Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Бирон и его деятельность

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История Российской Империи
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Plunkett
Местный

   

Зарегистрирован: 16.09.2013
Сообщения: 119

СообщениеДобавлено: Сб Сен 21, 2013 2:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Fuerstin писал(а):
почему вдруг Бирон стал бы их продолжать? Ему нравились не кораблике, а лошадке.

Реформаторы бывают двух видов - которые дрова ломают направо и налево, и которые за ими потом прибираются... Я согласен с Курукиным - после петровских "нововеяний" страна нуждалась в длительном периоде "устаканивания", чтобы люди просто привыкли к тому, что каждый день всё не меняется вверх тормашками. И Бирон такой период обеспечил. А "пролошадок" не надо налегать - дураком курляндец не был, отмечают его обходительность с теми, кто ему был нужен, а дружба с Анисимом Масловым, например, доказывает, что он умел находить и ценить толковых людей.
_________________
"Я умен и ловок, а ты вполне сойдешь за джентльмена" © "Планкетт и МакЛейн"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fuerstin
Бывалый

   

Зарегистрирован: 18.09.2013
Сообщения: 34

СообщениеДобавлено: Сб Сен 21, 2013 4:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Plunkett писал(а):
И Бирон такой период обеспечил.
Бирон ли? Я склонна думать, что без Генриха Иоганныча ничего бы он не обеспечил.

Plunkett писал(а):
А "пролошадок" не надо налегать - дураком курляндец не был
Дураком может и не был (хотя...), а вот "конюхом" со всеми вытекающими - дурновкусием, тупыми забавами и издевательством над людьми - был. Кому флотЪ, а кому конные заводики.

Plunkett писал(а):
а дружба с Анисимом Масловым, например, доказывает, что он умел находить и ценить толковых людей.
Да уж, умение Ягужинского влезать без мыла сомнению не подлежит. И опять же Остерман. Улыбка Они и нашли. А ценить...слушать и кивать, но при этом продолжать тратить казённое на собственную роскошь и пачками казнить и ссылать людей из-за мании преследования, как-то на особое почитание талантов кристально честного человека не похоже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fuerstin
Бывалый

   

Зарегистрирован: 18.09.2013
Сообщения: 34

СообщениеДобавлено: Сб Сен 21, 2013 5:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гридь писал(а):
Посему Остерман Остерманом, а Бирон Бироном.

Тогда уж Анна Иоанновна Анной Иоанновной.

Гридь писал(а):
В смысле - жеребцом?
В смысле фоннатом коняжек, за что и огрёб прозвище.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Plunkett
Местный

   

Зарегистрирован: 16.09.2013
Сообщения: 119

СообщениеДобавлено: Сб Сен 21, 2013 5:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Fuerstin писал(а):
Бирон ли?

Бирон ли. Деньги любил, как Менжиков, зато не чванился так открыто и, как отмечали иностранцы, "любил нравится" людям.
Fuerstin писал(а):
без Генриха Иоганныча ничего бы он не обеспечил

Остерман, конечно, большой человек, но стулья-то зачем ломать?
Fuerstin писал(а):
а вот "конюхом" со всеми вытекающими - дурновкусием, тупыми забавами и издевательством над людьми - был. Кому флотЪ, а кому конные заводики

Кстати, "конные заводики" Бирона наконец-то худо, бедно, но обеспечили русскую кавалерию лошадьми. В "Волынском" у Курукина хорошо об этом написано. Да и манеры у него были очень даже радушные и веселые - для тех, кто ему был нужен.
Fuerstin писал(а):
и пачками казнить и ссылать людей из-за мании преследования

Как раз Бирон особо и не свирепел. "Верховников" сама Анна разогнала, Долгоруцковы тоже ее личные враги были. Бирон "точечно" зачищал тех, кто, навроде Волынского, отбивался от рук и метил вылезти выше герцога Курляндского.
Fuerstin писал(а):
как-то на особое почитание талантов кристально честного человека не похоже

Тем не менее именно "честный обер-прокурор" Анисим Маслов был практически другом Бирона, который за его верную и бескорыстную службу того защищал и покровительством дарил.
Гридь писал(а):
В смысле - жеребцом?

Да нет, в этом смысле герцог особо ничем не отличался.
_________________
"Я умен и ловок, а ты вполне сойдешь за джентльмена" © "Планкетт и МакЛейн"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fuerstin
Бывалый

   

Зарегистрирован: 18.09.2013
Сообщения: 34

СообщениеДобавлено: Сб Сен 21, 2013 6:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Plunkett писал(а):
как отмечали иностранцы, "любил нравится" людям
И что в этом хорошего? И несомненно иностранцам приятен был иностранец же, под них подстраивающийся. А уж сам-то как любил подхалимство! И всё больше от знатных, не от выскочек.

Plunkett писал(а):
Как раз Бирон особо и не свирепел.
Ога, ангел просто. Одних "домашних забав" и издевательств хватит на какое-нибудь увесистое садистское пособие. К тому же, отчего именно его период вдруг считается таким "кговавым"? Оклеветали бедного курляндца на чужбине?
Справедливости ради, у меня негативный источник по Бирену. ЖЗЛку пока не хочу читать, сначала Минихи с Манштейном. (Кстати, последний утверждал, что Волынский тупо не нравился Бирону, а все остальные обвинения - жалкие отмазки.) Но, если есть желание проводить ликбез с положительной стороны - я, как всегда, вери вери аппрешиэйт. Спасибо

Plunkett писал(а):
Да нет, в этом смысле герцог особо ничем не отличался.
Клубничко надо?
Есть версия, что фрау Бирон на самом деле была бездетна (а также "безобразна, глупа, вульгарна, рахитична и непригодна к супружеской жизни"(с)), а всех троих детей ему рожала Е.И.В. При этом супружница фаворита носила подушки, дабы Анну нашу Иоанновну прикрыть. Такая супружеская жизнь втроём в течение 17-ти лет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Plunkett
Местный

   

Зарегистрирован: 16.09.2013
Сообщения: 119

СообщениеДобавлено: Сб Сен 21, 2013 6:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Fuerstin писал(а):
И что в этом хорошего?

То, что он для этого их не лупил, зубы им не дергал и водку до опупения пить не заставлял.
Fuerstin писал(а):
И несомненно иностранцам приятен был иностранец же, под них подстраивающийся.

Ловкий дипломат.
Fuerstin писал(а):
Одних "домашних забав" и издевательств хватит на какое-нибудь увесистое садистское пособие.

Нам бы списочек составить, кто тогда этим у себя на дому не занимался...
Fuerstin писал(а):
К тому же, отчего именно его период вдруг считается таким "кговавым"? Оклеветали бедного курляндца на чужбине?

Началось при Елизавете, которой надо было отмазаться от узурпации власти. В XIX веке продолжилось на волне ненависти к "немцам". "Бироновщина" - понятие литературно-историческое.
Fuerstin писал(а):
ЖЗЛку пока не хочу читать, сначала Минихи с Манштейном

У Курукина, в отличие от Минихов, Бирон власть не перетягивал.
Fuerstin писал(а):
Кстати, последний утверждал, что Волынский тупо не нравился Бирону, а все остальные обвинения - жалкие отмазки.

Про то уже давно есть ЖЗЛ-ка о Волынском - Курукина же. Как князюшко "садистскими привычками" поэтов привечал, как денюжко казенное тырил, и прочие подвиги.
Fuerstin писал(а):
Такая супружеская жизнь втроём в течение 17-ти лет.

17 лет с одной женщиной. Где "жеребец"? К тому же байко.
_________________
"Я умен и ловок, а ты вполне сойдешь за джентльмена" © "Планкетт и МакЛейн"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fuerstin
Бывалый

   

Зарегистрирован: 18.09.2013
Сообщения: 34

СообщениеДобавлено: Сб Сен 21, 2013 10:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Plunkett писал(а):
То, что он для этого их не лупил, зубы им не дергал и водку до опупения пить не заставлял.
Опять эти зубы... Психические отклонения Петра Алексеевича не являются эталонными, надеюсь? У каждого свои заморочки.
А что, Пётр и иностранцам зубы рвал? Лупил вроде только Кайзерлинга. Но там из-за девушко, всё чин чинарём.

Plunkett писал(а):
Ловкий дипломат.
Ловкий
Цитата:
Один посланник императора СРИ при русском дворе, граф Оштейн, которому приходилось часто спорить с фаворитом и слышать от него грубости..., говаривал: "Когда граф Бирен говорит о лошадях или с лошадьми, он говорит как человек, но как только он начинает разговаривать с людьми, он говорит как лошадь".


Plunkett писал(а):
Нам бы списочек составить, кто тогда этим у себя на дому не занимался...
А на досуге, ага, веселилсо. Одна из любимых забав была - поставить рядом к стене несколько своих шутов (коих целый штат имелся), а ещё одного заставить подсечь их так, чтобы они падали на спину. Или ещё заставлял их бить друг друга в кровь, а когда уже старый Балакирев отказался, то его велено было нещадно бить кнутом. А самое пикантное открывается, если знать, кто были эти шуты. Окромя одного португальца и одного итальянца (у которого весёлой шутки ради состоялась свадьба с козой, и позже весь двор поздравлял привязанную на кровати к итальянцу "роженицу"), там были следующие граждане РИ:
1. Князь Михаил Алексеевич Голицын. Внук Василия Голицына, первого министра царевны Софьи Алексеевны. После смерти фельдмаршала Голицына, со всей семьей стали сводить счеты, как известно. И этот человек был принуждён быть шутом. Позже его женили на какой-то "камчаделке" (с), причём дикая сия свадьба, кмк, переплюнула эталонную свадьбу карликов, отгуленную Петром сотоварищи. Издевались над ним с такой мерзкой изящностью.
2. Граф Алексей Петрович Апраксин. Его записали в шуты за переход в католичество. И то же самое. Ни родня его, не их титулы не спасали его от измывательств.
3. Князь Никита Фёдорович Волконский. Ему было уже за 50, двое взрослых сыновей, да и другие родственники не последние должности занимали. Он был принужден быть шутом из-за противоборства императрицы и его жены.
Ещё из забав. После обедни по воскресеньям на пути возвращающегося из церкви придворного кортежа, шуты были обязаны собираться в одном из залов и, кукарекая, изображать куриц, снесших яйца. Придворные, в число которых входили и родственники шутов, могли разрисовывать их углём. Так что: а). садистские наклонности детектед, б). привет зубам и водкам до опупения...

Plunkett писал(а):
Началось при Елизавете, которой надо было отмазаться от узурпации власти.
Учитывая, что она всё же в большей степени имела право на наследие престола, чем регент Бирон или Анна Леопольдовна. Хотя спорно, да. В очках Однако, именно она (Елизавета) вернула его в приемлемые условия жизни в Ярославле.

Plunkett писал(а):
Где "жеребец"?
Не знаю где. У меня "конюх" был. Но со шведской семьёй. Жил и спал (здесь в прямом смысле) он с императрицей, а не с женой. А почему императрицею лишь ограничился, известно:
Цитата:
У Бирена была настоящая страсть к лошадям: он проводил целые часы в своём манеже, а когда в разговоре с иностранным дипломатом или важной персоной он затруднялся в ответе на обращённый к нему вопрос, то начинал говорить о лошадях.


Plunkett писал(а):
К тому же байко.
"Позвольте, у меня всё записано". (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Plunkett
Местный

   

Зарегистрирован: 16.09.2013
Сообщения: 119

СообщениеДобавлено: Сб Сен 21, 2013 11:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Fuerstin писал(а):
Так что: а). садистские наклонности детектед, б). привет зубам и водкам до опупения...

Вот только, ежели мне не изменяет склеразм, они все были шутами не Бирона, а императрицы. Которая вместе со всем двором, кстати, от этих шуток была в превосторге.
Fuerstin писал(а):
А что, Пётр и иностранцам зубы рвал? Лупил вроде только Кайзерлинга.

А до смерти запоенный водкой голштинский принц - это как?
Fuerstin писал(а):
Учитывая, что она всё же в большей степени имела право на наследие престола, чем регент Бирон или Анна Леопольдовна.

А вот и нифига. Анна Иоанновна и вся ее линия - от старшего брата Петра, царя Ивана V.
Fuerstin писал(а):
"Позвольте, у меня всё записано"

Где результаты экспертизы ДНК?
_________________
"Я умен и ловок, а ты вполне сойдешь за джентльмена" © "Планкетт и МакЛейн"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fuerstin
Бывалый

   

Зарегистрирован: 18.09.2013
Сообщения: 34

СообщениеДобавлено: Пн Сен 23, 2013 3:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Plunkett писал(а):
Вот только, ежели мне не изменяет склеразм, они все были шутами не Бирона, а императрицы. Которая вместе со всем двором, кстати, от этих шуток была в превосторге.
Ну да, а друг наш сердешнай, Бирон, лишь "исполнял приказы" и, обнявшись с Анисимом Масловым, наблюдал за действиями "во-он из тех кустов" (с), роняя скупую мужскую слезу...Анна Иоанновна любила лишь то, что любил он, смеялась над тем, над чем смеялся он, без его цензуры к ней на приём не мог попасть ни один человек. Так что крылья уже можно обрезать.

Plunkett писал(а):
А до смерти запоенный водкой голштинский принц - это как?
Как-как...Мало ли их, до смерти запоенных.
Цитата:
Во второй половине дня царь — судя по письму Меншикова от 16 июля, после жестокой попойки (двое из ее участников умерли)— выехал из Петербурга к истоку Невы, откуда намеревался плыть озером на Свирь.
Вдогонку ему 16 июля полетело письмо Меншикова (я разыскал его в РГАДА; оно раньше не публиковалось):

«Мой Господине Капитан, здравствуй.
Извествую милости вашей, Иван Бахметев приехал, которой был от Выборка в 15 верст. Генерал Краниорт ушел.
А которой подъезд он, генерал, на место, где был бой, посылал, и с того места взят капрал, да три человека драгун, а другие побиты.
Да рогатой скотины взято с 500, а другой скотины взято с 1 000. Мызы и деревни от Выборка в 15 верст все пожгли.
После отъезда милости вашей из нашего собору Иван Иванович Истеньев умре, такоже и капитан Эссин Бранд Антонович умре.
Послал я к милости твоей чертеж Шлотбурху 19; и ты изволь написать, как на том чертеже быть подписи.
За сим здравие милости твоей в сохранение Вышнего передаю.
Алехандр Меншиков.
Из Питербурха июля.16. 1703»

А. Шарымов. "Предыстория Санкт-Петербурга. 1703 год. Книга исследований".

Plunkett писал(а):
А вот и нифига. Анна Иоанновна и вся ее линия - от старшего брата Петра, царя Ивана V
Так я и говорю:
Fuerstin писал(а):
Хотя спорно, да.
В дополнение к сказанному, петровские дочки ещё и не совсем законнорожденные получаются.

Plunkett писал(а):
Где результаты экспертизы ДНК?
Ну нету, нету. Вопрос веры. А источнику своему я верю. Читает лекцию Злой немного, но не сказочник.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Plunkett
Местный

   

Зарегистрирован: 16.09.2013
Сообщения: 119

СообщениеДобавлено: Вт Сен 24, 2013 2:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Fuerstin писал(а):
Анна Иоанновна любила лишь то, что любил он, смеялась над тем, над чем смеялся он, без его цензуры к ней на приём не мог попасть ни один человек.

Вообще-то Анна Ивановна была мужеподобная баба с очень противным характером, тяжелой рукой и сильным пробелами в образовании и воспитании. Ее любимая забава была стрельба - по птицам и по зверькам в парке. Целыми днями палила иногда без передыху. Так что "девочкой хрупенькой, которую немец в кулаке держал" она ни разу не была. И это у них семейное - ее сестра Екатерина, мать Анны Леопольдовны, любила кушать водовку и флотского офицера Белосельцева, который через три года после ее смерти за рассказы о том, как они "развлекались" загремел в каталажку. А еще именно Катенька заставила сестренку Аннушку подписать челобитную дворян против верховников.
Fuerstin писал(а):
Мало ли их, до смерти запоенных.

Вот именно. После этого шуты, которым пенделя дали, смотрятся невинной забавой... Кстати, что петровские шуты вытворяли - это тоже "отдельный разговор".
_________________
"Я умен и ловок, а ты вполне сойдешь за джентльмена" © "Планкетт и МакЛейн"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Сен 26, 2013 10:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пикантные подробности о Бироне - К. Рондо, сентябрь 1731 г.

Цитата:
Король прусский подарил обер-камергеру графу Бирону поместья, которыми владел в Пруссии князь Меншиков, годовой доход с которых определяют в 6000 крон. Когда барон Мардефельд сообщил об этом графу, его сиятельство подарил ему прекрасное кольцо с алмазом, стоимостью от двух до трех тысяч крон.

Сб. РИО. Т. 66. СПб., 1889.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История Российской Империи Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS