Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Газовые войны
На страницу 1, 2, 3 ... 20, 21, 22  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> События в мире
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alexd
Модератор

   

Зарегистрирован: 13.03.2010
Сообщения: 6023
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Пт Мар 21, 2014 11:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Статья как раз о том, кто кого кормит:
http://news.finance.ua/ru/~/2/0/all/2012/09/01/286738
Так вот, уровень дотаций для Крыма и Севастополя вполне себе средний для Украины, можно даже отнести к донорам. Доля дотаций в ВРП Крыма около 8,7%, у Севастополя и того меньше - 4,5%. Общая картина примерно на уровне Луганской области.

_________________
К большому сожалению правительства, реформу ЖКХ тормозит простое соображение: нельзя делать стоимость коммунальных услуг выше стоимости автомата Калашникова.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vitalievich
Местный

   

Зарегистрирован: 15.12.2012
Сообщения: 674
Откуда: ЛНР

СообщениеДобавлено: Пт Мар 21, 2014 11:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

анатол писал(а):
Vitalievich писал(а):
Только вопрос - что вы хотели взамен за дешёвый газ.


Дружелюбия и уважения.

Странно. Обычно хотят деньги. Например - проигрываем в одном (цене за газ), выигрываем в другом (расширении экономических связей). А когда хотят уважения - то это уже нечто другое.





Цитата:
Vitalievich писал(а):
Но такого не было ни когда продавали дешевле, ни когда заломили бешенную цену за газ.


Не верно. Если хотите коммерческие основы-не называйте коммерческие цены бешеными.


Я называю последнюю цену за газ бешенной. 500 баксов - нормальное для того основание!?

Цитата:
Они были ниже, чем во многих странах.
Насколько я знаю, когда просили коммерческую цену на газ-Украина вставала в позу обиженной. Вплоть до того, что крантиком шантажировать начинала.


Самому крупному покупателю (особенно если он покупает почти столько, сколько половина остальных клиентов) положена скидка. А насчет шантажа краником, то тут уж нужно разобраться. Помнится как алкаш Боря хвастал при всем чесном народе как шантажирует газом в переговорах по ЧФ.

Цитата:
Vitalievich писал(а):
Насчёт недружественности власти на протяжении всей истории - тут можно поинтересоваться в чём это выражалось и сравнить с той же Литвой.


Литва сразу сказала, что враг. Украина это тщательно скрывала. Я говорю о правительствах и их поведении.


— И что же, все эти десять лет он пил, дебоширил и, так сказать… морально разлагался?!
— Ну, нет! Вы знаете, всё это время он искусно маскировался под порядочного человека!(с) LOL

Цитата:
Vitalievich писал(а):
И Россия возникновению этого враждебного государства очень даже помогает.


Не поняли. Правительства все были недружественными.
Сейчас возникает враждебное государство.
Фиг с ним.
И Крым здесь не причём.
Лучше враждебное государство без Крыма.

Крым-русский был и русским будет. Как ни называй русское государство.


Факты "недружественности" просить стоит?




Цитата:
Vitalievich писал(а):
Крым мог получить больше прав и держать свои отряды самообороны.


Оружие гражданским давать нельзя.
Да и Крым до вооружённого переворота другими гражданскими вроде не ставил вопрос об отделении? Или я ошибаюсь?


Не ставил.

Цитата:
Вы считаете, что у "любителей бандеровцев" в Крыму при бандеровской власти в Киеве должно было быть оружие?
Оно стрельнет.


Давайте не будем переходить к запрещённым приёмам дискуссии. Например потихоньку сдвигать меня в сторону "правого сектора".




Цитата:
Vitalievich писал(а):
Тут проблема в восприятии среднего россиянина. Варианта два:
1. Полностью прогнуться и стать другом
2. Быть врагом.


Это не проблема россиян.
Стать другом-проблема украинцев.
Россиянам надоело становится другом по желанию украинцев.


Сейчас им это не грозит.

Цитата:
Vitalievich писал(а):
А нельзя быть просто соседней державой со взаимовыгодными торговыми и пр. связями? Вот это мне интересно.


Можно.
Но больше не стараться заставить россиян стать другом.
Сами определяйтесь, чего хотите.


Лично я хочу - быть друзьми. Правительство (даже это) - быть партнерами. Что Россия хочет - это уже вам виднее.
_________________
На вечные вопросы обычно даются временные ответы.

Не люблю собеседников, которые то и дело прерывают мои рассуждения своим молчанием.

Лешек Кумор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexd
Модератор

   

Зарегистрирован: 13.03.2010
Сообщения: 6023
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Сб Мар 22, 2014 12:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тимошенко вернулась, и похоже начала предвыборную кампанию:
Цитата:
За присоединения к Российской Федерации в Крыму проголосовало 34% населения. Об этом в эфире передачи "Шустер. LIVE" заявила лидер ВО "Батькивщина" Юлия Тимошенко.

Она уточнила, что такая информация была озвучена на ее встрече с представителями Меджлиса крымскотатарского народа.

http://www.rbc.ua/rus/news/politics/za-prisoedinenie-k-rf-v-krymu-progolosovalo-34-naseleniya--21032014214000
Vitalievich, так Украине предлагали присоединиться к ТС в обмен на низкие цены на газ, много раз давались кредиты без всяких требований. В ответ чаще всего звучали русофобские заявления. Почему-то Украина никак не могла определиться с кем она будет в будущем - с ТС, или с ЕС. Ну нельзя на двух стульях усидеть, особенно если их раздвигают.
_________________
К большому сожалению правительства, реформу ЖКХ тормозит простое соображение: нельзя делать стоимость коммунальных услуг выше стоимости автомата Калашникова.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vitalievich
Местный

   

Зарегистрирован: 15.12.2012
Сообщения: 674
Откуда: ЛНР

СообщениеДобавлено: Сб Мар 22, 2014 12:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

radioman писал(а):
Отсюда вывод: активно тиражируемая в последнее время фраза о дотационности Крыма - есть ни что иное как элемент пропагандистской борьбы.


Ну наверно. Правда я нашёл не менее интересные цифры. И за тот же 2012 год

Цитата:
За 2012 год в сводный бюджет Автономной Республики Крым поступило

10 178,4 млн.грн. доходов, в том числе в общий фонд - 8 778,8 млн.грн., в специальный фонд - 1 399,6 млн.грн. Из общей суммы доходов общего фонда 4 462,2 млн.грн. составляют налоги и сборы и 4 316,6 млн.грн. - трансферты из Государственного бюджета Украины.
...
По расходам

На расходы общего фонда сводного бюджета Автономной Республики Крым за 2012 год направлено 8437,4 млн.грн., что составляет 97,5% к годовым плановым показателям. Наибольший объем бюджетных средств направлен на содержание учреждений социально-культурной сферы, мероприятия по социальной защите населения.


http://www.invest-crimea.gov.ua/show_content.php?alias=budjet&mid=38&m2=263

Тут, как ни странно, ссылка имеется. А вообще, смотреть надо по всем годам а не по самому удачному.
_________________
На вечные вопросы обычно даются временные ответы.

Не люблю собеседников, которые то и дело прерывают мои рассуждения своим молчанием.

Лешек Кумор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gurga
Бывалый

   

Зарегистрирован: 01.03.2012
Сообщения: 98

СообщениеДобавлено: Сб Мар 22, 2014 12:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

radioman писал(а):
Отсюда вывод: активно тиражируемая в последнее время фраза о дотационности Крыма - есть ни что иное как элемент пропагандистской борьбы.

Выплаты по пенсиям в Крыму за год на глазок: 15 млрд.
И-и? Крым не справляется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vitalievich
Местный

   

Зарегистрирован: 15.12.2012
Сообщения: 674
Откуда: ЛНР

СообщениеДобавлено: Сб Мар 22, 2014 12:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexd писал(а):

Vitalievich, так Украине предлагали присоединиться к ТС в обмен на низкие цены на газ, много раз давались кредиты без всяких требований. В ответ чаще всего звучали русофобские заявления. Почему-то Украина никак не могла определиться с кем она будет в будущем - с ТС, или с ЕС. Ну нельзя на двух стульях усидеть, особенно если их раздвигают.


Если не считать, к примеру, требование ввести рубль в число конвертируемых валют НБУ. И вы верно отметили - кредиты а не бескорыстная помощь. Эт раз. Ну и ответные русофобские заявления было бы не плохо процитировать. Давайте начнём с Януковича. Он получил последний кредит и в ответ заявил...

А вообще уже давно был объявлен курс на ЕС.
_________________
На вечные вопросы обычно даются временные ответы.

Не люблю собеседников, которые то и дело прерывают мои рассуждения своим молчанием.

Лешек Кумор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vitalievich
Местный

   

Зарегистрирован: 15.12.2012
Сообщения: 674
Откуда: ЛНР

СообщениеДобавлено: Сб Мар 22, 2014 12:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Макс писал(а):
Беда Украины заключается в том, что для сохранения территориальной целостности ей нужны внешние гарантии. Раньше это были обещания Евросоюза, США и России. Теперь Россия от прежних гарантий отказалась, но территориальная целостность Украины по-прежнему держится на честном слове, на сей раз - Евросоюза и США. "Есть вещи, которые нужно делать лично, несмотря на здоровый коллектив."

Это беда любого государства с крупным и далеко не мирным соседом. Украина физически не может содержать армию способную серьёзно противостоять российской. В этой ситуации для любого государства есть всего три выхода:
ядрена бомба
членство в мощном военном блоке
надежные гарантии от соседей

До нонешних времен Украина надеялась на третий вариант. Что дальше - будет видно.


Цитата:
Сейчас иногда говорят, что Россия приобрела Крым, но потеряла Украину. Это явное преувеличение. Нельзя было потерять то, что не принадлежало. Правительство Украины во внешней политике старалось балансировать между Россией и США, иногда склоняясь в ту или иную сторону. Тем не менее, официальная доктрина украинских властей предполагала "европейскую интеграцию" за счет свертывания связей с Россией.


Процитируете эту самую доктрину!? Свертывать экономические связи начала не Украина.
_________________
На вечные вопросы обычно даются временные ответы.

Не люблю собеседников, которые то и дело прерывают мои рассуждения своим молчанием.

Лешек Кумор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vitalievich
Местный

   

Зарегистрирован: 15.12.2012
Сообщения: 674
Откуда: ЛНР

СообщениеДобавлено: Сб Мар 22, 2014 12:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):


Большинство при референдуме в районах компактного проживания обеспечить сможет?

Напомню - население Чукотки всего 50 тыс. чел. Из них русских 25 тыс. чел., чукчей - 12 тыс. чел., эскимосов - 1,5 тыс. чел.

Будем референдум проводить?

С Аляской вообще смешно - Вы сами верите в то, что говорите?

Когда на Аляске было преобладающее русское население, которое имело бы шанс настоять на возвращении в состав России после продажи территории полуострова САСШ?


Всё смешно... до поры до времени. Полгода назад вероятность отделения Крыма воспринималось не более чем эфемерная фантазия
_________________
На вечные вопросы обычно даются временные ответы.

Не люблю собеседников, которые то и дело прерывают мои рассуждения своим молчанием.

Лешек Кумор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
radioman
Местный

   

Зарегистрирован: 07.12.2012
Сообщения: 246

СообщениеДобавлено: Сб Мар 22, 2014 1:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gurga писал(а):
radioman писал(а):
Отсюда вывод: активно тиражируемая в последнее время фраза о дотационности Крыма - есть ни что иное как элемент пропагандистской борьбы.

Выплаты по пенсиям в Крыму за год на глазок: 15 млрд.
И-и? Крым не справляется.


Тут надо смотреть так:
1. Сколько перечисляют на пенсии в Крым.
2. Сколько Крым перечисляет, на пенсии.
3. Как он справляется по сравнению с другими.
Улыбка
Есть данные сколько Крым перечисляет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
radioman
Местный

   

Зарегистрирован: 07.12.2012
Сообщения: 246

СообщениеДобавлено: Сб Мар 22, 2014 1:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Vitalievich"]

Ну наверно. Правда я нашёл не менее интересные цифры. И за тот же 2012 год

Цитата:
За 2012 год в сводный бюджет Автономной Республики Крым поступило



Это сводный бюджет. То есть бюджет АКР плюс бюджеты городов и районов.

Бюджет непосредственно Автономной Республик Крым на 2012 год - 5 млрд. 128 млн. гривен.

Если к 7,8 млрд. гривен налогов и сборов приплюсовать примерно 0,5 млрд. неналоговых платежей собранных в бюджет АКР, а также приплюсовать неналоговые платежи собранные в бюджет Украины (а вот тут выйдет очень приличная сумма) и городов и районов (ну тут немного должно быть) - то всё равно перекроет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СтарецЪ
Местный

   

Зарегистрирован: 14.03.2012
Сообщения: 825
Откуда: САМАРА

СообщениеДобавлено: Сб Мар 22, 2014 9:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vitalievich писал(а):

Это беда любого государства с крупным и далеко не мирным соседом. Украина физически не может содержать армию способную серьёзно противостоять российской. В этой ситуации для любого государства есть всего три выхода:
ядрена бомба
членство в мощном военном блоке
надежные гарантии от соседей

Для того что-бы гарантии сохранялись, не надо срать в руки кормящего!
_________________
Монета, это история отчеканенная в металле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СтарецЪ
Местный

   

Зарегистрирован: 14.03.2012
Сообщения: 825
Откуда: САМАРА

СообщениеДобавлено: Сб Мар 22, 2014 9:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Народ дерёт горло за самостийность, а по сути, разве-же кто из Русских хочет зла Украинцам?
Что происходит на деле? Паны дерутся у холопов лбы трещат!
Ради кого Украинцы вышли на Майдан? Ради своих миллиардеров?, что-бы Яценюк и остальная шваль потом с ними расплачивалась губернаторствами? Этого вы хотели?
_________________
Монета, это история отчеканенная в металле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
анатол
Местный

   

Зарегистрирован: 04.10.2011
Сообщения: 4423
Откуда: г.Королёв

СообщениеДобавлено: Сб Мар 22, 2014 12:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vitalievich писал(а):
Странно. Обычно хотят деньги. Например - проигрываем в одном (цене за газ), выигрываем в другом (расширении экономических связей). А когда хотят уважения - то это уже нечто другое.


Расширение экономических связей-это дружелюбие и уважение.
При этом и газ дешевле.
Коммерция.

Vitalievich писал(а):
Я называю последнюю цену за газ бешенной. 500 баксов - нормальное для того основание!?


Ну, 500 баксов-то откуда?

Коммерческие цены для одних почему-то бешеные, для других просто коммерческие. Эти другие стараются сделать коммерческие цены по-меньше, другие вопиют о нехороших поставщиках, ничего не делая.


Вот как цены для Украины формируются:
Цитата:
Цена на газ для Украины в 2013
Российская газовая монополия допускает, что среднегодовая цена поставок природного газа Украине в 2013 году может составить $352 за 1 тыс. куб. м, сообщил осведомленный источник....
На данный момент цена поставок российского газа в Украину рассчитывается по заключенному в январе 2009 года на 11 лет контракту Газпрома и Нафтогаза Украины: она определяется раз в квартал, исходя из средней цены нефтепродуктов за минувшие девять месяцев на рынке Европы. От полученной цены отнимается скидка в 30%, но не более $100 за 1 тыс. куб. м, которая была получена в 2010 году за продление на 25 лет аренды базы Черноморского флота.

Украина настаивает, что базовая цена в $450 за 1 тыс. куб. м в этой формуле слишков высокая и должна составлять около $250 за 1 тыс. куб. м. Тем не менее, длящиеся два года попытки Киева добиться ее пересмотра пока безрезультатны.

Аналитики убеждены, что Россия может пойти на уменьшение цены в обмен на полную или частичную покупку украинской газотранспортной системы и/или присоединение Украины к Таможенному союзу. (Дружелюбие)

Ранее сообщалось, что Газпром будет продавать Европе газ на $60 дешевле, чем Украине

Вот подчёркнутое предложение полностью опровергает сказанное выше. И все стоны о высокой цене опираются на подобные бредовые высказывания журналюг.
На самом деле на картинке мы видим совсем другое. Более того, видим мы средние цифры для каждой страны. А в договорах по поставкам газа в какую-либо страну цена газа не определяется одной цифрой. Там прописаны цены газа для каждой отрасли. Они по стране разные.


Vitalievich писал(а):
Самому крупному покупателю (особенно если он покупает почти столько, сколько половина остальных клиентов) положена скидка.


В честь чего?

Vitalievich писал(а):
Помнится как алкаш Боря хвастал при всем чесном народе как шантажирует газом в переговорах по ЧФ.


Ага.
И в результате этого шантажа Украина получила скидку на газ. Видимо, пьяного Борю объегорила трезвая Украина. Улыбка

Vitalievich писал(а):
Факты "недружественности" просить стоит?


Не стоит.
Достаточно посмотреть, какое поколение выросло.

Vitalievich писал(а):


Да и Крым до вооружённого переворота другими гражданскими вроде не ставил вопрос об отделении? Или я ошибаюсь?


Не ставил.


Ну так я и говорю. Наступили майданутые на грабли. Сами виноваты.


Vitalievich писал(а):
Цитата:
Вы считаете, что у "любителей бандеровцев" в Крыму при бандеровской власти в Киеве должно было быть оружие?
Оно стрельнет.


Давайте не будем переходить к запрещённым приёмам дискуссии. Например потихоньку сдвигать меня в сторону "правого сектора".


Не понял. И в мыслях не было.
Я ответил на Ваше предложение создать в украинском Крыму отряды самообороны.
Перестреляют друг друга.

Vitalievich писал(а):
Россиянам надоело становится другом по желанию украинцев.


Сейчас им это не грозит.


Таки и надоело. Это факт.
Чистая коммерция.
Что-то с друзей друзья хотят получить материальное за их счёт. Взамен на стенания о дружбе.
Оно надо нам?

Vitalievich писал(а):
Лично я хочу - быть друзьми. Правительство (даже это) - быть партнерами. Что Россия хочет - это уже вам виднее.


За Россию отвечать не хочу. За себя-желательно иметь дружественную страну с дружественным правительством.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макс
Местный

   

Зарегистрирован: 05.02.2011
Сообщения: 1115
Откуда: Шфела

СообщениеДобавлено: Сб Мар 22, 2014 1:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vitalievich писал(а):
Это беда любого государства с крупным и далеко не мирным соседом.

"Мирный" или "немирный" характер соседей обсуждать бесполезно, когда следуют взаимные обвинения со стороны правительств. Подлинной гарантией целостности Украины могла быть только ее экономическая мощь, политическая стабильность и устойчивость внутренних связей. Гарантии в виде "ядреной бомбы" никому не помогают (пример - СССР), а обязательства иностранных государств и блоков сами по себе никого не защищают, а сводятся к попытке переложить ответственность за свою страну на "большого брата". У такой политики тоже есть своя цена.
Цитата:
Процитируете эту самую доктрину!?

Странно, что возник такой вопрос.
Вот "Програма інтеграції України до Європейського Союзу" 2000 года:
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/n0001100-00
Цитата:
Пріоритетність співробітництва України з Європейським Союзом (ЄС) та його окремими державами-членами пов'язана з тим, що це угруповання буде визначати напрями економічного прогресу та політичну стабільність в регіоні у довгостроковій перспективі...

Была бы Россия сильнее, была бы другая программа.
_________________
"По земле текла кровь. Бог занимался текущими делами."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vitalievich
Местный

   

Зарегистрирован: 15.12.2012
Сообщения: 674
Откуда: ЛНР

СообщениеДобавлено: Сб Мар 22, 2014 1:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="radioman"][quote="Gurga"]
radioman писал(а):
Отсюда вывод: активно тиражируемая в последнее время фраза о дотационности Крыма - есть ни что иное как элемент пропагандистской борьбы.



А чем вам сводный бюджет не нравится? Или города можно не считать.



Цитата:
Тут надо смотреть так:
1. Сколько перечисляют на пенсии в Крым.
2. Сколько Крым перечисляет, на пенсии.
3. Как он справляется по сравнению с другими.
Улыбка
Есть данные сколько Крым перечисляет?


Можно немного прикинуть.
Пенсионеров в Крыму - 557 тыс (на 2011 год)
http://yalta.org.ua/ugyalta/27/1295550285/
Средняя пенсия по Украине (на 2011 год) - 1122 грв.
http://www.1npf.com.ua/news/new-pages-3d218cbc351cf4dbd465e0bfd19c130f

Получается что требуется в год - 7,4 млрд, почти столько, сколько всего собрали налогов в 2012 при всех его рекордных показателях.
Вопрос - можно ли это обеспечить при работающих 538 тысяч человек (2011 год)?

Вопрос больше риторический. В очках
_________________
На вечные вопросы обычно даются временные ответы.

Не люблю собеседников, которые то и дело прерывают мои рассуждения своим молчанием.

Лешек Кумор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> События в мире Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3 ... 20, 21, 22  След.
Страница 1 из 22

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS