Сталин, ни коммунисты, ни большевики в 30-е годы сами не построили. У них не было ни мозгов, ни возможностей для этого.

Все эти предприятия были спроектированы американцами и отчасти европейцами, их инженеры и проектировщики укомплектовали их оборудованием, которое заранее было заказано и произведено в США, Германии и т.п. странах, а потом перевезено в Страну победившего Сталинизма. Где американские и европейские рабочие и инженеры при участии туземной рабсилы построили Магнитку, ДнепроГЭС, СТЗ, ЧТЗ, Уралмаш, Горьковский автозавод и т.п. Общая стоимость сталинской индустриализации, по разным оценкам, составила около 2-3 миллиардов долларов США и осуществлялась по большей части за счет западных кредитов, которые затем СССР возвращал золотом и кровью.


https://users.livejournal.com/-devol-/1051752.html

Я не берусь утверждать что последний отрывок целиком достоверен. Но мне совершенно доподлинно известно и о кредитах СССР, и о присутствии европейских инженеров на многих сооружавшихся советских предприятиях. Причём не только американцев, немцев и англичан, но и французов.

Вот ещё один отрывок на эту тему:

http://www.partner-inform.de/partner/detail/2014/2/235/6715/industrializacija-sssr

Иными словами, конечно же индустриализация в СССР произошла. Но стоит ли киберпатриотам так рвать о ней глотку? Совершенно очевидно, что СССР вставал на ноги при активном участии Запада, а вовсе не так самостоятельно как нравилось бы патриотам. Может быть причина умалчивания ими конкретных фактов, за пределами самого факта индустриализации - в этом?
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 1527
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вс Июн 03, 2018 9:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Из книги "Генрих Ягода (нарком внутренних дел СССР, генеральный секретарь госбезопасности): Сборник документов"Э Казань, 1997 год, составители В. К. Виноградов и др., научный редактор - Литвин А. Л.:

Ягода.
В 1934 году на XVII съезде избран в состав ЦК ВКП(б). В 1935 году введены
новые звания. Ягода стал первым комиссаром Госбезопасности.

2-я половина 1934 года. М. И. Ульянова передает Сталину жалобу от зэков.
Сталин накладывает резолюцию: «Проверить, наказать, не взирая на лица». Это
был второй тревожный звонок для Ягоды. В 1934 году муж любовницы Кирова
убивает 1-го секретаря Ленинградского обкома. Ягода пытается возглавить
следствие, но Сталин не позволяет ему этого. За следствием пристально наблюдает
новый фаворит — Ежов. Ягода противится нажиму со стороны. Ягоде на квартиру
звонит Сталин — загладить свою вину. Но Ягода не может принять четкого
решения насчет Каменева с Зиновьевым — бить или не бить, стрелять или не
стрелять?
В сентябре 1936 года Сталин говорит Жданову: «Ягода оказался не на
высоте своей задачи». И 26 сентября с заседания Совнаркома Ворошилов
отправляет Ягоду в сопровождении военного патруля на Лубянку для сдачи дел
Ежову. Поначалу кажется, что для Ягоды все закончится легкой опалой — он
получает пост Наркома связи. 29 января 1937 года его переводят в запас.
З апреля он обвинен в должностном преступлении и арестован.


В состав ЦК ВКП(б) Ягода (основатель системы ГУЛАГа) был избран XVII съездом Всесоюзной коммунистической партии (большевиков), 1934 год. На этом съезде в президиуме находились Сталин и его проверенные "верные псы" (Молотов, Жданов, Ворошилов, Берия, и лица второго порядка, типа Хрущова) - Молотов, Берия, Ворошилов, Молотов, Каганович, Жданов:

Слово для предложения о составе президиума съезда имеет товарищ Хрущев.

Хрущев. Товарищи, по поручению совещания представителей делегаций всех областей, краев и республик вношу следующее предложение: президиум избрать в составе 45 товарищей.

Молотов. Есть другие предложения? Нет.

Хрущев. В состав президиума предлагаются следующие товарищи: Андреев (аплодисменты), Бауман, Берия, Варейкис, Ворошилов (продолжительные аплодисменты, все встают), Гамарник (аплодисменты), Гикало, Жданов, Иванов В., Икрамов, Кабаков (аплодисменты), Каганович (продолжительные аплодисменты, все встают), Калинин (продолжительные аплодисменты, все встают), Киров (аплодисменты, все встают), Косиор (аплодисменты, все встают), Косарев (аплодисменты), Крупская (аплодисменты, все встают), Куйбышев (аплодисменты), Лаврентьев, Мануильский (аплодисменты), Микоян, (аплодисменты), Мирзоян, Молотов (продолжительные аплодисменты, все встают), Николаева Клавдия (аплодисменты), Носов, Орджоникидзе (продолжительные аплодисменты, все встают), Петровский (аплодисменты), Постышев (аплодисменты, все встают), Птуха, Разумов, Румянцев, Рудзутак (аплодисменты), Рындин, Сталин (весь съезд встает, бурные аплодисменты, переходящие в овацию, долго не смолкающие крики "ура"), Сулимов (аплодисменты), Ульянова М. И. (аплодисменты), Хатаевич (аплодисменты), Хрущев (аплодисменты), Чудов (аплодисменты), Чубарь (аплодисменты), Шверник (аплодисменты), Шеболдаев (аплодисменты), Шкирятов (аплодисменты), Шубриков, Эйхе (аплодисменты).


Каким образом проводились выборы президиума съезда? А вот таким - комически смешным (речь Молотова, кандидатуры озвучиваемые Хрущовым, и исключительно возгласы "За!"):

http://www.hrono.ru/dokum/1934vkpb17/1_1.php

Бурные овацие и апплодисменты... Там были все выдвиженцы Сталина. Ноль оппозиции. Сталин просто сам искал и находил себе оппозицию. Если сильно захотеть, то оппозицию можно даже в своей тени увидеть. Какой-то фанатичный сторонник Пол Пота тоже был обвинён в предательстве. И что? Он после пыток поехал умом, и стал говорить, что враг скрывался внутри него, и что этот скрывавшийся враг вопреки его желанию злоумышлял против режима вождя. Примерно аналогичные вещи и происходили в сталинском СССР.

Когда Сталин зашёл на заседание Съезда (позднее многие члены которого были расстреляны в ходе репрессий 1937-8 годов), его приветствуют овациями. Голосование после выступления Молотова - тоже было завершено речью Сталина (воспринятой столь же восторженно как и его приход).

Зарактерны также выступления таких будущих "контриков", как Эйхе:

http://www.hrono.ru/dokum/1934vkpb17/2_3.php

Подобострастное подлизывание к вождю, и ничего более. Плюс оплёвывание Троцкого. Какая это оппозиция? Ежинственное о чём Эйхе ведёт речь, это напоминание о контрреволюционной деятельности Рютина, спекулировавшего (!) именами Бухарина и Рыкова. Может быть Сталину и современным сталинистам просто не нравится тот факт, что Эйхе в этой части своей речи типа "отмазывает" Бухарина? То есть в этом недостаточность его подобострастия? Очень на то похоже. Тем не менее эти люди, конечно, не являлись оппозицией к Сталину. Просто в компартии СССР у части "несознательных товарищей" (Ягода, Эйхе и пр.) сложилось к тому времени впечатление, что Сталин и руководство страны на данном этапе намерено умерить мастштабы имевших место в стране преследований и поиска врагов, и тем самым была немного мягче. Другая группировка (Ежов, Хрущов и пр.) более тонко понимала, что линия (то есть единственно верная сталинская линия) была ровно обратной - на ужесточение гонений.

Аналогичное раболепие к личности Сталина отражено на том же съезде и в осталльных выступлениях - например у Амоссова:

http://www.hrono.ru/dokum/1934vkpb17/2_10.php

Сказанное вовсе не означает, что все коммунисты и революционеры высшего эшелона не были достойны своего вождя в лице Сталина (как соучастники множества аналогичных преступлений). Если бы репрессии ими и ограничились, то никто бы и слова не сказал о жестокостях Сталина. Но когда репрессии стали задевать простых людей и работяг на местах, которые совершенно очевидно не повинны ни в чём - то тут уже зачинщиков репрессий не отмазать.

Репрессии, конечно же, имели место и ранее 1937 года. Например:

Всего в 1934−1935 годах были арестованы около 260 тысяч человек.

http://cyclowiki.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%AF%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0

Репрессии происходили конечно и ранее 1934 года, и после 1938. Усугубились репрессии после войны. Важным элементом репрессивного аппарата стали и гонения против предателей и военнослужащих в ходе Великой Отечественной войны.

К войне с кем готовился Сталин уже в 1934 году? Не факт, что с Гитлером. Например - вот отрывок его речи на том же съезде:

четвертые думают, что войну надо организовать против СССР. Они думают разбить СССР, поделить его территорию и поживиться за его счет. Ошибочно было бы полагать, что так думают только некоторые военные круги в Японии. Нам известно, что такие же планы вынашиваются в кругах политических руководителей некоторых государств Европы. Допустим, что эти господа перешли от слов к делу. Что из этого может получиться? Едва ли можно сомневаться, что эта война будет самой опасной для буржуазии войной. Она будет самой опасной не только потому, что народы СССР будут драться на смерть за завоевания революции. Она будет самой опасной для буржуазии еще потому, что война будет происходить не только на фронтах, но и в тылу у противника. Буржуазия может не сомневаться, что многочисленные друзья рабочего класса СССР в Европе и Азии постараются ударить в тыл своим угнетателям, которые затеяли преступную войну против отечества рабочего класса всех стран. И пусть не пеняют на нас господа буржуа, если они на другой день после такой войны не досчитаются некоторых близких им правительств, ныне благополучно царствующих "милостью божьей". (Гром аплодисментов.) Одна такая война против СССР уже была, если вспомните, 15 лет тому назад. Как известно, всеми уважаемый Черчилль облек тогда эту войну в поэтическую формулу - "нашествие 14 государств". Вы помните, конечно, что эта война сплотила всех трудящихся нашей страны в единый лагерь самоотверженных бойцов, грудью защищавших свою рабоче-крестьянскую родину от внешних врагов. Вы знаете, чем она кончилась. Она кончилась изгнанием интервентов из нашей страны и созданием революционных "Комитетов действия" в Европе. Едва ли можно сомневаться, что вторая война против СССР приведет к полному поражению нападающих, к революции в ряде стран Европы и Азии и разгрому буржуазно-помещичьих правительств этих стран.

Таковы военные планы запутавшихся буржуазных политиков.

Как видите, они не блещут ни умом, ни доблестью. (Аплодисменты.)


http://www.hrono.ru/dokum/1934vkpb17/1_2_1.php

Сталин совершенно очевидно угрожает Западу, и в частности Англии...
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кадук
Бывалый

   

Зарегистрирован: 19.10.2014
Сообщения: 73
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Июн 03, 2018 9:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Платят за слово в посте или за пост?😂
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 1527
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вс Июн 03, 2018 10:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кадук писал(а):
Платят за слово в посте или за пост?😂


Ступай, болезный.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 1527
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вс Июн 03, 2018 10:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Литвин А. Л., "Генрих Ягода. Нарком Внутренних дел СССР":

1. О роли Ягоды:

Будучи после смерти Ф.Дзержинского фактическим, а с 1934 официальным главой ОПТУ-НКВД,
Г.Ягода, тем не менее, не определял стратегический курс ведомства щита и меча революции. Говоря военным
языком, он занимался, в основном, оперативно-тактическими вопросами. Сфера стратегии всегда была
прерогативой ЦК, Политбюро и непосредственно Сталина. Достаточно взглянуть на подписанные Г.Ягодой
приказы по наиболее общим вопросам, затрагивающих деятельность всех звеньев системы ОГПУ-НКВД, и
станет ясно, что по большей части их тексты как бы списывались с соответствующих решений высших
партийных инстанций. Г.Ягода лишь проводил политику Сталина, маскируемую под политику всей партии. И в
этом смысле, как глава государственного ведомства, он нисколько не отличался от других наркомов.


2. О назначении Ягоды во главе НКВД:

Постановлением ЦИК СССР от 10 июля 1934 года после преобразования ОПТУ Ягода назначен
народным комиссаром внутренних дел СССР. В ноябре 1935 года постановлением ЦИК и СНК ему присвоено
специальное звание - генеральный комиссар государственной безопасности.

_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 1527
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вс Июн 03, 2018 11:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Звездин З.К. и др., "Индустриализация СССР 1926 - 1928 гг. Документы и материалы", Наука, 1969 год:

http://libgen.io/book/index.php?md5=67C4303D3A24FFACC58B9FC6CA50FA65

Звездин З.К. и др., "Индустриализация СССР 1929 - 1932 гг. Документы и материалы":

http://libgen.io/book/index.php?md5=AC0E4BB280AEEE03F05FB66C02C88D60


Звездин З.К. и др., "Индустриализация СССР 1933 - 1937 гг. Документы и материалы":

http://libgen.io/book/index.php?md5=F1B2618E7A7C285C1FAB0D2FD7843F4A

Звездин З.К. и др., "Индустриализация СССР 1937 - 1941 гг. Документы и материалы":

http://libgen.io/book/index.php?md5=10895C856772F83C3E903062F6DFEC6C

Данные конечно старые (1968 - 1972 годы издания), но желающие (проделав для этого конечно огромную работу) по крайней мере смогут установить, какие предприятия начали функционировать в период сталинской индустриализации. Искать в этих старых советских пропагандистских книжках указания на участие иностранного капитала и инженеров, конечно, достаточно проблематично.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 1527
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пн Июн 04, 2018 12:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

История сталинского Гулага. Конец 1920-х – первая половина 1950-х годов: Собрание документов. В 7 т. Речь идёт о наборе документов по функционированию ГУЛАГа. В книге содержится в предисловии например также оценка явления.

Например глава тома 1 под названием "История сталинского Гулага": краткий обзор основных проблем и концепций (страница 33 и далее):

http://statearchive.ru/assets/files/Gulag_1/00b.pdf

Весь первый том книги:

http://statearchive.ru/459

Количество заключённых по официальным данным того времени:

1 октября 1934 года - 685 тысяч человек.

1 января 1939 года - 1289 тысяч человек.

1 марта 1940 года - 1668 тысяч человек.

1941 год - 2300 тысяч человек.

1 января 1944 года - 1200 тысяч человек (в связи с отправкой на фронт значительной части заключённых).

1948 год - 2400 тысяч человек.

1949 - 1952 годы - 2500 тысяч человек.

Общая статистика смертности в ГУЛАГе: 3-5 процентов в начале 1930-х годов, 15 процентов в 1933 году, 2-5 процентов в период до 1941 года, смертность возросла до 25 процентов в первые годы войны.

Отдельная глава репрессированных - это спецпереселенцы. Это были поражённые в правах люди (сначала это были раскулаченные, затем - в основном представители национальных меньшинств, а во время войны также и коллаборанты с немцами из числа коренных народов республик СССР - например из числа прибалтов и украинцев), насильственно переселявшиеся из мест своего проживания в специальные поселения. В мае 1933 года, когда отправка в специальные поселения была приостановлена, число сперпереселенцев достигала трети миллиона человек. На момент смерти Сталина их было примерно 2,5 миллиона человек. В период 1953 - 1959 годов специальные поселения постепенно прекратили существование. Управление специальными поселениями давало ложные обещания поселенцам (например часто обещалось преждевременное освобождение в случае выполнения определённых планов), которые не соблюдались. По окончании заключения в специальном поселении люди не отпускались (например если человеку давали 5 лет в специальном поселении, его через 5 лет не отпускали оттуда). Смертность в спецпоселениях достигала 7 процентов в год, а в голодный 1933 год - достигла 11 процентов. Во время войны из спецпереселенцев формировались дивизии трудового фронта - например к 1944 году примерно четверть миллиона этнических немцев работало в таких дивизиях.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...


Последний раз редактировалось: andy4675 (Пн Июн 04, 2018 4:29 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кадук
Бывалый

   

Зарегистрирован: 19.10.2014
Сообщения: 73
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июн 04, 2018 11:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

andy4675 писал(а):
Кадук писал(а):
Платят за слово в посте или за пост?😂


Ступай, болезный.
Тыкать своему папе палец в ж... будете!
Окей?
Столь долгоиграющий и примитивный бред один дебил осилить не смог бы.
Явно прослеживается работа многочисленной группы .

Потому повторяю вопрос: Оплата побуквенная или за пост?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 1527
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пн Июн 04, 2018 4:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Какой смысл о чём-либо разговаривать с фанатиком-недоумком? Я ссылаюсь строго на документы из архивов и на специальные исследования. Кто этого не видит (потому что ему не нравится) - о чём с ним разговаривать?

Вопросы в таком тоне, болезный, будешь задавать в учреждении где работаешь сам, или где твой папа (или дедушка - что сути не меняет) чекист работал. Вы ж с ним привыкли друг другу тыкать в ж...у, да?.Манеру поведения - не пропьёшь.

Что - если документы противоречат твоей версии, то тем хуже для документов?

Что касается моей лично оценки Сталина - то речь идёт о ЗАУРЯДНОЙ в плане умственных способностей фигуре азиатского склада ума (отсюда и тяга к деспотизму). В борьбе за власть он не считался с жертвами. Но в истории существуют примеры и более жестокие (Чингисхан, Тамерлан, Гитлер). Сталин - просто человек. А человеку - свойственно ошибаться. То о чём пишу я в текущей теме - это оценки ОШИБОК Сталина. Были ли у него и достижения? Да, были. Но тема посвящена не достижениям Сталина, а его ошибкам (реальным или возможным). Если возможность Вождя ошибаться коробит чью-то больную голову - то виновата только такая голова: не ошибается только Бог (христиан,, мусульман и прочих монотеистов).

Сталин - фигура неоднозначная. Со своими плюсами и минусами. Как и созданная им система управления страной. Сталину можно и нужно давать оценки - как и любой другой исторической фигуре. Тем более что он оказался во главе такой мощной державы, как СССР (что было остатком и преемником Российской империи), и в тяжёлое время международного политико-экономического кризиса.

Методы Сталина и прочих коммунистов в борьбе за власть - это полный примитив (силовые методы решения внутренних и внешних проблем - как в Риме времён проскрипций Суллы). Система управления сталинского СССР - это тоталитарный режим. Однопартийная система со строгой вертикалью власти, во-главе которой находился сам Сталин (окружаемый своими проверенными преданными сторонниками). Так было уже в тридцатые годы, если не с конца двадцатых. Поэтому ошибки в управлении государства, если они имелись - это ошибки именно сталинского режима, а не мифической "оппозиции". Остаётся вычленить, в чём страна шла "не так" в период 30-летия (или как минимум 20-летия: в 1933 - 1953 годах) правления Сталина.

Если кому-то нечего сказать по теме, или он искренне верит в божественную безошибочность Вождя - прошу моего времени на свои примитивные выпады у меня не отнимать. Все сталинисты в разговорах по сути вопросов о Сталине - тролли и горлопаны (то есть "берут" голосом и хамством).

Окей?
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 1527
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пн Июн 04, 2018 6:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот небольшой набор пустопорожнего бреда, а не доводов против хорошо задокументированных репрессий (критику конкретных тезисов Солженицына я комментировать не стану - Солженицын это не историк, и обсуждать ценность приводимых им цифр с т. з. историка - нецелесообразно):

http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85

Помои выливаемые авторами пасквиля на Солженицына - я и комментировать не стану.

По пунктам опровержения "репрессий":

1. Тезис: Где скелеты 100 миллионов жертв?

Ответ: Этого я не ведаю. А почему жертв должно быть обязательно сто мильёнов? Насколько известно мне, сторонники правдивости документов подтверждающих репрессии говорят не о ста мильёнах расстрелянных, а "всего лишь" о миллионе или максимум чуть более того. Миллионы (и вряд ли 100 миллионов) - это ОБЩЕЕ число жертв сталинских политических репрессий: ссыльные, политзаключённые и пр. Скелеты этих людей, их погребения - находят:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%88%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B1%D0%B8%D1%89%D0%B5

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BF%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D1%80

2. Тезис: Согласно переписи населения Российской империи 1897 года, ее население, включая Польшу и Финляндию, составляло всего 125 миллионов человек. Потом произошли три войны (русско-японская война 1905 г, Первая мировая война 1914-1917, гражданская война 1918-1922), три революции (1905-1907, февраль и октябрь 1917) и даже отделение Польши и Финляндии в 1918 г. Если из этих 125 миллионов вычесть все эти людские потери (около 13 млн чел на 3 войнах, порядка 15 млн чел - тогдашнее население Польши и Финляндии), учесть голод и болезни, да еще и выдуманные Солженицыным 100 миллионов якобы убитых Сталиным, то получается, что население СССР было бы равно НУЛЮ! Кому же тогда проиграла объединенная Гитлером Европа со своим миллионным Вермахтом? Кто потом создал вторую экономику мира, индустриальную, ядерную и космическую сверхдержаву - СССР?

Ответ: Расстрелянных сталинским режимом было не сто миллионов (сегодня этого никто из историков не утверждает). Даже общее число репрессированных, считая их семьи, вряд ли превышало 20 миллионов человек - на отрезок времени равный примерно 20 годам (1934 - 1953 годы). Учитывая, что население СССР в этот период колебалось от 160 до 210 миллионов (с тенденцией к росту), что даёт годичный прирост примерно в 2,5 миллиона человек (!), мы можем сказать, что если в год в СССР при Сталине умирало (учитывая жертвы Второй Мировой войны и репрессий), по Куркину, в период 1926 - 1939 годов 10 человек на тысячу (то есть всего лишь 1 процент! - невероятная цифра, если честно... она означает, что люди в то время почти не умирали - даже от старости!), а во время Второй Мировой погибло примерно 30 миллионов человек (то есть, если принять население СССР на 1941 год как 180 миллионов - это одна шестая населения страны!), учитывая не только убитых, но и естественную смертность, то имеем, что в период 1926-1939 годов (если принять население страны в указанный период в среднем за 160 миллионов) умерло 160 миллионов:100х14= 21600 тысяч человек. А до конца Второй Мировой, учитывая эти смерти, умерло (включая погибших в боях) 30 миллионов + 21,6 миллионов - то есть 51,6 миллионов человек. Если принять (что конечно завышено: после войны смертность конечно упала, потому что война закончилась, и потерь от неё не было), что в среднем смертность оставалась такой же и в период 1945-1953 годов (период о котором статистических данных у нас нет), то за весь период от 1926 по 1953 год умерло порядка 20,64 миллионов человек (51,6 миллионов : 20 лет в период от 1926 по 1945 год, умножить на 8 лет - это последние годы правления Сталина; в общем это даёт 2,58 миллионов х 8 лет = 20,64 миллионов человек).

Учитывая, что несмотря на всё это, среднегодовой прирост населения оставался в период 1939-1959 годов равным примерно 2,5 миллионам в год, мы получаем, что если за период 1926-1953 годов умерло 20,64+51,6 миллионов человек, то есть 72,24 миллиона человек, а прирост в тот же 27-летний период период был не менее 50 миллионов человек, значит за это время родилось в стране (округлённо) не менее 50+72=122 миллионов человек!

На фоне такого колоссального прироста населения, смертность от расстрелов, в ГУЛАГе или спецпоселениях - это очень немного. То есть, учитывая население СССР на 1934 год как 160 миллионов, а на 1953 год как 200 миллионов, мы получаем, что за период 1934 - 1953 годов в стране умерло 160:100Х5=9 миллионов в период 1934-9 годов, плюс 30 миллионов в период 1939-45, плюс 20 миллионов в период 1946-53 годов - итого: примерно 60 миллионов человек умерших, при приросте 2,5 миллиона человек в год, то есть примерно 50 миллионов человек. То есть за период 1934-53 годов - родилось примерно 110 миллионов человек. Учитывая стартовое население на 1934 год, принятое нами за 160 миллионов, мы получаем что в СССР в период 1934-53 годов в общей сложности жило 270 миллионов человек (учитывая как умерших в это время людей, так и рождённых). ДАЖЕ если принять общее число репрессированных за 20 миллионов - то это не более чем 7,5 процентов населения. Причём в основном речь идёт не о расстрелянных (которых было "всего лишь" примерно миллион), а об урезанных в правах, сосланных и политзаключённых. Если же говорить о расстрелянном по политическим мотивам миллионе человек - то это не более чем 1:270-я от общего числа населения страны...

Я постарался как можно яснее объяснить статистику явления.

3. Тезис: Давайте сравним переписи населения СССР 1926, 1959 и 1989 годов. В 1926 году население СССР составляло 147 миллионов человек, а в 1959 году - 209 миллионов человек, а в 1989 году - уже 287 миллионов человек. Следовательно, население СССР при безбожных коммунистах с 1926 по 1989 год ВЫРОСЛО на 140 миллионов человек! И это вопреки войне! Демократы в РФ на опыте доказали, что они неспособны на такие подвиги безбожников. На период между переписями 1926 и 1959 годов приходится примерно время правления Сталина (1924-1953). Сравнив данные переписей 1926 и 1959 годов, мы увидим, что рост населения СССР при Сталине составил 209 - 147 = 62 миллиона человек. При этом потери СССР в Великой Отечественной войне составили около 26 миллионов человек.

Ответ: Я не уверен, что в Гражданской войне страна потеряла 26 миллионов человек. Но пусть так...

Что касается тезиса о росте населения страны при коммунистах - то крыть тут нечем: рост действительно был колоссальным. И особенно при Сталине. Но каким образом это отменяет противоправность мер принятых сталинским режимом против репрессированных? Я просто не понял - в чём именно сила довода. В том что страна окрепла? Допустим - да... Кстати, при Сталине стране и территориально выросла немного (в сравнении с теми же 1926, 1934 или 1939 годами). Более того, она по результатам Второй Мировой оказалась в числе стран регулировавших судьбы мира. Например возник Варшавский блок.

Тезис: Вот это - огромный подвиг атеизма, социализма, коммунистов и лично Сталина - сталинской индустриализации! Этим надо гордиться. Сталин и сталинизм - наша гордость!

Ответ: а это - уже "совковские лозунги". Дело не только в том, чем нужно гордиться, но и в том, чем гордиться не так уж и стоит. Оценка даётся комплексно. Впрочем, очевидно, я не отрицаю роста населения СССР, и его победы в войне.

Тезис: Рост населения при Сталине - почти по 3 миллиона человек в год! Так что если бы вместо Ельцина и Путина нами правил бы Сталин или сталинисты, то вместо демографической катастрофы население нашей страны ВЫРОСЛО бы за эти 24 года на 24*3 = 72 миллиона человек! И расстрелы казнокрадов не только не помешали бы этому росту населения, но напротив, помогли бы людям размножаться и зажить счастливо.

Ответ: Специально для раздолбаев: от сталинских репрессий номенклатура пострадала, но в основном репрессированные - это простые, ни в чём не повинные люди. Какие нахрен казнокрады? Кроме того, в числе репрессированных - величайшие учёные 20 века. Например Николай Вавилов. Понятно, что Сталин был гением гораздо более великим чем они... Кстати - Гитлер и тот не додумался убить Эйнштейна. Не позор ли - смерть таких людей в тисках системы? Или они тоже были казнокрадами?

Тезис: Руслан Хасбулатов в своей книге “Преступный режим. “Либеральная тирания” Ельцина” [1] как раз и доказывает, что именно Ельцин и был кровавым тираном и преступником!

Какое отношение имеет оценка Ельцина к оценке Сталина? Бред... Ельцина, Путина и прочих - разумеется тоже надо оценивать и подвергать анализу. Но это к вопросу о Сталине отношения не имеет.

4. Тезис: Согласно архивным данным МВД СССР (докладная записка Хрущеву от МВД), с 1921 по 1953 год было расстреляно 642 980 человек за контрреволюционные преступления, а 2 369 220 человек посажено в тюрьму [2-5]. Вот эти числа соответствуют реальности - никаких 100 миллионов репрессированных не было!

Ответ: Число расстрелянных в связи с репрессиями было по архивным данным повыше. Впрочем не суть важно. Я даже готов принять что расстрелянных было 600 тысяч, а не миллион. Что это меняет? О ста миллионах расстрелянных ни один вменяемый историк речи не ведёт.

Тезис: Только в одном 2011 году в тюрьмах и концлагерях США было 2 266 800 заключенных.

Ответ: и что? США - одно из самых противоправных государств в сегодняшнем мире. Плюс заключённые в США - это в основном уголовники. По политическим мотивам там миллионы в тюрьмах не сидят. Я не понял сути довода. Каким образом противоправные действия в США и рост агрессивности американского населения оправдывают противоправность действий режима Сталина?

Тезис: В СССР при Сталине расстреливали коррумпированных чиновников и сегодня в Китае ежегодно расстреливают тысячи коррумпированных чиновников. И СМИ не стонут про “китайские репрессии”.

Ответ: то, что творится в Китае - такой же ужас. Точно также и как и события на площади Тьен-ан-мэнь (западной прессой освещавшиеся). Но каким образом указанные факты опровергают противоправность репрессий Сталина?

5. Тезис: Обратитесь к своему личному опыту - личному опыту люди больше верят. Опросите своих дедушек и бабушек - сколько среди их родственников было репрессировано при Сталине и за что конкретно?

Ответ: что за бред? Мало ли у кого какой опыт? Например моя семья - репрессированные. И я знаю много таких же как я. И вырос я в местах ссылки. Есть и расстрелянные. Моя семья представляла из себя этническое меньшинство. Но разве дело в личном опыте? Есть документы, указывающие на то, что явление было очень широким. Многие люди из репрессированных не оставили потомства. Историки изучают в первую очередь документы. Хотя если надо - я могу привести примеры конкретных пострадавших от репрессий людей.

6. Тезис: Задайте этот вопрос и ветеранам на празднике 9 мая - среди них еще есть живые.

Многие из тех кто мог бы что-то рассказать - погибли в ходе войны в рядах Красной Армии (как брат моей бабушки). А "орденоносцев" спрашивать было излишне... Они очень любили побалакать о своём героическом прошлом - это правда (к нам в школу не раз таких людей приводили).

Тезис: а также попросите своих друзей и знакомых, чтобы и они опросили своих дедушек и бабушек на эту тему.

Ответ: таких людей я тоже спрашивал. Среди них некоторая часть также была репрессирована.

Тезис: Большинство людей и все ветераны хвалят Сталина и считают его самым лучшим правителем на всю историю нашей страны.

Ответ: солдаты Гитлера тоже души в нём не чаяли. Пока он не "встрял" в СССР...

Тезис: А даже если кто-то и скажет, что его родственника расстреляли при Сталине - спросите за что конкретно расстреляли. Может быть, за взятку расстреляли - так им и надо!

Ответ: моих расстреляли не за взятку. Они не были чиновниками.

Тезис: Например, среди моих родных нет ни одного репрессированного при Сталине!

Ответ: мало ли у кого чего нет... А вот у меня - есть. Включая меня самого (как следствие).

Тезис: Потому что среди моих родных не было взяточников и казнокрадов.

Ответ: среди моих тоже не было. Не было и уголовников. Впрочем, нашу семью осудили (несколько раз! как по стороне отца, так и по стороне матери!) по 58-й статье. Она не была уголовной.

Тезис: Более того, моя бабушка, пока была жива, держала на стене портрет Сталина и говорила “я не верю в бога, я верю в Сталина”, она относилась к Сталину с глубочайшим уважением.

Ответ: и в чём сила довода? Верующие держат иконки на своих стенах, а сталинисты - фотографию Сталина. Какая же между ними разница?

Тезис: Теперь отдельно стоит сказать про “лучших сынов отечества”. Кто же были эти враги народа, эти 642 980 человек, расстрелянных при Сталине? Открыв сталинскую Конституцию 1936 года, мы можем узнать, что в статье 131 врагами народа тогда назывались расхитители социалистической собственности на средства производства.

Ответ: Открой, балбес, также 58 и 59 статьи, и поймёшь за что осуждали людей. Причём в основном без доказательств - опираясь практически исключительно на доносы и на самооговор (который выбивался силовыми методами).

Тезис: На современном языке - рейдеры и рэкетиры, жулики и воры, взяточники и казнокрады, вредители и бандиты. Расстрелять этих паразитов - благородное дело, за которое народ и полюбил Сталина. В Китае сегодня тоже расстреливают коррумпированных чиновников десятками тысячей и никто почему-то не вопит про “китайские репрессии” и никто не называет руководителей Китая “кровавыми тиранами”. При Сталине коррумпированных чиновников расстреливали примерно так - сегодня днем чиновник украл из бюджета деньги, а ночью за ним приехали из НКВД и расстреляли - он даже не успел построить себе дворец.

Ответ: этот набор пустопорожней болтовни и комментировать не хочется. Основная масса людей репрессированных при Сталине - это не казнокрады, а люди обвинённые в предательстве родины, в шпионаже на иностранные державы. И речь в основном шла о простолюдинах и "раскулаченных". Про пример Китая - я уже писал. Некорректно противоправность действий Сталина оправдывать противоправностью действий какого-нибудь другого Пол Пота или Мао.

Тезис: А еще при Сталине расстреливали, например, пьяных водителей за рулем. А сегодня в РФ пьяные водители давят людей и, как правило, безнаказанны. Например, убийца Анна Шавенкова бенаказанна [6].

Ответ: таких людей наказывали не по 58 или 59 статьям. Матчасть учите, бездарь.

Тезис: А где же лучшие сыны отечества? Они жили спокойно, двигали вперед науку и технику и создали вторую экономику мира - СССР. Да, было дело - основателя космонавтики С.П.Королева оклеветали и посадили в тюрьму по сфальсифицированному обвинению со стороны завистника. Но именно Сталин лично освободил Королева и дал ему возможность первому в мире вырваться в космос. И злобные завистники до сих пор есть и в нашей стране и в любой другой стране и они любят портить жизнь другим людям.

Ответ: посмотрите какие люди из учёных того времени пострадали (и их была масса), за счёт возвышения таких бездарей, как Лысенко например. Королёв, кстати - тоже репрессированный. По факту...

Тезис: И такое бывает в любой стране мира, например, в США за шлепок по попе непослушному ребенку в воспитательных целях можно угодить за решетку, а ребенка - в детдом. И многие американцы сидят в тоталитарных американских концлагерях за такие пустяки.

Ответ: США - плохой пример (хотя указанные вами люди сидят не по политическим причинам, как репрессированные Сталиным). Это государство тоже противоправно. Хотя оно не тоталитарно - там многопартийная система, например, и система свободных выборов.

Тезис: Таким образом, разоблаченная клевета про репрессии не дает оснований называть атеистический СССР “империей зла” и приклеивать ярлыки “тирания”, “тоталитаризм”.

Ответ: а что такое "тоталитаризм", а, гений от политологии? Можете дать определение термина? Почему сталинский и вообще советский строй нельзя признать тоталитарным? Бред и невежество у вас зашкаливают...

Насчёт "империи зла" - я согласен. США - не меньше империя зла, чем СССР. И кроме того, пока существовал СССР в мире существовал хоть какой-то балланс и защита против произвола США и развитых стран Запада. Но каким образом этот факт отменяет противоправность репрессий по ПОЛИТИЧЕСКИМ мотивам?
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История СССР Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3 ... 10, 11, 12  След.
Страница 1 из 12

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS