Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Китай в российских источниках начала XX века
На страницу 1, 2, 3 ... 17, 18, 19  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История стран Дальнего Востока и Центральной Азии
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Мар 26, 2012 9:56 pm    Заголовок сообщения: Китай в российских источниках начала XX века Ответить с цитатой

Неоднократно натыкался в отечественных газетах 1912 г. на заметки под рубрикой "революция в Китае". Понятно, что картина в них далеко не полная (и, наверняка, зачастую искаженная), однако мимо одной не смог пройти. Улыбка

Китайские черносотенцы.
Цитата:
ПЕКИН, 12(25),III. Общественная организация в жизни провинции Шаньдунь подали Юаншикаю петицию, указывающую на жестокость местной администрации. Губернатор и даотай закрывают газеты, казнят своих политических противников, избивают интеллигенцию.
В течение пяти дней, последовавших за присягой Юаншикая на верность республике, солдаты, по приказанию губернатора, избили всех граждан-китайцев. снявших косы.
Обезглавлено около 500 человек.
Петиция указывает, что упомянутые администраторы являются яростными реакционерами и организовали дружину во имя борьбы с абсолютизмом для борьбы с революцией.
Жители провинции поклялись недопустить новых зверств. Если Юаншикай откажется удалить губернатора – жители восстанут. Представители населения, боясь угрозы губернатора, бегут в Чифу.
В пригородах Цинанфу находят сотни трупов бескосых китайцев, некоторые трупы разрублены на десять частей.
В провинции вновь организуются республиканские дружины, собирающиеся осадить Цинафу, чтобы казнить губернатора и даотая.
Жители избрали на пост губернатора республиканца Яуино, но Юаншикай отказывается признать его.

http://starosti.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Мар 27, 2012 12:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Там с картиной очень слабо. Работ мало по Синьхайской революции. Проект "Оружие революции" в ноябре 2011 г. провалился - посольство КНР не выразило желания поддержать частную инициативу и на выставке не смогли сделать экспозицию.

Что у нас в активе? Несколько статей по роли армии в Синьхайской революции (Белов, Хохлов и т.п.), обзорная глава в "Истории Китая. Эпоха Цин" (О.Е. Непомнин), ряд публикаций документов, сделанных во времена царя Гороха + старые газеты.

Я успел вытащить из китайских работ факты о поддержке фуцзяньским офицерством (фактически, рулили на флоте) революции (в т.ч. такие фигуры, как Са Чжэньбин и Чэн Бигуан - ветераны войны с Японией), но опубликовать не дано, видимо...

Наша синология отстает все больше, и перелома ситуации не наблюдается.

На всякий случай - документы о Синьхайской революции, опубликованные в СССР. Также смотреть тут и тут.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Мар 27, 2012 2:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно, что Чэн Бигуан, возвращаясь из первого китайского кругосветного путешествия на крейсере "Хайци" в 1911 г., уже на подходе к Сингапуру получил известия о Синьхайской революции и начале гражданской войны.

Он приказал матросам срезать косы, тем самым встав открыто на сторону революционных сил, еще даже не прибыв в Китай. И матросы повиновались.

А Са Чжэньбин, будучи отправлен в эскадрой на Янцзы - поддержать наступающую Бэйянскую армию - отказался вести огонь по революционным силам и покинул эскадру, уехав в Шанхай на английском торговом судне. Тем самым деятельность эскадры была парализована, что помогло повстанцам выдержать натиск превосходящих качественно сил бэйянцев.

В Википедии есть упоминание, что 16.10.1911 корабли Са Чжэньбина обстреляли Учан, но в документах русского посланника в Пекине Коростовца упоминается только о намерении китайских моряков бомбардировать Учан. Примечательно, что такая депеша, где говорится о НАМЕРЕНИИ, датирована 18.10.1911 г.!
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Мар 27, 2012 2:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Копия рапорта командира канонерской лодки «Манджур» капитана 1-го ранга Сергеева 3-го от 1/14 декабря 1911 года за № 723
Цитата:
В тот же день (3.11.1911) было получено известие о переходе китайских крейсеров на сторону революционеров. Эти суда частью находились в Шанхае, частью в промежуточных пунктах между Шанхаем и Ханькоу. Адмирал Са и некоторые офицеры с судов скрылись.

Крейсера ожидались в Ханькоу, и их прибытие, по-видимому, должно было дать значительный перевес силам революционеров.


Т.е. карательная экспедиция цинского флота даже не дошла до места назначения.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Мар 27, 2012 5:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
На всякий случай - документы о Синьхайской революции, опубликованные в СССР.

Спасибо, буду смотреть.
Ежели на что интересное в нашей периодике наткнусь, буду дополнять.

Nie-junmen писал(а):
В Википедии есть упоминание, что 16.10.1911 корабли Са Чжэньбина обстреляли Учан, но в документах русского посланника в Пекине Коростовца упоминается только о намерении китайских моряков бомбардировать Учан. Примечательно, что такая депеша, где говорится о НАМЕРЕНИИ, датирована 18.10.1911 г.!

Информацию посланник получал, скорее всего, не из первых рук. Выскажу даже предположение, что в штате посланника кто-то занимался разведывательной деятельностью (если не сам посланник) - он и выяснил о намерении, после чего это сообщение и вошло в депешу. А об отказе в день отправления еще не знали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Мар 27, 2012 5:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nslavnitski писал(а):
Информацию посланник получал, скорее всего, не из первых рук. Выскажу даже предположение, что в штате посланника кто-то занимался разведывательной деятельностью (если не сам посланник) - он и выяснил о намерении, после чего это сообщение и вошло в депешу. А об отказе в день отправления еще не знали.


Дело в том, что там телеграммы приводятся нарастающим итогом - телеграммы были даны за 14, 15 и 18 октября. Обстрел, по версии Вики, был 16 октября. Однако в телеграмме от 18октября говорится только:
Цитата:
Некоторую тревогу среди иностранцев в Ханькоу вызвало прибытие флотилии адмирала Са и связанное с ним предположение бомбардировать Учан.


Т.е. нет ничего о бомбардировке 16.10.1911. Есть такое:
Цитата:
Находящиеся под командой генерала Са[Чжэнь-бина] суда пытались оказать поддержку правительственным войскам, но стрельба их была крайне несовершенна. Вообще, по-видимому, флот Са, состоящий из пяти речных канонерок, особой роли играть не может; во всяком случае он не препятствует свободному передвижению революционных [219] войск с одного берега на другой, и кроме того, по последним сведениям Генерального Консула нашего в Ханькоу, флот этот обнаруживает склонность передаться на сторону революционеров.


Это сообщение датировано 26.10.1911. При этом указывается, что отряд Са Чжэньбина (по другим данным - от того же Коростовца - это не 5 канонерок, а 2 крейсера и 1 канонерка) не стал реально вредить повстанцам.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Мар 27, 2012 6:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Дело в том, что там телеграммы приводятся нарастающим итогом - телеграммы были даны за 14, 15 и 18 октября. Обстрел, по версии Вики, был 16 октября. Однако в телеграмме от 18октября говорится только:
Цитата:
Некоторую тревогу среди иностранцев в Ханькоу вызвало прибытие флотилии адмирала Са и связанное с ним предположение бомбардировать Учан.

Думаю, тут ничего странного нет, в ситуации, когда разворачивается восстание (или даже уже развернулось), а "правительство" (центральная власть) пытается разобраться в ситуации и лихорадочно разрабатывает меры, информация с мест может доходить с опозданием, а также быть противоречивой - особенно с учетом того, что зачастую идет из разных ведомств.
При этом - если российские дипломаты получали информацию в центральных ведомствах - это одно, а если какие информаторы из тех краев, где восстание разгорелось - может быть и другое.
информация от посланников - вообще зачастую бывает забавной (просто к примеру - если почитать депеши аглицкого посланника, сообщавшего из Москвы о том, что происходило на театре боевых действий в 1708 г. - так много "нового" узнаешь...)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Мар 27, 2012 6:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К слову, - что было напечатано в СМИ:
Цитата:
РЕВОЛЮЦИЯ В КИТАЕ.
ШАНХАЙ. (Соб. кор.). По полученным сведениям из Ханькоу, правительственные войска должны по общему мнению, или отступить к Пекину или сдаться. Артиллерия обеих сторон обменивается редкими выстрелами. Несколько артиллерийских снарядов попали в чайную фабрику Литвинова.
Адмирал Са заперт между Ханькоу и Цзюцзяном. Одна канонерская лодка повреждена, другая затоплена. Цзюцзянские форты сдались. Город почти весь выжжен правительственными войсками.

http://starosti.ru/archive.php?m=11&y=1911
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Мар 27, 2012 9:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nslavnitski писал(а):
При этом - если российские дипломаты получали информацию в центральных ведомствах - это одно, а если какие информаторы из тех краев, где восстание разгорелось - может быть и другое.


Информацию давал русский консул в Ухани.

Nslavnitski писал(а):
Несколько артиллерийских снарядов попали в чайную фабрику Литвинова


Было дело - даже в военные корабли держав попадали.

Nslavnitski писал(а):
Адмирал Са заперт между Ханькоу и Цзюцзяном. Одна канонерская лодка повреждена, другая затоплена.


А этого нигде не встречал. Скорее всего, слухи. О составе эскадры Са Чжэньбина разноречивая информация - 5 канонерок/2 крейсера и 1 канонерка/"множество судов"...
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Мар 31, 2012 12:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

16 (29) марта 1912 г.
Цитата:
Республика в Китае.
ШАНХАЙ. Китайские суфражистки насильно проникли в здание национального собрания в Нанкине и потребовали предоставления китайским женщинам избирательных прав и уравнения в правах с мужчинами.
Суфражистки покинули зал заседаний только после категорического обещания удовлетворить их требования.

ТЯНЬЦЗИН. Бомбой, брошенной в начальника полиции города Цзинаньфу, убито и ранено несколько солдат.
Арестованные на месте покушения бомбисты признались в готовящихся покушениях на генерал-губернатора Манчжурии Чжаоэрсюня.
Другая партия бомбистов с этой целью выехала в Мукден. По словам арестованных, партия бомбистов намерена рядом убийств устранить тайных монархистов, вынужденно признающих республику, но готовых воспользоваться удобным случаем для восстановления монархии.


"Суфражистки" - как я понимаю здесь журналисты провели параллели с Англией - в начале месяца газеты много внимания уделяли движению женщин в Лондоне, называя их "суфражистками". В случае с Китаем применили тот же термин.

Цитата:
ХАРБИН. Вышел первый нумер ежедневной газеты «Восток», издаваемой японцем Фусэ на русском языке. Задача газеты - освещение политических событий в России и сопредельных с нею странах, особенно Дальнего Востока. Обрисовывая отношения Японии, Англии, России и Америки, газета в передовой статье находит в них коренные изменения.
«В течение последних лет, говорит она, враги сделались друзьями, а союзники стали в неприязненные отношения».
В заключение газета пишет: «Мы должны помнить, что только одна Россия всегда может наводнить своими войсками Дальний Восток. Ее действия в Монголии, постройка Амурской дороги и второй колеи Сибирской дороги сгущают атмосферу на нашей западной границе, однако столкнуться с этими силами мы не желаем. Наше желание - слиться с ними и совместно поддерживать мир на Дальнем Востоке. В этом заключается основа нашей внешней политики».
Отмечая быстрый рост американского влияния в Китае, газета говорит: «Невольно приходится задуматься над последствиями сближения страны кули со страной Евреев». В англо-японских отношениях газета констатирует полное фактическое противоречие интересов союзных держав и обращение союза в мертвую букву».

http://starosti.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Мар 31, 2012 2:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nslavnitski писал(а):
Арестованные на месте покушения бомбисты признались в готовящихся покушениях на генерал-губернатора Манчжурии Чжаоэрсюня.


Его брата Чжао Эрфэна казнили в Тибете за то, что остановил наступление на тибетцев, фактически упустив далай-ламу. Но он объективно уже не мог ничего поделать.

А самого Чжао Эрсюня назначили ответственным за составление династийной истории империи Цин, которая в черновом варианте вышла в 1927 г. и не была доведена до требуемого завершения, т.к. новая монархия в Китае так и не была создана (попытка Юань Шикая в 1915-1916 годах была жалким эпигонством).
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Мар 31, 2012 11:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо, коллега.

Об изменениях в одежде китайцев в связи с революцией:
Цитата:
Реформа одежды в Китае.
Вместе с введением республиканского строя правления в Китае совершается переворот в области костюма и прически.
В царствование династии Мингов китайцы носили волосы скрученные в узел. При воцарении манчжурских императоров всем подданным Срединной империи было приказано носить косы, и кто не исполнял этого повеления, тому без дальних проволочек рубили головы, так как палачи неизменно сопутствовали чиновникам - „косозаплетателям“.
Два с половиной века носили китайцы косы, и теперь только эта мода заменяется другой. Эту эволюцию лучше всего можно было наблюдать во время празднования нового года, который справляли китайцы во второй половине минувшего месяца. Женский наряд теперь узнать нельзя. Вместо линючих материй, китаянки явились на процессии в ярких платьях с разноцветными лентами и в европейских фуражках, которые все больше и больше входят в моду среди жителей Китая. Женщины носят мужские фуражки, но украшают их лентам и бантиками. Надеваются фуражки несколько набекрень, чтобы придать лицу задорное выражение.
Многие китаянки носят узкие панталоны и какую-то дикую, по европейским понятиям, прическу. Другие носят почти европейские юбки, в которых двигаются, однако, довольно неуклюже.
Китайцы, в особенности те, которые побывали за границей, носят европейское платье и в театр многие из них являются в смокингах и во фраках.
Центром всех этих новшеств является Шанхай, он служить законодателем мод для всего обновленного Китая.

http://starosti.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Апр 01, 2012 12:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чжао Эрфэн - освидетельствование его отрубленной головы:


Солдаты без кос (революционные артиллеристы) и с косами (кавалеристы-монархисты), 1911:



Кепки, о которых идет речь - были в моде еще в конце династии Цин, однако революция "позволила" носить их и женщинам, за что в императорском Китае им бы сильно досталось:

_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Апр 03, 2012 2:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Республика в Китае.
ПЕКИН. Раскрыт заговор реакционной партии, имевший виду похищение императрицы и императора, как только они прибудут в летний дворец Тхеюань, отстоящий в тридцати верстах от Пекина. Цель заговора - увезти императорскую семью в Манчжурию и поднять оружие за восстановление монархии. По совету президента Юаньшикая, императрица, опасаясь, малолетний император станет политической игрушкой в руках реакционеров. отложила отъезд двора на неопределенное время. Под влиянием слухов о готовящемся новом военном бунте в войсках шестой дивизии, многие магазины вновь закрылись.

http://starosti.ru/

Тут меня еще заинтересовал момент, связанный в похищением императора с дальнейшей организацией восстания. Не исключаю, что социал-демократы наблюдали за ходом революции в Китае (и как раз по отечественной прессе). Не факт, конечно, что такого рода известия повлияли на известные решения 1918 г., но в памяти этот момент мог "отложиться".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Апр 03, 2012 2:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Китайский посланник в Петербурге Лученсян, назначенный на пост министра иностранных дел.


http://starosti.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История стран Дальнего Востока и Центральной Азии Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3 ... 17, 18, 19  След.
Страница 1 из 19

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS