Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Катынь, до и после

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Военная история Европы Новейшего времени XX века
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Алик Бахши
Новичок

   

Зарегистрирован: 31.08.2015
Сообщения: 12

СообщениеДобавлено: Вт Сен 01, 2015 3:09 pm    Заголовок сообщения: Катынь, до и после Ответить с цитатой

Алик Бахши

Катынь, до и после


В последнее время в русскоязычной печати появились попытки возврата к советскому периоду извращенного толкования известных фактов, обличающих агрессивную политику Советского Союза накануне Второй мировой войны. Это обстоятельство обнаруживает явление пересмотра робких шагов Кремля навстречу исторической правде, имевших место в короткий период Ельциновской оттепели. Под лозунгом «нет фальсификации истории» на самом деле идёт кампания её реставрации, в соответствии с той историей, которая писалась кремлёвскими лжеисториками. Интересно заметить, эту тенденцию почувствовал внук Сталина, подавший иск на газету, поместившую статью о Сталине. Конечно, при других обстоятельствах, навряд ли внучок пустился бы на поиск «истины» в защиту деда. Это всё равно, как если бы виртуальный внук Гитлера принялся искать оправдание в злодеяниях своего деда под предлогом, что на обвинительных документах нет подписи Гитлера.

Официальная версия Москвы о вине немцев в Катынской трагедии ещё со времён Нюрбергского процесса, когда попытка Москвы свалить массовый расстрел польских офицеров на немцев, была признана ложью. Это обстоятельство явилось причиной сокрытия информации о преступлении. В отличие от Запада, в СССР естественно о вопиющем факте издевательства над невинными людьми никто не знал, вплоть до краха коммунистической идеологии, пока поляки официально не запросили архивные документы по факту расстрела. Часть документов русские передали, но видимо дело настолько позорно для России, что этим и ограничились, игнорируя настоятельные требования поляков о полном снятии секретности по Катынскому преступлению.

Путин как истинный национал–патриот, хорошо понимающий, что русский народ всилу своего менталитета может существовать только в условиях тоталитарного государства, взял курс «назад в империю». (Фраза «каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает», гениальна по простоте и неопровержимости.) Распад СССР, крах коммунистической идеологии, а главное, правда, о событиях предшествующих войне, правда, известная всем, но тщательно скрываемая от населения самой правдивой, самой честной страны в Мире, вдруг вышедшая наружу из архивов агонизирующей страны, подобно совести умирающего, – внесла некий душевный дискомфорт в сознание государствоопределяющего народа (гениальная лингвистическая находка русских националистов) империи. Народ, который патологически не способен на коллективную активность в общественно–политической жизни, народ, которому нужен вождь, всё за него решающий, а потом посмертно и отвечающий за ошибки, оказался в условиях введённой демократии подобно задыхающейся вытащенной из воды рыбе. И, если бы не фатальная ошибка олигархов, нашедших замену больному деградировавшему Ельцину в лице Путина, то власть в России опять–таки была бы представлена суверенной демократией, но в отличие от сегодняшней являла бы собой симбиоз небольшой группы сверх–олигархов с президентом–марионеткой. Что принципиально не отличалось бы от того, что имеется в действительности, кроме одной, но очень существенной детали, – национального состава власти. А ведь именно это обстоятельство и предотвратило разграбление страны и вывоз капитала.

Заслуга Путина перед своим народом состоит в том, что он понял две основные вещи:
1– менталитет русского народа не приемлет демократию
2– вне империи русский народ потеряется.

Демократия в России возможна только при устранении этих двух причин. (Более подробно см. в статье «Народная судьба или каждому сверчку свой шесток» (http://proza.ru/2008/03/22/639 )
Перефразируя известное выражение «что для русского хорошо, то для немца смерть», можно сказать, «демократия русскому народу противопоказана». Тут без выбора, остаётся один путь «Назад в империю». Что собственно и делает Путин. Выборы, Конституция, Дума, и вся сопутствующая атрибутика Демократии Путиным выхолощены. Эти слова как декорация, за которой – тоталитаризм. К сожалению многие на Западе не хотят понимать этого, а некоторые называли диктатора не иначе как «друг Путин». Подобно предводителям ополчения Минину и Пожарскому, выбившим небольшой польский отряд из Кремля, Путин с Медведевым спасли Россию от нескольких еврейских на этот раз не революционеров, а олигархов, решивших повторить 1917 год.

Наблюдающиеся попытки евреев, или каких–либо ещё будущих претендентов (интересантов на власть, а именно так оно и выглядит), установить демократию в России, тщетны. Кстати, эти претенденты на власть – одиночки, за ними никого нет. Пустота.
Но ещё более страшная – пустота духовная витает на всей территории громадной империи. Коммунистическая идеология, на страже которой стояла смерть, потерпела полное фиаско, когда угроза смерти насильственной сменилась угрозой смерти голодной, причём как для охраняемых, так и для самих стражников. Осознавая необходимость некоей «русской идеи» для государствооределяющего народа империи, кремлёвские философы нашли её в так называемой суверенной демократии. В этом, простом на первый взгляд, словосочетании много двусмысленности. Во–первых, здесь видится демократия, но особая, надо понимать пригодная именно для государствоопределяющего народа, но никак для остальных народов империи. Во–вторых, это словосочетание удобно уже тем, что здесь есть слово демократия, это так сказать для Запада, ну а суверенная, чтоб Запад знал, что есть и другой вариант демократии, сугубо русский, который ему Западу не понять. Кстати, лично мне такая демократия также непонятна, то есть понятна, но уже не как демократия, а как третий вариант «суверенной демократии», который, как мне кажется, наиболее точно раскрывается в определении, а именно: суверенная демократия, это демократия для суверена (властелина). Таким образом, в действительности мы оказались в условиях тоталитарного режима, вновь вернувшегося, благодаря Путину, после недолгого периода забвения, в пределы российские. Царь при монархии, генсек при социализме, президент при суверенной демократии – по сути, суверены неизменного тоталитарного режима, приемлемого менталитету русской души. Всё устаканилось, и теперь осталось вернуть народу душевное спокойствие, которое было нарушено обнародованием давно известных, нелицеприятных для самого, если так можно сказать, честного, самого правильного в мире советского народа фактов, обличающих сотрудничество с гитлеровской Германией и захватническую политику в отношении стран, находящихся вдоль всей западной границы СССР. Появляется Указ президента Медведева «О Комиссии при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России». Судя по составу комиссии, состоящей в основном из политологов и чиновников разных ведомств, создан политический орган, назначение которого как раз и состоит в том, чтобы противодействовать исторической истине, наносящей моральный ущерб русскому народу. По словам члена комиссии Константина Затулина, депутата Государственной Думы от «Единой России» она "будет заниматься теми вопросами, которые остро политизируются и могут быть опасны для нравственного здоровья общества". Тенденция движения в советское прошлое, когда наука, в том числе и историческая, обслуживала идеологию, налицо. Одним словом Кремль вместе с вектором «назад в империю» возвращает народу сфальсифицированную историю, не наносящую морального ущерба его реликтовому имперскому мировоззрению. Комиссия призвана охранять «нравственное здоровье» государствоопределяющего народа, стержня империи.

И теперь, принимая во внимание вышесказанное, становятся понятными появившиеся в СМИ доводы в оправдании убийства 22 тысяч польских офицеров. И если первая попытка переложить жестокую расправу на немцев, которые и обнаружили место массового захоронения, не удалась, то спустя 65 лет, когда правда о катынском расстреле стала известной и для русского народа и когда от этой правды уже нельзя отпереться, объявляются журналисты, находящие оправдание расстрелу поляков, как месть за поражение армии Тухачевского под Варшавой в 1920 году. Тогда польская армия Пилсудского разгромила русских захватчиков, которые по планам Льва Троцкого должны были идти далее на Германию, чтобы на штыках принести идеи Коммунизма немцам и прочим неразумным европейцам.

В плен в ту кампанию попало 60 тысяч красноармейцев. Здесь существенно отметить два момента:
1. Россия вторглась в Польшу то ли с целью осчастливить поляков, приобщив их к строительству коммунизма, то ли вернуть бывшую колонию под своё лоно, не важно, важно, что поляки были не согласны и отстояли страну от агрессора.
2. пленных поляки не расстреливали.

Политическая ситуация в Европе накануне Второй мировой войны сложилась явно не в пользу поляков. Все эти годы после позорного поражения Москва готовилась к реваншу, причём вынашивались планы вернуть в империю, и, отнюдь не мирным путём не, только Польшу, но и Финляндию, Эстонию, Латвию, Литву, Бессарабию, то есть все колониальные территории, которых Россия лишилась по итогам Первой мировой войны и последующей военной авантюры в Польше. Однако пока на карте Европы не появилась фашистская Германия, эти планы не могли обрести реальность. В Германии Москва видела партнёра по грядущей перекройке Европы и достойного противника тендему Франции и Англии. В Лондоне и Париже понимали серьёзную опасность, нависшую над Европой, и послали в Москву делегацию, чтобы заручиться поддержкой для противодействия намерениям Германии (август 1939 год). Переговоры были безрезультатны из–за несогласия отдать на растерзание большевикам Финляндию и Прибалтику. И буквально через несколько дней, 23 августа Молотов и Риббентроп подписывают знаменитый пакт о ненападении с секретными протоколами о разделе Польши и свободе действий СССР в Финляндии, Прибалтике и Бессарабии. Именно с этого дня трагическая судьба Европы была предрешена. Через месяц два хищника вгрызаются в её тело, раздирая между собой страны, чтобы сойтись на общей обговоренной заранее границе. За нападение на Финляндию Советский Союз исключают из Лиги Наций. Но плевать кучке кремлёвских большевиков на весь Мир, ради коммунистического светлого будущего. Государства Польша, Литва, Латвия, Эстония перестают существовать. Финский народ, самоотверженно сражаясь, наносит поражение Красной Армии, но понимая зловещую опасность, Финляндия ценой Карельского перешейка подписывает мирный договор с опасным соседом. Румыния теряет Буковину и Бессарабию. И когда уже не остаётся, что делить, хищники сцепляются между собой в смертельной схватке.
Возвращаясь к Катынскому делу, хочется задаться вопросом, а могла ли советская власть обойтись иначе с польскими военнопленными, принимая во внимание репрессивные действия отца всех народов Иосифа Джугашвили, с заплечных дел мастерами Лазарем Кагановичем, Лаврентием Берия, Менделем Хатаевичем в отношении своих граждан. За 30–е годы эти палачи голодом и расстрелами уничтожили 26% украинского народа, 23% народов Поволжья и Кавказа, более трёх миллионов населения лишился Казахстан, миллионы людей погибло в Сибири. У этих 22 тысяч офицеров польской армии не было никаких шансов остаться в живых. Их жизни никак не вписывались в уготованную договором Молотова–Риббентропа участь польского государства.
И вот в наше время под эгидой российских властей организуется движение по борьбе с «фальсификацией истории», и находятся чиновники от истории, готовые с пеной у рта защищать агрессивную политику СССР накануне Второй мировой войны, а попытки оправдать «Катынь» являются верхом лицемерия и следствием полного отсутствия Совести.

______________



Тема о плате за преступления СССР, наверное, не раз будет всплывать. Всплывать до тех пор, пока Россия не покается в них, как это сделала Германия, оставив всё прошлое истории и, освободившись от него, успешно сотрудничает с другими государствами, и в первую очередь с бывшими врагами, у которых к Германии нет претензий. Катынь, это одно из громких преступлений, которое до сих пор на совести России. Катынь требует покаяния и полной правды о массовом расстреле невинных людей.

29.11.2009




5 марта 1940 года Политбюро приняло решение о расстреле польских военнопленных. Расстреляно было 21857 человек. Официально Москва не признавала преступление в течение 50 лет, взвалив его на немцев, что уже говорит о понимании Москвой, насколько тяжко было это преступление. Только спустя 50 лет Россия призналась в расстреле поляков и раскрыла по факту расстрела часть документов.


[/size]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
VikaLolita
Новичок

   

Зарегистрирован: 05.04.2016
Сообщения: 3
Откуда: Rossiya

СообщениеДобавлено: Ср Апр 06, 2016 5:52 pm    Заголовок сообщения: Катынь до и после Ответить с цитатой

я знаю точно что после военки служить не нужноЕсли хочешь служить то можноПо желанию

_________________
зверополис
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 1469
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Чт Фев 28, 2019 8:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Любопытно, как мастер пропаганды Геббельс якобы умудрился сперва "недосмотреть", что пули расстрелов были из немецкого производства пистолетов, а потом (и практически немедленно) - сам же удивляться этому факту...

Выводы комиссии Польского Красного Креста, 1943 год:

да и доверенные сотрудники НКВД — исполнители катынского преступления — могли иметь оружие любого происхождения

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BB
%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
_%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0_(1943)

По документам, найденным в захоронениях немцами:

Всего в Катыни были найдены 3.184 документа (письма, открытки, дневники, обрывки газет); все они имели даты не позднее 6 мая 1940... в основном это оказался «Głos Radziecki», советская газета на польском языке за весну 1940 г.

Выводы по этому Комиссии Польского Красного Креста в 1943 году:

С местными жителями поляки общались свободно, причем, по их словам, жители «полностью подтверждали немецкую версию как о том, что Козьи Горы — давно известное место казни, так и о том, что польские офицеры были расстреляны большевиками». Подробные записи такого рода разговоров и рассказов есть в книге польского писателя Юзефа Мацкевича (участник эксгумации).

Выводы польской комиссии совпали с выводами немцев: поляки были убиты в апреле-мае 1940 года.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D
0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0
%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0_(1943)

О численности расстрелянных в Катыни поляков - немецкие выводы, 1943 год:

Количество обнаруженных в Катыни поляков определялось пропагандой в 12 тыс. Выведена была эта цифра умозрительно: из общего количества попавших в советский плен офицеров вычли количество живых (в армии Андерса), а остальных сочли лежащими в Катыни

Ответ Москвы:

Москва отреагировала 16 апреля, обвинив Германию в «гнусных клеветнических измышлениях» и заявив, что убийство совершили сами немцы. При этом признавалось, что убитые находились в советском плену

Немецко-фашистские сообщения по этому поводу не оставляют никакого сомнения в трагической судьбе бывших польских военнопленных, находившихся в 1941 году в районах западнее Смоленска на строительных работах и попавших вместе со многими советскими людьми, жителями Смоленской области, в руки немецко-фашистских палачей летом 1941 года после отхода советских войск из района Смоленска.
— Совинформбюро — оперативная сводка за 16 апреля 1943 г.


Ответ немцев - просьба совместно исследовать дело международной комиссии Красного Креста:

В тот же день немецкий Красный Крест официально обратился в Международный Красный Крест (МКК) с предложением принять участие в расследовании преступления в Катыни

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D
0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0
%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0_(1943)

Чего боялась и что пыталась скрыть немецкая пропаганда:

Геббельс заявил: «Некоторые наши люди должны быть там раньше, чтобы во время прибытия Красного Креста все было подготовлено и чтобы при раскопках не натолкнулись бы на вещи, которые не соответствуют нашей линии. Целесообразно было бы избрать одного человека от нас и одного от ОКВ, которые уже теперь подготовили бы в Катыни своего рода поминутную программу». Главным обстоятельством, «не соответствующим нашей линии» и чрезвычайно смущавшим немецкую пропаганду, было немецкое происхождение патронов, которыми расстреляли поляков. Лишь впоследствии оно было официально признано, и ему было дано объяснение (подробно см.: Оружие, использованное в Катынском расстреле).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D
0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0
%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0_(1943)

Почему весь мир сразу поверил в вину НКВД в расстреле польских военных в Катыни (не суть, как назвать место):

Утверждения Советского правительства встречали скептические возражения, отмеченные в мемуарах Черчилля: казалось совершенно невероятным, чтобы в возникшей в связи с отступлением русских суматохе поляки не попробовали разбежаться и в результате хоть кому-то из них не удалось добраться до родины. Несмотря на все усилия советских пропагандистов, версия о расстреле польских военнопленных НКВД сразу же была принята в Польше и во всём мире как нечто очевидное. Сам по себе факт исчезновения тысяч польских офицеров, прекращения переписки с ними весной 1940 года, неспособность Сталина внятно объяснить их судьбу — являлись косвенными, но важными уликами, доказывавшими в глазах не только врагов, но и союзников СССР, что на этот раз геббельсовская пропаганда близка к истине

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D
0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0
%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0_(1943)

Какова была позиция англичан по поводу того, чтобы винить Сталина и его режим пока идёт война:

Я тогда ежедневно встречался с самыми влиятельными людьми Англии, и все интересовались тем, что делается в Польше. Каждый англичанин, с которым я виделся, говорил: «Знаешь, Карский, может, на этот раз немцы говорят правду, может, это действительно русских рук дело». И сразу после этого каждый из них официально заявлял: «Только вы, поляки, можете быть такими идиотами, чтобы досаждать Сталину. (Тогда ведь еще не было второго фронта.) Красная армия — спасительница человечества, а вы осмеливаетесь критиковать Сталина! Только польская сволота может так поступать!» Так говорили те же самые англичане, которые только что утверждали, что немцы не лгут по поводу Катыни.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D
0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0
%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0_(1943)

Предварительная комиссия НКВД в Катыни, 1944 год:

5 октября начала действовать специальная комиссия из представителей НКВД и НКГБ, которую возглавляли нарком госбезопасности Меркулов и заместитель наркома внутренних дел Берии Круглов. Формально комиссия была создана распоряжением Чрезвычайной государственной комиссии (ЧГК) по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников. С 5 октября 1943 г. по 10 января 1944 г. оперуполномоченные обоих ведомств проводили в Катыни «предварительное расследование», то есть подготовку к официальному расследованию. Суть их действий, по некоторым данным, сводилась к поиску не до конца раскопанной могилы № 8, и подготовке подложных документов и особенно лжесвидетелей. О технике подготовки подробно рассказал в начале 1990-х гг. на допросе в Главной военной прокуратуре бывший подполковник госбезопасности А. С. Козлов.

Выводы предварительной комиссии НКВД:

Официальный отчет о деятельности комиссии гласил, что ею было допрошено 95 свидетелей, проверено 17 заявлений, поданных в ЧГК, рассмотрены и изучены различные документы, относящиеся к делу, проведена экспертиза, осмотрено место расположения катынских могил. Далее в отчете, с приведением многочисленных свидетельских показаний, утверждалось, что к западу от Смоленска находились три лагеря особого назначения для польских военнопленных: ОН-1, ОН-2 и ОН-3. Находившиеся там пленные были заняты на дорожных работах. Летом 1941 г. эти лагеря не успели эвакуировать, и пленные были захвачены немцами. Некоторое время они по-прежнему работали на дорожных работах, но в августе-сентябре 1941 г. были расстреляны. Расстрелы осуществлялись «немецким военным учреждением, скрывающимся под условным наименованием „штаб 537-го строительного батальона“ во главе с обер-лейтенантом Арнесом» и его сотрудниками — обер-лейтенантом Рекстом, лейтенантом Хоттом и др. Штаб его находился на бывшей даче НКВД в Козьих Горах (в Катынском лесу). Весной 1943 г. немцы раскопали могилы и изъяли оттуда все документы, датированные позднее весны 1940 г., а проводивших эти раскопки советских пленных расстреляли. Местных жителей силой и угрозами заставили давать лжесвидетельства.

"Грехи" комиссии Бурденко (1944 год):

в этом отчете была изложена версия событий и распространённая система доказательств (свидетельские показания и т. д.), на которую затем опиралась официальная комиссия Бурденко.

В 1990-е гг. на допросе в Главной военной прокуратуре РФ многие из оставшихся в живых свидетелей, допрошенных комиссией «органов» в 1943 году, отказались от своих показаний.

...

Было эксгумированно и исследовано 925 трупов. Согласно утверждению комиссии, на телах убитых было найдено несколько документов с датами позже весны 1940. Это были: два запроса из Польши, пять квитанций о приемке золотых часов и денег, бумажная иконка с пометой «4 апреля 1941 г.» и неотправленная открытка Станислава Кучиньского от 20 июня 1941 г. Впоследствии, расследование Главной Военной Прокуратуры РФ доказало, что документы являлись плодом прямой фальсификации.

...

22 января на место эксгумации были приглашены иностранные корреспонденты, включая дочь американского посла; в их присутствии Бурденко вскрыл три трупа, утверждая при этом, что трупы относительно свежие. Журналистам, даже симпатизирующим СССР (как Александр Верт), акция показалась «неуклюжей и грубой». Трупы в их присутствии не извлекали; документов, якобы найденных в могилах, предъявлено не было; допрос свидетеля (профессора-астронома, бывшего вице-бургомистра Смоленска Б. В. Базилевского) произвёл впечатление явной инсценировки Трупы были в зимней одежде, что поразило журналистов, так как, по официальной версии, их расстреляли в августе-сентябре. На пресс-конференции Потемкин повторил версию комиссии НКВД-НКГБ. Однако когда корреспонденты начали задавать конкретные вопросы (сколько было военнопленных в Смоленской области, где они располагались, где работали, почему эксгумация не проводилась осенью, до морозов) — он не смог дать определённого ответа: на вопрос, почему на поляках зимняя одежда, он ответил, что климат в области переменчив; на вопрос, почему поляки не разбежались после прихода немцев, а продолжали трудиться на дорожных работах, Потемкин отвечал: «Они как работали, так и остались работать по инерции».

После пресс-конференции время расстрела было сдвинуто в документах на «сентябрь-декабрь», то есть на холодные месяцы. Но в ранее написанных свидетельских показаниях даты остались прежними.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D
1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1
%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0_(1943%E2%80%941944)

Соучастие КПРФ в преступлении:

26 ноября 2010 года Госдума России, при противодействии со стороны фракции КПРФ, приняла заявление «О Катынской трагедии и её жертвах», в котором признаёт Катынский расстрел преступлением, совершённым по прямому указанию Сталина и других советских руководителей и выражает сочувствие польскому народу.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D
1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB#Официальная_позиция_власти_РФ

О подлинности или подложности "Пакета номер 1":

1. Совковая версия:

По мнению сторонников советской версии ключевые документы катынского дела («Пакет № 1») сфальсифицированы с целью исказить роль Иосифа Сталина и СССР в истории XX века.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D
1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB#Поддержка_первичной_советской_версии_событий

2. Общепринятая версия:

В настоящее время в научной литературе эти документы однозначно признаются подлинными.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D
1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB#Обнародование_Пакета_№_1

Ну, и так далее... Под сомнение сегодня ставится Катынское преступление НКВД только крайними маргиналами (в том числе коммунякнутыми, или совками). Общепризнанной версией во всём мире (включая РФ) считается версия о том, что преступление было совершено именно НКВД, и ещё до начала войны с немцами.

Сам факт отрицания фактов - не красит "отрицателей", и красочно характеризует их моральную сторону.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 1469
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вс Апр 28, 2019 9:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как любители Сталина искажают факты. Пример с Катынью. Сталинисты (в лице некоего Филина) по недоумию пишут:

http://versia.ru/sud-ne-smog-vzyskat-s-rossii-100-000-000-000-za-rasstrel-polskix-voennoplennyx

А реальное решение ЕСПЧ, о котором автор статьи заикается - следующее:

Цитата:
THE FACTS

I. THE CIRCUMSTANCES OF THE CASE

...


17. In early March 1940 Lavrentiy Beria, Head of the NKVD, submitted to Joseph Stalin, Secretary General of the USSR Communist Party, a proposal to approve the shooting of Polish prisoners of war on the ground that they were all “enemies of the Soviet authorities filled with hatred for the Soviet system of government” who were “attempting to continue their c[ounter]‑r[evolutionary] work” and “conducting anti-Soviet agitation”. The proposal specified that the prisoner-of-war camps accommodated 14,736 former military and police officers, of whom more than 97 per cent were Polish by nationality, and that a further 10,685 Poles were being held in the prisons of the western districts of Ukraine and Belorussia.
18. On 5 March 1940 the Politburo of the Central Committee of the USSR Communist Party considered the proposal and decided as follows:
“I. Instructs the NKVD USSR as follows:

(1) the cases of the 14,700 persons remaining in the prisoner-of-war camps (former Polish army officers, government officials, landowners, policemen, intelligence agents, military policemen, settlers and prison guards),

(2) and the cases of the persons arrested and remaining in prisons in the western districts of Ukraine and Belorussia, numbering 11,000 (members of various counter-revolutionary espionage and sabotage organisations, former landowners, factory owners, former Polish army officers, government officials and fugitives), are to be considered in a special procedure, with the sentence of capital punishment – [execution by] shooting – being imposed.

II. The cases are to be considered without the detainees being summoned or the charges being disclosed, and without any statements concerning the conclusion of the investigation or the bills of indictment being issued to them, in the following manner:

(a) the persons remaining in the prisoner-of-war camps: on the basis of information provided by the Directorate of Prisoner-of-War Affairs, NKVD USSR,

(b) the persons arrested: on the basis of information provided by the NKVD of the Ukrainian SSR and the NKVD of the Belorussian SSR.”

The decision was signed by Joseph Stalin, Kliment Voroshilov, Anastas Mikoyan, Vyacheslav Molotov, Mikhail Kalinin and Lazar Kaganovich.

19. The killings took place in April and May 1940.


https://hudoc.echr.coe.int/eng#{"itemid":["001-127684"]}

Из текста решения суда вытекает ровно обратное тому, что "несёт" Филин. Понятно, что есть люди которым ложь милее правды. На патологическом уровне. Но зачем-же врать ТАК откровенно? То есть, сам факт то - легко подвергается проверке.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 1469
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вс Апр 28, 2019 11:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Массовый набор феерической антиисторической ахинеи вкупе с детским лепетом вместо доводов (автор - некто Каптарь):

https://mythcracker.wordpress.com/2010/07/14/katyn-49-signs-of-falsification-of-%E2%80%9Cclosed-package-no-1%E2%80%9D/

Особенно забавил тезис о том, что Политбюро дескать не могло принимать никаких решений, поскольку находилось в подчинённом положении относительно Совнаркома.

the Council of the People’s Commissars of the USSR (Sovnarkom, i.e. the government of the Soviet Union) and the CC AUCP (b) – the party’s leading agency, which is superior to the Politburo

О Совнаркоме и Политбюро ЦК РКП(б) при Сталине (о том, кто кому подчинялся, и кто кому НЕ подчинялся):

Цитата:
Подчинённость[править | править код]
Согласно Конституции СССР 1924 года, Совет Народных Комиссаров СССР подчинялся ЦИК СССР и его Президиуму, которые имели право приостанавливать и отменять постановления и распоряжения СНК, а также распоряжения наркомов СССР при явном несоответствии данного распоряжения союзной Конституции, законодательству СССР или законодательству союзной республики. Начиная с 1938 года, Совет Народных Комиссаров СССР образовывался Верховным Советом СССР и был ему подотчётен (а в промежутках между сессиями — Президиуму Верховного Совета СССР).


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85_%
D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#Подчинённость

То есть Совнарком до 1938 года подчинялся ЦИК (Центральному Исполнительному Комитету) и его Президиуму. А с 1938 года он подчинялся (и назначался) Верховным Советом СССР.

Что же касается тезиса о том, что Политбюро (чисто формально) было ниже статусом, чем ЦК РКП(б) - то он правильный. Но тут надо иметь в виду, что Пленумы-Съезды ЦК происходили при Сталине крайне редко. В лучшем случае - раз в 4 года. И при этом, между 1938 и 1953 годами было всего два Съезда - в 1938 и в 1952 годах. То есть, по форме, высшим государственным органом в период 1938 - 1952 годах было ИМЕННО Политбюро. А что несёт этот оголтелый альт (некто Дионис Каптар)? Ни в какие ворота...

Выяснилось, по ходу дела, что этот Каптарь - это НА САМОМ ДЕЛЕ некто Дмитрий Зыкин (отпетый совок, финурирующий среди камрадов Старикова):

https://nstarikov.ru/blog/page/155?print=print-page

Предположительно вот этот человек с форума КПРФ (позиционирующий себя "историком-коммунистом"):

http://www.kprf.org/showthread-t_19892.html

Непонятно... Зачем ВСЕМИРНО БЕЗВЕСТНОМУ человеку - псевдоним?
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 1469
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вт Апр 30, 2019 11:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Некто Вассерман всерьёз утверждает (и уже много лет), что до 22 июня 1941 года в СССР НЕ МОГЛИ содержать военнопленных при их униформе, поскольку такое не предусматривалось советским режимом содержания под арестом. Но это - очевидная ложь. Поскольку имеется подмена понятий. То, на каких условиях капитулирует противник - вот что регламентирует условия его содержания, а вовсе не условия на которые согласно правительство после подписания таких условий. Почему? Потому что так предусмотрено международным военным правом. И ещё потому, что после драки кулаками не машут.

А польские военные - да. Они сдались в советский плен НА ПОЧЁТНЫХ условиях:

Цитата:
Утром польская делегация, в составе: генерал Лангнер, полковник Раковский и капитан Казимир Чигирин, в качестве переводчика, встретилась в Винниках с представителями Красной Армии. Польские условия были приняты советскими представителями без дискуссии и обсуждения. Был подписан «Протокол объявления о передаче города Львов Красной Армии» (польск. Protokół ogłoszenia o przekazaniu miasta Lwowa Armii Czerwonej), согласно с которым офицеры получали гарантии личной свободы и личной неприкосновенности, вместе с возможностью выезда за границу. Одновременно генерал Лангнер издал «Приказ войскам гарнизона Львова», описывающий последовательность и методы оставления города солдатами, «Приказ солдатам», с благодарностями за оборону города и «Обращение к жителям». Не все военные согласились с принятым решением. В здание Командования Обороны Львова ворвалась вооружённая пистолетами группа офицеров и подофицеров, требующая продолжения борьбы. Успокоить их сумел только подполковник Антоний Шиманский. После оглашения информации о передаче города советской стороне множество рядовых бойцов было возмущено, но до других инцидентов не дошло. Поляки выходили из города в колоннах, отдельно офицеры, отдельно остальные военнослужащие, как и было договорено с советской стороной. За пределами города их сопровождали советские солдаты. По прибытию в Винники, в нарушение подписанных договорённостей, польские офицеры не были отпущены на волю, а были взяты в плен. Они, как и взятые в других местах польские офицеры, попали в лагеря для военнопленных, а потом большая часть из них погибла. Некоторые офицеры сумели сбежать, среди них подполковник Рыжинский и полковник Стейфер. Остальные были уверены в том, что советская сторона будет соблюдать подписанные договорённости и попали в плен.


https://wiki2.org/ru/%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0_(1939)#22_сентября

Отсюда вывод: господину Вассерману надо ознакомиться с нормами международного права, и подумать на тему: что регламентирует условия содержания военнопленных - условия на которых они капитулировали, или внутренний регламент тюрем, в которые они попали после своего ареста противником? И вообще - насколько вольно даже в непризнававшем международного права СССР (сам факт игнорирования основ м. п. Советским Союзом конда это ему было удобно - не думаю что имеет смысл оспаривать) могли относиться с военнопленными после того, как им были даны официальные гарантии в виде актов о капитуляции?

По-моему - просто позорище, а не интеллектуал этот Вассерман... Или - что ещё хуже - просто сам нагло перевирает факты, по заданной цели. У них, оказывается, регламент не предусматривал... Тсих... Изобретатель, блин... Какое отношение имеет внутренний регламент СССР к условиям содержания военнопленных - априори подлежащих международному праву, через условия их капитуляции?
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 1469
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вт Апр 30, 2019 11:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Польские потери в боях с РККА точно не известны. Мельтюхов называет цифры в 3500 убитых, 20 000 пропавших без вести и 454 700 пленных. По данным польской Военной энциклопедии в советский плен попали 250 000 военнослужащих. Почти весь офицерский состав (около 21 000 человек) был впоследствии расстрелян НКВД.

https://ehorussia.com/new/node/1179
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Военная история Европы Новейшего времени XX века Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS