Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Армяне в Турции и Россия
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 23, 24, 25  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Мир ислама
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Май 30, 2014 12:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

andy4675 писал(а):
И тем не менее, до 1916 года туркам на кавказском фронте объективно приходилось трудно от русских. Объективно - драпали.


Да? Что же не взят Стамбул? Что же русские войска постоянно отступали?

Обычные "качели".

andy4675 писал(а):
Более нет болгар, сербов, греков, румын, евреев, мусульман.


Обычная буржуазная демагогия. Но, при игре по одним и тем же правилам всеми участниками, устраивающая всех.

andy4675 писал(а):
Справедливости ради, надо отметить, что все призывы к братству и равенству - не изобретение младотурок.


Вот ты черт! А мы-то не догадывались! Ну что ж, теперь будем знать!

andy4675 писал(а):
Но сразу вслед за победой младотурок началось преследование лидеров болгарской и греческой национальных партий новыми властями.


Очень логично - боялись сепаратизма. Тем более, что у Турции с Болгарией были очень серьезные проблемы в целом.

andy4675 писал(а):
И также следует заметить, что их такого рода призывы не имели отклика в националистически настроенных (и подогреваемых в этом духовенством) кругах, которые руководили умами местного нетурецкого населения. Например, греческие лидеры в Македонии (тогда ещё османской) прямо отказывались признавать братьями болгар и выходить с ними вместе.


Известное дело. Болгары считают, что все проблемы с рядом попыток восстаний в XIX в. возникли из-за предательства греков, активно сотрудничавших с турками.

Православные и сами были не едины. Это единство было только в умах русской интеллигенции.

andy4675 писал(а):
Это националистическое движение, основным лозунгом которого было "Турция - для турок" (младотурок Ахмед Реза считается отцом турецкой нац. идеи, сменив понятие осман понятием турок). И политика, к которой прибегали младотурки была аналогичной.


Да, османом можно было быть, если по рождению армянин или грек - главное, поддерживать правящий режим. В этом главная идея буржуазной нации (естественно, при монархии идея нации сильно контаминирована идеей монархии).
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Июн 18, 2014 4:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Попутно - июнь 1914 г.

Цитата:
Порта сообщила эллинскому правительству, что ею делаются все усилия для обеспечения спокойствия Греков в Оттоманской империи. Порта пошлеть следственную комиссию в Смирну в составе гражданского инспектора и двух офицеров.

http://starosti.ru/archive.php?m=6&y=1914
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 7628
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пн Июн 23, 2014 4:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):


Да? Что же не взят Стамбул? Что же русские войска постоянно отступали?

Обычные "качели".

Я качели не понимаю. Русские войска не отступали, пока Кавказский Фронт русских не распался. А почему не был взят Стамбул сказать тем не менее могу. По тому же, почему не была взята и Москва. Сил не хватило. И времени. Хотя если бы в РИ не произошла революция, то скорее всего Стамбул был бы взят. Ведь - не будем этого забывать - на несколько лет в Стамбуле была установлена власть международной комиссии. В Стамбуле и в западной Фракии находились войска союзников, обеспечивавшие контроль земель, а Проливы были объявлены свободной международной зоной. И вовсе не случайно столица Республики Турции была перенесена в Анкару...

Nie-junmen писал(а):

Обычная буржуазная демагогия. Но, при игре по одним и тем же правилам всеми участниками, устраивающая всех.

На самом деле своими либеральными обещаниями, делавшимися во время Салоникского движения, младотурки, не афишируя своих истинных намерений, привлекли на свою сторону и нац. меньшинства, чем обеспечили себе победу над султаном. А получив в свои руки власть, и имея в своих руках султана-марионетку, они в скором времени обратились против своих бывших союзников. Стали играть на консолидацию вокруг турецкой национальной идеи.

Nie-junmen писал(а):
Вот ты черт! А мы-то не догадывались! Ну что ж, теперь будем знать!

Вот и здорово. Потому что если бы я не сказал, что это говорили не только одни младотурки, то могло показаться, что я чего-то утаиваю. Нет, не утаиваю. Но это не значит, что я одобряю ложь, исходи она от младотурок или от Ленина. Младотурки прятали за интернационалистическими лозунгами свою нацистскую суть.

Nie-junmen писал(а):

Очень логично - боялись сепаратизма. Тем более, что у Турции с Болгарией были очень серьезные проблемы в целом.

Возможно, это логично. Но это противоречило заявленным лозунгам в начале переворота. Вот о чём речь. Были сделаны некоторые заявления, а когда младотурки получили власть, они стали действовать с точностью до наоборот.

Nie-junmen писал(а):
Известное дело. Болгары считают, что все проблемы с рядом попыток восстаний в XIX в. возникли из-за предательства греков, активно сотрудничавших с турками.

И тем не менее, я так и не увидел доказательств, что греки действительно сотрудничали с турками. Я могу показать множество примеров, когда греки действовали в неосвобождённых ещё (до Балканских войн) землях одновременно как против турок, так и против болгар. Так, чтобы греки действовали против болгар против турок - не имею материала. Можете подсобить найти такой материал? Заранее благодарю...

Nie-junmen писал(а):
Православные и сами были не едины. Это единство было только в умах русской интеллигенции.

На самом деле, это была многовековая проблема Балкан. Дело в том, что духовенство, имевшее особый вес в Средние Века на Балканах, как руководящая сила в глазах населения, и как особый авторитет в его глазах (не будем забывать о низком уровне интеллектуального развития среднего христианина с Балкан), всегда отрицало национальную идею, и старалось выдвинуть новую - религиозную. В случае греков это особенно очевидно (в частности на формулировках патриарха Геннадио-Схолария и философа-язычника Плифона-Гемиста). Церковники называли греков не нацией (этнос), а родом (генос).

Эта проблема лишь вскользь проскальзывает в специальной литературе. А между тем она многое проясняет в психологии людей того времени. К чему они стремились, чего добивались.

В 16 веке православное население Балкан целиком и полностью возлагало свои надежды на православного русского царя. То же самое и в начале 17 века. Эти чаяния ловко подогревались церковниками, использовались разного рода шарлатанами и самозванцами... Появлялись пророчества о Белом Царе, который спасёт православных от ига неверных агарян, распространявшиеся блуждавшими монахами, пророками, святыми, духовенством.

Венеция тоже воспринималась как более приемлимый вариант, чем османы. Но постоянные контакты с ними греков, черногорцев, православных албанцев, сербов и пр. ясно показывали, что венецианцы были очень жёсткими католиками, порой не менее ревностными гонителями православных, чем османы.

После того, как Россия долгое время не вступала в конфликты с ОИ (ну, не считая Астраханский поход и мелочи в Причерноморье), а вместо неё спасительницей и победительницей осман стала выступать Австрийская империя Габсбургов (ещё с битвы при Сен-Готтарде в 1664 г. - до тех пор существенных сухопутных побед христиане над османами попросту не имели). Хотя и австрияки рассматривались как союзники, и как христиане, однако догматические разногласия не позволяли видеть в них "своих" столь же отчётливо, как и в русских, которые были всё-же православными.

Первым, кто реально стал претендовать на Османское наследие из русских царей был Пётр Великий. Кстати, он готовил большую войну с турками в канун Прутского похода, и даже написал обращение к православным Османской империи, призывая их на помощь.

Но когда в 18 веке Запад (=в первую голову Англия, а также и Франция) понял, что РИ норовит проглотить всю ОИ целиком, это его не устраивало. В итоге параллельно с православной идеей (развивавшейся церковниками и местным необразованным элементом в Греции) получила развитие новая идея. Идея национальная. Она во многом была привнесена в Грецию извне. Запад стал бурно интересоваться в 18 веке древностями Греции. Стали публиковаться различные работы. Стало зарождаться филэллинство на Западе (в России эти идеи получили гораздо меньшее распространение, по понятным причинам). В итоге греки, в значительном числе эмигрировавшие на Запад, или занимавшиеся там торговлей (как османские купцы, или как купцы-посредники с османами), или уезжавшие на Запад учиться, заражались этим невероятным энтузиазмом. В результате уже к середине 18 века бурно начало цвести Греческое просвещение (Евгениос Вулгарис, Иосипос Мисиодакс, Ригас Фереос-Велестинлис, Адамантиос Кораис и прочие). Это движение шло как бы в разрез с церковными взглядами, ставившими во главе угла исключительно веру. Теперь начала возрождаться (и на теоретическом уровне) национальная идея. Аналогичные процессы, в большей или меньшей мере, шли и в других балканских регионах, покорных османам. Но национальная идея была призвана не сплотить разные народы, а выразить в чём состоит их различие. Иными словами, эти идеи, стимулированные на Балканах извне (случайно или нет - я сказать не могу, потому что не имею такой информации: и вряд ли её имеет вообще кто-либо), послужили причиной того, что балканские народы постепенно начали отчуждаться от единоверной России. А когда затем Россия отказалась от роли единственной силы на Балканах, желающей освобождения народов от осман, взамен этого предпочитавшей позицию консервативного наблюдателя, тогда как роль "освободителя" в глазах коренного населения в полной мере стала брать на себя Англия, игра с неславянским населением Балкан была Россией проиграна.

Когда в России поняли и осознали этот процесс, то взамен православной идеи, для проведения в жизнь политических претензий РИ на Балканах была создана новая - панславизм. Но и тут Запад нашёл и развил контроружие: местечковые амбиции, и стимулирование неприятя русского, которое противопоставлялось местному славянскому и его собственным традициям. Особенно ясно это было видно на примере Болгарии.

Это вкратце. То есть то, что я хочу сказать, заключается в следующем: православие как единящая идея была не только в умах русской интеллигенции, до какого-то момента. Но для того, чтобы использовать эту карту, нужно было действовать очень энергично (как Екатерина Великая), и не останавливаясь (пока не упущен моментум). Этого сделано не было. Россия была эффективно остановлена.

Nie-junmen писал(а):

Да, османом можно было быть, если по рождению армянин или грек - главное, поддерживать правящий режим. В этом главная идея буржуазной нации (естественно, при монархии идея нации сильно контаминирована идеей монархии).

Нет. Полноценным гражданином ОИ до принятия Хати Хумайюн в 1856 г. считался только мусульманин. Грек, армянин и пр. не имели равных прав, и жили на правах покорённого и угнетаемого всячески населения (зимми), на основании исламского права. Но и после принятия Хати Хумаюн этот закон на деле не сразу вступил в силу. А фактически его главы, касающиеся уравнения христианского населения в правах с мусульманских так и не вступил в полную силу. Это было одной из причин, пробудивших противоречия христиан и мусульман во второй половине 19 века. Османы отлично понимали, что ход событий (освобождение Греции, освободительные движения Сербии, Болгарии, особый статус Валахии и Молдавии) обязательно приведёт к утрате значительных территорий. Предоставление христианам равных прав было для них в этом свете неприемлимым (в частности постольку, поскольку в таком случае, они должны будут признать и справедливость политических требований местных народов). После войны 1877-8 годов, конфликт стал ещё более очевиден. Именно тогда Абдул-Гамид начал свою политику направленную против армян.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 7628
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пн Июн 23, 2014 4:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nslavnitski писал(а):
Попутно - июнь 1914 г.

Цитата:
Порта сообщила эллинскому правительству, что ею делаются все усилия для обеспечения спокойствия Греков в Оттоманской империи. Порта пошлеть следственную комиссию в Смирну в составе гражданского инспектора и двух офицеров.

http://starosti.ru/archive.php?m=6&y=1914

Турция постоянно заверяла Грецию в ложности известий, что ведётся преследование греков. Одновременно греческие представительства постоянно доносили в Афины, что производится ШИРОКОМАСШТАБНОЕ преследование греков, а также многие греки в большом числе беженцами тысячами прибывали в Грецию. Греция постоянно посылала в Турцию ноты протеста. Ответ всегда был одинаковым: ничего подобного не происходит, успокойтесь, мы назначим комиссию и направим на место для разбирательства и для наказания виновных.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 7628
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пн Июн 23, 2014 5:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Секретные предписания младотурецкого правительства о начале геноцида армян.

27 февраля 1915 года:

Док. 1

«Шифрованная телеграмма военного министра, посланная командующим офицерам армии

27 февраля 1915 г. (В турецком оригинале все даты указаны по хиджре. В английском переводе они даются по европейскому летоисчислению. Дата данного документа в английском переводе помечена 1918 годом. Это — опечатка. Приказ Энвера был издан до начала массовой депортации армян) — Исходя из данных обстоятельств имперское правительство издало приказ об истреблении всей армянской нации.

В отношении их должны быть проведены следующие операции:

Всех армян страны, являющихся оттоманскими подданными, старее пяти лет, вывести из городов и уничтожить.

Всех армян, служащих в имперских армиях, не нарушая обычного распорядка, отделить от своих дивизий, увести в уединенные места — подальше от посторонних глаз, и расстрелять.

Состоящих на военной службе армянских офицеров взять под стражу в их полках до поступления дальнейших распоряжений.

Через сорок восемь, часов после получения этих предписаний командирами полков будет издан специальный приказ для проведения их в жизнь. Вы не должны предпринимать какие-либо действия кроме тех, которые необходимы для выполнения этих приказов.

Представитель высшего командования и военный министр Энвер».


http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Turk/XX/1900-1920/Turk_mladotur_kom/text.htm

Почитайте. Это достаточно интересная подборка официальных, хотя и секретных, документов...

Когда Талаат-паша бежал в Германию, чрезвычайный полевой трибунал, который состоялся в 1919 г. в Константинополе, заочно приговорил его к смертной казни за военные преступления и "уничтожение армянского населения империи".

Ясное дело, с победой Кемаля трибунал был распущен, а пострадавшие уже были признаны невиновными и даже мучениками.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Турецкий_военный_трибунал_1919—1920_годов
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 7628
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пн Июн 23, 2014 5:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здесь:
http://gulustan.info/2011/05/«телеграммы-талаат-паши»-как-«доказа/

материалы с тайными указами Талаата-паши по уничтожению армян раскритикованы.

"Чёрная книга" Талаат-паши:
http://www.armeniancause.net/wp-content/uploads/2009/04/N1-new.pdf
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 7628
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пн Июн 23, 2014 6:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Воспоминания (Мемуары) Талаат-паши. Обратите внимание на 2 последние главы. Места, где он привирает (а если точнее, то попросту откровенно врёт) - очевидны. И тем не менее, он не отрицает факта депортации (точнее насильственного переселения; вряд ли английский перевод тут верен) армян и греков. Хотя он пытается принизить число пострадавших (число пострадавших, по его словам, преувеличено греками и армянами в политических целях), пытается дать лже-рациональное объяснение депортации (якобы греки Мраморного моря... поставляли еду и провизию на подводные лодки врага в ходе ПМВ! чудеса... а почему депортации начались ещё ДО начала ПМВ? они ЗАРАНЕЕ помогали врагу? или как?):
http://en.wikisource.org/wiki/Posthumous_Memoirs_of_Talaat_Pasha
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Сен 01, 2014 5:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще о подготовке Турции к Первой мировой войне.
Сентябрь 1914 г.

Цитата:
ТУРЦИЯ НАКАНУНЕ ВОЙНЫ.
ВОЕННЫЕ ПРИГОТОВЛЕНИЯ.
КАГЫЗМАН. Вокруг Эрзерума роются глубокие рвы. В полутора часах езды от Эрзерума возводятся укрепления с проволочными заграждениями.
Фортификационные работы производятся во многих пунктах вдоль границы. Работами руководить германские инженеры.
Германские офицеры, произведя смотр мобилизационным частям, остались крайне недовольны их состоянием.
Турция перед объявлением войны решила наводнить наши пределы шайками разбойников.

http://www.starosti.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Сен 04, 2014 2:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Российская пресса о событиях 1915 г.

15 августа:
Цитата:
В Гос. Думу внесен подписанный кадетами, прогрессистами, октябристами и членами польского коло в порядке ст. 40, вопрос о беженцах-армянах из Ванской области, число коих превышает 260 000 человек.


28 августа:
Цитата:
Армянские газеты сообщают:
Турки в Зейтуне производят строжайшие обыски; обыкивают резиденции епархиальных начальников, церкви, кладбища. При обыске кельи киликийского католикуса, последний заявил, что подает в отставку, и вручил ключи полиции. Тогда обыск был отменен. Выселены армяне из Мароша, Айнгапа и Аджина, армяне из Ерзинка переселяются в Хорборт. Выселены армяне также из Эрзерума; ходят слухи о выселении армян из Константинополя.

Петроградские ведомости. 1915. 28 августа.

1 сентября:
Цитата:

"Мессагеро" печатает интересную беседу с генеральным консулом Италии в Трапезунде, Горрини, прибывшим в Рим несколько дней тому назад...
Консул рассказывает также о преследовании армян в вилайетах Трапезунда, Эрзерума, Вана и других. В области Трапезунда, где находился Горрини, армяне были арестованы и в сопровождении жандармов отправлены в отдаленные пункты Месоптамии. Для четырех пятых арямян это равнялось смерти, вследствии тех мучений, которым их там подвергали. Приказ об аресте явился из Константинополя от центрального правительства и комитета "Единение и прогресс". Местные власти и даже мусульманское население пытались этому противиться и уменьшить количество жертв, скрывая их у себя, но все было напрасно.

Консул Горрини пытался спасти своим вмешательством, по крайней мере, женщин и детей и добился освобождения многих, которые, однако, по приказу из Константинополя от комитета "Единение и прогресс" были снова арестованы.
Это было настоящее избиение невинных… И даже католические армяне, права которых более или менее уважались, подвергались не лучшей участи, чем другие.
Из 14 тысяч армян григорианского населения, католического или протестантского вероисповедания, обитавших в Трапезунде и не производивших никогда никаких беспорядков и мятежей, осталось не более сотни человек к моменту отъезда консула, то есть к 24 июля сего года.

Горрини уверяет, что в течение месяца он был свидетелем ужасающих сцен и казней массы невинных. Под окнами консульства проходили толпы армян, умоляя о помощи, которой им невозможно было оказать, потому что город охранялся 15 тысячами солдат, тысячами полицейских и бандами волонтеров комитета "Единение и прогресс"… Обесчещенные женщины и дети, оторванные от семей и увезенные на баржах в одних только рубашках, а затем утопленные в Черном море или в реках - вот эпизоды из новых страниц турецкого царствования…

Петроградские ведомости. 1915. 1 сентября.
Обращает внимание то, что на сей раз местные жители не проявляли инициативы в истреблении армян, а некоторые даже пытались защитить их.
Однако и тут баржи...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 7628
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Чт Сен 18, 2014 9:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nslavnitski писал(а):

Обращает внимание то, что на сей раз местные жители не проявляли инициативы в истреблении армян, а некоторые даже пытались защитить их.
Однако и тут баржи...


Кстати, такие примеры тоже имеются (просто читал книгу и видел экранизацию книги "Тамама" - в отрывках). По-моему, как правило местное население тех регионов, где происходили гонения как раз в целом довольно терпимо относились к присутствию греко-армян. Фанатики как правилo были пришлой военщиной (как на гос. службе, так и бандитов).
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Сен 18, 2014 11:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

andy4675 писал(а):
По-моему, как правило местное население тех регионов, где происходили гонения как раз в целом довольно терпимо относились к присутствию греко-армян.

Вполне возможно.
И в таком случае этим события 1915 г. отличаются от событий 1896 г.
То есть в 1896 г. местное население само активно принимало участие в процессе "бить армян", а в 1915 г. это была инициатива центра, не шибко поддержанная местным населением.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Сен 19, 2014 4:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Армянский вопрос и деньги.

Цитата:
Москва. В местной армянской колонии тягостное впечатление произвел конфликт между московским комитетом помощи турецким армянам и миллионером И.А. Манташевым. Комитет обложил последнего на 100 000 руб., на что Манташев согласился при условии, то и остальные купцы-миллионеры внесут соответственные суммы. Однако московские армянские капиталисты отказались внести единовременно большую сумму, но, вместе с тем, предложили г. Манташеву внести наложенную на него сумму. Получив такой ответ, Манташев отказался дать 100 000 руб. московскому армянскому комитету, и тотчас же перевел в распоряжение католика 50 000 руб. на нужды беженцев и в распоряжение тифлисского городского головы г. Хатисова 10 000 руб.

Нераспорядительность московского армянского комитета встречает суровое осуждение со стороны членов колонии. Комитет из намеченной суммы в 1 миллион рублей до сих пор сумел собрать лишь 450 000 руб.

Петроградские ведомости. 1915. 3 октября.

Цитата:
Корреспондент "Daily Chronicle" передает, что профессор Дэттон узнал от одного фоицера ужасающие подробности об избиении армян в Турции.

Этот офицер живет в американской коллегии Евфрата. Корреспондент сообщает, что две трети девочек и шесть седьмых мальчиков убиты, изгнаны или помещены в гаремы, армянские деятели убиты, замучаны или заключены в темницы и сошли с ума. Професор Буджиканьян из Эдинбурга подвергся пыткам, как и другие, у него вырвали волосы и ногти и после других пыток он был убит. Професссор Тегекиан был подвергнут пыткам, голоду и убит на дороге Лиарбекир, во время массовых убийств. Профессор Форпериан сошел с ума при виде пыток другого, и был убит. Профессор Нахигиан, из американского колледжа в Гарборе, был также убит.

Корреспондент обратился с воззванием о помощи армянам. Американский посол в Константинополе телеграфирует, что необходимо 20 000 фунтов стерлингов для помощи армянам.
Фонд Рокфеллера насчитывает 6000 фунтов стерлингов. Американский комитет, образовавшийся для помощи армянам, отправил по телеграфу 100 000 долларов послу Соединенных Штатов в Константинополе для раздачи армянам, находящимся в Турции.

Петроградские ведомости. 1915. 13 октября.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 7628
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пт Сен 26, 2014 12:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nslavnitski писал(а):

Вполне возможно.
И в таком случае этим события 1915 г. отличаются от событий 1896 г.
То есть в 1896 г. местное население само активно принимало участие в процессе "бить армян", а в 1915 г. это была инициатива центра, не шибко поддержанная местным населением.

Гамидийе это не местное население. Это иррегулярные части, созданные специально для проведения такого рода зачисток. В 1914 или 15 годах нужно было подтянуть фанатиков.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Сен 26, 2014 10:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я о курдах, если Вы 1896 год имеете в виду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 7628
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пт Сен 26, 2014 11:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nslavnitski писал(а):
Я о курдах, если Вы 1896 год имеете в виду.


И я тоже.

В.Гурко-Кряжин (статья «Армянский Вопрос» в БСЭ 1926 года):
Сорвав ставку царской России на турецких армян, Англия отступилась от них, оставив их на произвол турецкого правительства. Простейший и вернейший способ устранить эту опасность был сформулирован султаном Абдул-Гамидом в краткой формуле: "покончить с армянским вопросом, покончив с армянами".
Для Турецкой Армении наступает период постепенного, дабы не вызвать внешнеполитических осложнений, но неуклонного истребления армянского населения курдами, принявшего особо широкие размеры в 1890 гг., когда создана была иррегулярная курдская конница - гамидиэ, формально предназначенная для защиты границ от России, но фактически, главным образом, для армянских погромов.

_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Мир ислама Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 23, 24, 25  След.
Страница 24 из 25

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS